Nouvelle taxe quand on habite sur son bateau

Salutatoi,
Ça fait déjà un moment que le port de Leucate a institué un supplément pour ‘’ vie à bord’’

C’est normal
1300 euros par an pour l’eau et l’électricité c’est pas cher quand on voit la consommation d’un bateau l’hiver!!!

A mon avis ça devrait augmenter l’année prochaine pour suivre l’inflation !

comme toujours, les abus de certains pénalisent tous :
le nbre de bateaux habités à l'année avec le chauffage à fond la descente grande ouverte ...

Comme la répartition des dépenses se fait sur tous les bateaux egalitairement, ceux qui viennent peu payent autant que ceux qui vivent sur leur bateau.
Sic !
Problème ?

Les coûts de l’énergie sont en train d’augmenter considérablement, et le traitement de l’eau aussi, cela nous concerne tous et surtout les entreprises donc les ports de plaisance.
Il semble donc normal de répercuter le surcoût sur les bateaux habités.
Un compteur individuel pour chaque emplacement de bateau est difficile à réaliser rapidement, sans parler du coût total.
1300 € par an pour eau/électricité ne me semble pas aberrant.
Nous allons tous devoir faire attention et une utilisation débridée ne vas pas dans le bon sens.
Il y a une autre question qui m’interpelle encore plus , ce sont tous ces bateaux branchés à l’année sans personne à bord… c’est désormais une aberration !
Il va falloir de la solidarité et ce n’est pas gagné :-)

D'accord pour le terme 'charges locatives' ...plus adapté j'en conviens. Que diriez-vous si dans votre immeuble, vos charges correspondaient aux charges totales/nbre de foyers? Certains seraient contents, d'autres ulcérés...la seule et vraie solution reste de payer ce que l'on consomme réellement. La solidarité c'est bien, mais nous ne sommes pas à la sécu ...avec les tensions grandissantes sur les prix de l'énergie, il devient crucial que les capitaineries accélèrent sur cette histoire de compteurs quitte à en répercuter la facture sur les usagers. Je reste persuadé que certains proprios qui viennent 2 mois dans l'année consomment plus que moi en un an (deux mega yachts à babord et tribord...j'en ai la preuve sous le nez)...et je n'ai rien contre les yatch.

Comme le dit Flora ce n’est pas une taxe, plutôt une redevance liée à une consommation. Même si elle semble élevée ce n’est pas aberrant de payer pour ce qu’on consomme et installer des compteurs à chaque borne reviendrait à faire payer ceux qui ne consomment rien.
Les gestionnaires de port privés ne sont pas des philanthropes et ça risque de s’étendre…
Au départ les ports n’étaient pas prévus pour être des habitations, encore moins des locations de vacances.
Le WE de Noël ou du jour de l’an à Porquerolles les pontons disjonctent peu après l’arrivée des valises à roulettes, le réseau n’est pas prévu pour cet usage.

Bonjour,
le bateau en face du mien sur le même ponton appartient à des gens que je connais bien. Ils possèdent une villa dans un quartier résidentiel de l'Ouest de Montpellier, deux voitures, bref, des gens aisés.
En hiver, dès qu'il commence à faire un peu froid, ils viennent habiter sur le bateau, et repartent dès que la température redevient positive.
Alors bien sûr, ils ne sont pas résidents à proprement parler, mais c'est quand même les autres usagers qui paient le chauffage qu'ils sont trop radins pour payer chez eux.
Je pense qu'avec un compteur, on les verrait moins, surtout s'il n'y a pas de tarif de nuit...
Perso, j'utilise mon bateau toute l'année, j'habite plus ou moins à bord entre Juin et Octobre.
Le reste du temps, le bateau n'est pas branché sur la prise de quai, je fais tourner le moteur régulièrement ce qui suffit à maintenir les batteries à un niveau de charge correct. Quant aux glaçons pour l'apéro, j'amène ceux de la maison.
Je ne verrais aucun inconvénient à être facturé de ma consommation électrique. Idem pour l'eau.
VdB

Un petit compteur électrique divisionnaire, c'est de 21 € à une centaine d'euro chez ManoMano; certes, ils ne sont pas homologués et ne peuvent servir théoriquement à une facturation, cependant, si une clause du contrat d'occupation -faisant la Loi des parties - prévoient qu'on s'y réfère, et que le montant facturé (correspondant à un service et non à de la vente d'électricité en l'espèce, à mon sens ) est raisonnable, je pense qu'il serait difficile de contester. Autre solution,mettre deux petits compteurs par poste se vérifiant l'un l'autre avec facturation sur la base du plus faible chiffre dans la limite de 15 % ). Reste un problème : certains permanents auront assurément la tentation de se brancher chez le voisin, il faut donc une prise sécurisée (pas une simple porte, sinon, trop facile de la casser soit pour piquer chez le voisin, soit pour le titulaire, prétendre qu'il a été piraté et n'a donc pas à payer la lourde facture).
Des idées d'application ?

Payer en plus c'est toujours injuste.

J'invite chacun à réfléchir sur la gratuité des services ou pire de ses propres consommations. Si c'est gratuit, personne ne paye. Mais alors, qui paye ?

Sur le côté ''je paye ce que je consomme'' je serais d'accord. Mais alors, côté électrique, côté eau, il faudrait un compteur.
Qui paye le compteur ( homologués et plombés)?
Qui l'installe ?
Qui le contrôle pour facturer ?
Tout ça a un coût n'est-ce pas ?

A mon avis, pour les 1300 € / an, il faut faire une estimation de sa conso par rapport à une même conso qu'en maison ou appart, si c'est trop cher, peut-être faut-il discuter avec le port, si c'est juste, et bien l'affaire est bouclée, et si par hasard, ce n'était pas pas assez cher, courber l'échine et se taire.

Bon dimanche.

Sincèrement d'accord, mais si moi aussi j'ai souvent envie de vivre en Utopie, hélas, je vis en France et dans le présent... (et finalement, même actuellement, c'est pas si mal ...).
Bon, j'ai trouvé ça :

cms.law[...]os-baux
l'origine est du genre -très - sérieux.

EN Espagne où je suis provisoirement, il y a des compteurs pour l'eau et l'électricité. Tu ne paies que ce que tu consommes. Tu gères toi-même ton compteur par une appli internet : mise en service, arrêt. Et tu as ta conso, élec et eau en continu. Paiement mensuel. Je mets en service qq heures avant mon arrivée pour n'avoir plus qu'à brancher sur place. Après avoir grogner un peu au début, je trouve que cette solution est efficace et évite à certains de laisser couler l'eau sans retenue ou d'avoir des bateaux branchés à l'année.

Zen, les mecs !

salut,
je n'ai pas tout lu mais il me semble manquer un facteur primordial concernant la justification de cette taxe: le prix des places de port en France, ses principautés et ses différentes colonies exotiques !
payer une petite fortune, l'équivalent d'un loyer d'appartement en ville, pour garer son 30' le long d'un catway, voire accroché à une pendille ... la moindre des choses serait que ceux qui utilisent un peu d'eau et d'électricité à l'année, sachant que 95% des bateaux ne l'utilisent que quelques semaines par an, ne se voient pas devoir payer 100 à 150€ mensuels supplémentaires, cela me parait exagéré ... à moins de dire qu'une personne habitant seule à l'année sur son 30' est une personne vivant en permanence dans le luxe !
après c'est la loi du marché capitaliste, si tu n'es pas content de payer le kilo de tomates à 10€ tu manges des patates et si elles sont trop chères tu fermes ta gueule et tu vas mastiquer du manioc en Afrique !
bref je suis bien content qu'il y en ait encore qui soient heureux de payer au nom de la sacré sainte loi du marché des prix de port prohibitifs et défendent de nouveaux suppléments à la facture, que les autres aillent se faire empapaouter chez les hellènes hi hi hi

ps/ à tous ceux qui n'habitent pas sur leur bateau et qui pensent que de faire payer un supplément eau et elec aux sédentaires ça va vous faire baisser votre facture de port : vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au fond du ... port hi ha ho

Quizas,
il n'y a pas de principautés en France. Si tu stationnes ton bateau à Monaco, c'est que tu en as les moyens, juste tu assumes.
Quant au prix des ports sur le territoire national, hormis quelques marinas de la côte d'Azur, je ne trouve pas que ce soit exagéré. Je rentre de Costa Brava, va y faire un tour et tu verras la différence.
En Catalogne, pour avoir un bateau au port à l'année, tu as intérêt à bien gagner ta vie. Même si tu n'as qu'une petite Menorquina...

VdB

Bonjour,
Si ce sont des "charges locatives" (incluant eau, électricité, ordures, etc ...) et non une taxe , alors elles devraient être régularisées une fois par an, et ne peuvent pas être forfaitaires (= arbitraires) me semble-t-il; c'est du moins le cas pour un appartement en location.

Bonjour,
À titre d’exemple, le port de Fréjus installe des compteurs pour les résidents ou domiciliés.
Pour les résidents, quelque-soit la taille du bateau, l’électricité est facturée 23 centimes le kwh et l’eau 4,10€ le m3

Moonlight et Shari : chers amis, vous êtes à mon sens aussi caricaturaux l'un que l'autre, un peu de calme que diable.

Si Moonlight est entré dans une perspective de généralisation sans doute excessive, la solidarité n'étant pas nécessairement l'abus de celle-ci, nous avons tous des exemples flagrants de ce qu'il dénonce, notamment parmi les globe-flotteurs, et ne discutions nous pas récemment sur H&O de l'exploit que nous admirons de deux jeunes -deux frères je crois - qui avaient mené leur périple tout en touchant le RSA (véritable pactole dans certains pays). Il y en a plein d'autres qui juste "bouinent" un peu comme on dit en Cotentin, où voici quelques années c'était un véritable mode de vie très répandu qui expliquait le taux de chômage élevé malgré de nombreuses offres d'emploi non pourvues; il y avait une illustration amusante : la plupart de ces braves gens qui ne trouvaient pas même un CDD depuis des années arrivaient devant les tribunaux après s'être fait gauler pour conduite en état d'ivresse 3 mois avant, avec un CDI ou au moins un CDD sérieux.
Et personne n'a jamais vu un refus de changement de poste ou d'acceptation d'un travail déclaré car plus rentable de continuer à percevoir un max de prestations ?
Alors, oui, il y a des abus, mais ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain et profitons de l'espace de détente que nous offre H&O.

P.S. : dis-moi Van de Boot, le bateau de tes voisins ne battrait pas un pavillon non français par hasard, et ils n'y résideraient pas 6 mois et 1 jour par an dans un but fiscal ? Ce qui n'est pas incompatible avec l'hypothèse de pingrerie.

Hello,
Les aigreurs des uns et des autres et tous les clichés sont passés en revue...
Le clodo,le nanti,le retraité, etc,etc...
Perso ma retraite future si je bosse jusqu'à 74 ans (pas une blague,j'ai reçu ce courrier il y a quelques années) s'élève à 1700 euros...mais pour l'année...entre le boulot auto entrepreneur,les activités saisonnières avec un faible montant déclaré et une rallonge en cash,c'est pas ma petite activité de moniteur de ski qui va rajouter beaucoup de beurre dans les épinards...
Je n'ai jamais touché le chômage et ai eu le rsa complément de revenus 2 ans il y a 20 ans...
Je ne me plains pas,ai une future activité école de voile à venir,et j'ai eu plein d'aventures un peu partout.
Il a fallu vivre dans un camion pendant 10 ans tous les étés,un peu étroit mais formidable pour la facilité à bouger.
Le choix de vie est volontaire et j'ai cotisé à chaque fois que j'ai pu,heureusement que j'ai la sécu (pas de mutuelle),la perspective du minimum vieillesse et je pourrai aussi donner des cours de ski au moins jusqu'à 70 ans j'espère.
Bon bref je fais avec,et bosser ne me fait pas peur,j'aime mes différents métiers.
À refaire je ne bougerais pas d'un iota ce que j'ai vécu !
Ici aussi au port à sec il y a un supplément pour ceux qui vivent à l'année de 90 euros par mois,ce qui me semble logique avec un coût faible de stationnement .
En dehors d'une augmentation plus ou moins justifiée on devrait mettre TOUS les bateaux sur un compteur eau/électricité, baisser un peu du coup le prix du port et personne n'aurait plus rien à dire,non ?

Bonjour à Tous

Aucun ports à l'origine n'a été prévu pour faire de l'habitat à l'année tout au plus quelques week end dans la saison de navigation, c'est bien cette dérive qui amènent les ports à des adaptation technique et aussi financière afin de maintenir équilibre et équité, certes +/- judicieuse.

Le Moko

Quand on vit sur son bateau on est mal vu par les autres et oui les braves gens n aiment pas qu on suive une autre route qu eux c est bien connu et depuis bien longtemps
Par contre ces braves gens n aiment pas voir leurs bateaux qu ils utilisent 15 jours par an vandalises et un port desert c est l ideal
Moi je trouve que deux trois habitants permanents sur un ponton c est nettement plus dissuasif qu une camera avec personnes pour surveiller derriere l ecran evidement deux jours apres on peut savoir l heure de la vandalisation par 3 4 lascards irreconnaissables car portant cagoules etant moins c.. que les braves gens
Le gardiennage de vos bateaux vaut bien l electricite supplementaire consommee par les habitants

Cote Hygiène c'est normal que l on taxe les bateaux habitation surtout ceux qui n'utilise pas les sanitaires public et déverse leur égout au port....(Port Camargue envisage de brancher au tout a l'égout les cata de grande taille sur une nouvelle installation.)
Les port de plaisance sont de plus en plus encombre de bateau ventouse...et les taxer peut permettre de limiter ses habitat polluant.Et de virer les épaves flotante pour favoriser les jeune plaisancier.
A port Camargue ont peut voir que les bateau ventouse sont en pleine expansion avec memes des aménagements permanent sur les quais...
Je suis pour la multiplication de cette taxe qui devrais être appliquer au place en amodiation et en location.
C'est donc pas 1700euros de taxe qu'il faut appliquer mais 17000euros a ces pollueur parasite.
Qui triche en utilisant des forfait électrique et d'eau au détriment des vraie plaisancier et meme doubler cette taxe les années suivantes.
Car oui se sont des escroc polluant.`

Je suis contre le principe car dans le calcul de la place sont intégrés, les taxes, l’électricité, l'eau, le personnel, la maintenance, bref tout! Sur l'ensemble certains ne viennent jamais, d'autres 1 fois par an et d'autres habitent. donc tout ceci fait une moyenne.
D'autre part ceux qui habitent à l'année naviguent également! Donc leurs prises sont occupées par d'autres!

La seule solution est d'avoir une prise et un compteur affectés à chaque emplacement...impossible!
A chacun d’être responsable et de ne pas abuser!
J'en vois l'hiver chauffer à des températures largement supérieur à la normal les panneaux grand ouverts, alors qu'il suffit de couper ou de baisser le chauffage!
C'est une mentalité bien française! Je ne paye pas ou j'y ai droit donc no limite!
Un peu de savoir vivre et de civisme ferait du bien sur les pontons!

Bonjour à tous...et bien je ne pensais pas avoir autant de réponses de la communauté! Je ne parlerai pas de situations que je ne connais pas et donc éviterai les aprioris et les gueguerres entre résidents ou non. Je parlerai un peu de mon cas personnel: comme vous le savez, je vis sur mon bateau. Ceci veut dire qu'administrativement je dois avoir une adresse ...qui n'est pas la capitainerie mais le CCAS de ma ville (seule voie légale). Cela fait de moi un SDF officiellement. Certains pourraient dire: un clodo! Et bien non: je suis maître de conférences et ai donc suffisamment de revenus pour vivre décemment. Vous l'avez compris: c'est avant tout un choix de vie. Et non, je ne fais ni pipi ni caca dans le port ...j'utilise les sanitaires et je prends même une douche par jour! Mazette...un clodo propre? Et oui. Pour revenir au sujet, la solution du compteur individuel pour tout le monde (résidents ou non) est la seule solution juste et équitable. Pourquoi les non résidents ne payeraient pas ce qu'il consomment...Au sujet de l'installation de compteurs eau et électricité, je constate que plusieurs d'entre vous ont mentionné que la Croatie et la Grèce en avaient...donc possible en France! Qui doit payer: la ville selon moi! Car pensez-vous que la ville ne tire pas profits de sa marina? Si vous pensez le contraire, expliquez moi pourquoi c'est la course pour installer toujours plus de pontons? Pourquoi devrions-nous payer pour l'installation de compteurs et pas pour l'installation de nouveau anneaux? Au sujet de ma conso électrique: ben oui je me chauffe en hiver mais raisonnablement: jamais la nuit, ensuite une heure le matin, jamais pendant la journée car je travaille et évidemment le soir. La recharge de mes batteries se fait essentiellement par mes panneaux solaires. Et je consomme grosso modo 250l d'eau tous 15 jours. Suis-je un monstre énergivore? Je ne pense pas car je n'ai pas de clim comme certains (mais c'est leur choix), je n'ai pas de véhicule électrique comme d'autres (mais c'est leur choix). Conclusion: je suis pour payer ce que je dois payer ...mais pas plus! Payer ce que l'on consomme responsabilise le comportement de la personne, tout simplement!

bon pour resumer vous pouvez faire le même debat pour pleins de choses mutualisées...comme la sécu par exemple....

Les "pauvres" qui vivent dans des logements sociaux paient ce qu'ils consomment. Ils n'apprécieraient certainement pas d'apprendre que c'est différent sur les bateaux, y compris pour ceux qui louent cher via Airbnb !

10 A sur 24h, ça fait même 55kw, mettons conso pratique les 2/3 = environ 35kw à 20 cts = 7 €/jour * 30,5 = 213,5 €/mois ...

lorsque la plus part des marinas ont été construite il n'y avait pas de residents ou si peu tout le monde était moyennemnt au m^me niveau d'utilisation des infrastructures . D'ailleurs la plupart des ports faisaient payer les douches pour que celà soit équitable ,mais la gestion était onereuse en personnelle donc ils ont laissé tombé .

Et maintenant face à l'affut des residents et aussi à la grogne des non residents les gestionnaires cherchent un équilibre ...et c en'est pas facile ...

Je suppose que ton gilet gonflable est jaune?
Non, pas sur la tête, svp, je sors!😁

1300 € me parait exagéré mais que ceux qui vivent dans leur bateau paient plus ce n'est pas aberrant. Par contre il faudrait taxer aussi ceux qui louent leur bateau au ponton type RBNB car ils consomment plus et rentabilisent leur emplacement

En fait, la question (ou plutôt le problème) est mal posé.

Il est possible que certains résidents (des vrais, on verra plus bas pour l'autre catégorie) consomment moins de 1300€ d'électricité et de flotte. Il est possible aussi que d'autres consomment plus, et ça n'est pas vraiment le problème.

Le problème, c'est qu'aujourd'hui, il y a de gros consommateurs, et des faibles. Et tout le monde devrait payer pareil ?
Par exemple, celui qui fait du RB&B à longueur de temps avec des "locataires" foutraques, celui qui n'hbite pas su son bateau mais qui a le frigo branché H24J7 pour l'apéro qu'il va se faire de 11h jusqu'à 16h, puis qui lave son bateau à grande eau tous les jours (y'en a un dans le bassin d'à côté, paraît-il...) etc.

Quand chacun consommait les 60W de la balladeuse le soir et les 5 litres de flotte pour boire et faire la vaisselle par jour au maxi, ça allait.
Aujourd'hui, il y a des abus, et c'est normal qu'on essaye d'encadrer.

Qu'il faille mettre un forfait de 1300€ pour les résidents, je suis pas certain que ça soit une idée qui vaille le prix Nobel d'économie, mais il faut sans doute cadrer les choses.

On parle beaucoup de justice ici...

Et comme ça a été souvent dit, il y a des résidents qui abusent, d'autres pas, idem pour les non-résidents.

Si on installe des bornes coûteuses ça se répercutera sur le loyer, qui ne diminuera pas lorsqu'elles seront amorties.

Par contre pour une même place au port, selon que mon bateau fasse 8,9, ou 16m, le prix sera différent.

Dans ce cas la solution la plus équitable et la moins coûteuse ne serait-elle pas de faire un forfait "occupation" couvrant l'eau et l'elec, indexé sur la taille du bateau?

Celui qui vit sur un 9m aura bien du mal à caser à bord la clim, le congélo, le chauffe eau, la douche (avec ses pompes), etc...

Par contre sur un 16m, il y a tout ça, et quand on l'a on s'en sert. (pourquoi aller aux sanitaires du port alors qu'on a tout à bord?)

Après tout, notre consommation est directement déterminée par les consommateurs qu'on a a bord, et entre un voilier de 9 et 18m, on est très très loin du simple au double!

Le plus juste serait un forfait progressif par rapport à la taille du bateau.

Mais quand on sait qu'on va tous devoir faire des efforts pour le climat alors qu'1% de la population produit 50% des émissions.

Quand on vois qu'on vas tous devoir se serrer les coudes car ça va être la crise énergétique car on fait la guerre des américains.

Quand on nous parle de ruissellement alors que les inégalités ne se sont jamais creusées aussi vite (pendant que la première fortune de france a doublé sa fortune en 2 ans de covid)

Et qu'on entends que tout ça c'est la faute des pauvres (tous profiteurs bien sùr!)

On peut se demander si ce qu'on cherche c'est bel et bien la justice?

Une chose est certaine: quand ceux qui tiennent ce genre de discours vont se retrouver dans le monde qu'ils appellent, le monde du chacun sa gueule, ça va leur coûter bien plus cher en sécurité (police, vigiles, caméras, etc...)

Car quand le pauvre a faim, il n'a plus de limites.

Et pour finir ces gens là finiront leur vie cloitrée chez eux, seuls et riches, car ils n'oseront plus sortir dehors, dans ce monde de sauvages.

Quand à nous pauvres clochards des mers, il nous restera la caresse du soleil, le plaisir de pouvoir se balader partout sans craindre pour "ses biens", et la joie de connaitre l'amitiée désintéressée.
Pourtant nous ne sommes pas tous des assistés ou des profiteurs, loin de là, mais il parrait qu'on fait tâche avec nos petits bateaux pas brillants...

Il me semble qu'à Gravelines j'avais un badge qui enregistrait la quantité d'eau consommé. Pas sur mais il me semble.

hum je n'ai jamais eu d'eletricité ni d'eau sur mes corps mort et je navigue depuis 50 ans , non probleme

josé

compte tenu des grandes disparités entre navires, bonne idée, pour autant, les places sont-elles modulables ou pour une longueur (ou une largeur ) donnée est-ce toujours les mêmes attributions ?
Y-a-t'il d'autres ports qui pratiquent ainsi.

Les augmentations de port 2022: entre + 11 et plus 24% selon les formules de revalorisation prévues… après les gestionnaires feront sans aucun doute un geste car sinon ça va être compliqué

Les gens qui vivent à bord contribuent à l'économie locale, ils consomment. Il signalent à la capitainerie lorsqu'il y a des pannes, des travaux à faire, etc... Ce que ne font pas les gens qui viennent juste prendre leur bateau pour la journée.
En tout cas je remarque que ce qui gêne certains c'est la notion de forfait (dans lequel il y a en effet une inégalité d'usage). Donc la même chose sera à appliquer pour les téléphones mobiles, la sécu, la mutuelle, l'assurance que vous payez, etc... La discussion est donc impossible avec des gens qui utilisent la formule "tu consommes donc tu payes". Je consomme et je paye un forfait pour ça. Je paye une place de port à l'année. Quand j'étais en passager, à la même place, je payais le double, pour la même prestation et la même consommation, et là ça ne genait personne ?

@Findigo, je crois que tout a été dit sur le sujet, et même sur autre chose que ton sujet. De très nombreux ports demandent déjà aux résidents un "forfait résident" qui vient en complément de la location annuelle de ta place de port, considérant qu'en tant que permanent, tu vas plus consommer que les autres.
Le principe n'est pas choquant en soi, en revanche, le montant proposé parait totalement exorbitant.

Piur info sur le site du port de Canet il y a une copie de la déliberation du conseil municipal concernant les tarifs 2022, on y voit un forfait de 1112,40 eur et non 1300 eur,
1/ d'où vient la différence ?
2/ on voit aussi un forfait de base de 556,29 eur, donc la moitié, à payer j'imagine par les non résidents, le surcoût ne serait il pas de 556,20 eur pour les résidents ? N'est ce pas raisonnable dans ce cas ?

Les gestionnaires des port ne sont pas à court d'idées pour nous faire payer plus. A quand un payage pour entrer et sortir du port, un accès aux pontons payant, un accès aux sanitaires payant.....

Bonjour, malheureusement on assiste de plus en plus à la transformation de bateau en résidence principale pour des raisons uniquement économiques . Ce qui me semble n est pas le but premier d un bateau hors navigation au long cours. Comme dit les surplus de consommation et de frais sont pris par l ensemble et non plus individuellement. j ai souvent pu constaté que les bateaux occupés à l année ne sortent que très peu voir plus du tout. L escuse de dire que c'est un certain mode de vie ne tient pas trop vu le confort d un bateau et surtout d un bateau qui ne sert plus à naviguer mais ce n'est que mon point de vue

Ne t inquite pas cedric c est deja le cas c est 10 ou 15 A donc les pauvres ne te volent pas trop car a lite tes files au niveau fric ca va
Pour ce qui rst de naviguer je vois que les bateau habites sortent largement autant que les beaux bateaux qui en general sortent maxi 15 jours par an la ont est a egalite vous n avez pas beaucoup plus de conges que les pauvres que vous traitez de SDF charognards et j en passe j ai pas relu tous les files
C est dommage et je le regrette je suis trop vieux j aurais pas le plaisir d aller cracher sur vos tombes braves gens qui ne supportez qu on suive un autre chemin

@cédric 1983? "haine de la réussite vous tirera vers le bas": mais @Cédric, qu'appelles tu réussite, et que sais tu de ce que ce mot signifie pour moi? Tu sembles confondre réussite et amas de richessse, tu sembles penser que la "réussite" se mesure au montant de son compte en banque, au nombre de voitures qui attendent sagement dans le garage et à la taille du voilier ainsi qu'au renom de son chantier, synonyme de prix élevé, marqueur de "réussite".
Ca n'est pas ça, la réussite, en tout cas, pas pour moi. Ce qui, pour autant, contrairement à ce qeu tu veux bien croire, ne déclenche aucune haine chez moi. Je n'ai ni le temps ni l'énergie pour haïr les adeptes du dieu Argent, tant pis pour eux. D'ailleurs tant pis pour toi, qui te définit dans la "classe moyenne", quelle hérésie! Moyenne en quoi, à part en revenus? Et en quoi est ce un classement?
C'est quand même ahurissant d'accepter aussi béatement ces catégorisations. Je n'ai pas besoin de savoir à quelle classe j'appartiens pour définir mon niveau de réussite! Quand M.Quennet réussit son tour du monde, je ne le hais pas, et je pense qu'en terme de réussite, il se pose là. Alors que dans ton super classement, il est sans doute tout en bas de la classe moyenne... quelle blague!

Non, les seules choses qui m'ennuient dans votre religion, c'est d'une part ce sentiment que l'argent que vous accumulez vous donne tous les droits quand dans le même temps, il l'enlève à ceux qui n'en ont pas, et d'autre part, que vous n'arriviez pas à comprendre qu'il est plus que temps de changer de paradygme, car, votre religion est en train de nous tuer tous, nous les êtres vivants.