Gréement qui vibre

Bonjour
J'ai un First 25 de 1981. J'ai remâté récemment mais mon mât (au repis à sa place de port) vibre du pied à la tête comme si on agitait un vulgaire ruban dès que le vent est fort.
Est-ce que c'est parce que j'ai trop serré les haubans ou parce qu'ils sont trop lâches ? Est-ce qu'il est trop sûr l'arrière ou trop sûr l'avant ? Est-ce que c'est dû à l'enrouleur ?
Avant de tout démonter, j'aimerais avoir un avis si l'un d'entre vous à déjà rencontré ce problème.
Merci d'avance pour vos lumières.

L'équipage
#Technique#accastillage#First
Fred56470Fred56470
26 mai 2024
outremeroutremer
26 mai 2024

A priori ils ne doivent pas être assez tendus.

Fred56470:C'est un peu à ça que je pensais mais je n'en étais pas sûre. Je vais consulter toutes les réponses et aviser. Merci en tout cas.·le 26 mai 20:51
jihesse:je pense également à un problème de tension. par exemple, lorsque j'ai démâté le mien, j'ai commencé par enlever les bas haubans. mon mat c'est alors mis à osciller ! c’était assez impressionnant (environ 2025 nds de vent).dans ton cas je dirais donc bas haubans (ou bas etai, je ne connais pas bien le gréement de ce bateau) trop mou. ·le 27 mai 15:41
Fred56470:Je vais essayer ça aussi. Ça me paraît plausible. ·le 27 mai 16:43
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Ker MahyKer Mahy
26 mai 2024

Bonjour
une vibration qui perdure est un phénomène de résonnance.
Ce n' est pas un des éléménts du gréément qui vibre, mais au moins deux qui se mettent en résonnance.
Pour y remédier, tu peux déjà toucher les éléments du gréément, tu sens les vibrations. tu tends ou détends celui qui vit le plus.
Pour la supprimer, il faut beaucoup de chance. Pour la réduire, il en faut un peu .
Au port, sur un ancien bateau, je posais la bôme sur le pont pour ne pas fatiguer le gréément par les vibrations .

Fred56470:Merci pour ces précieux conseils.·le 26 mai 20:51
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f_blcf_blc
26 mai 2024

C'est souvent lié au vent qui arrive sur le côté. J'ai ça sur le mien et cela semble classique. J'ai fini par faire avec. Tu peu essayer le système antivibration de Selden (Anti-vibration strips :Aero strips – to prevent mast rolling Rolling is the rhythmic heeling back and forth around a longitudinal axis when the wind is blowing from the general direction of the bow or stern. The aerodynamic force causing the rolling can be eliminated by mounting aero strips that deflect the air flow).

jbhsailing.com[...]den.pdf
support.seldenmast.com[...]6-E.pdf

Tu peux aussi essayer de hisser un pare-battage dans le mat pour dévier le vent.

Fred56470:Merci. Je vais essayer. En fait mon bateau est ma résidence "secondaire" et je vis dedans environ 6 mois par an. Lorsque que le vent souffle, je ne ferme pas l'œil de la nuit et en ce moment en Bretagne, le vent, c'est 24/24 . La vibration génère un bruit infernal sans compter le bringuebalement des drisses et câbles dans le mât. Donc je ne m'y fais pas. Je vais tenter le hissage du pare-battage dans un premier temps.·le 26 mai 20:57
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outremeroutremer
26 mai 2024

Docs en PJ

Manuel_Selden.pdf
Selden-595-540-F.pdf
Reglage-Greement-ZSpart.pdf
reglage-mats_Z-Spars.pdf
Réglage tension hauban.pdf
Fred56470:...et les documents fort intéressants·le 26 mai 21:05
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tiktaktiktak
26 mai 2024

Pour la tension du agrément: il faut la mesurer
Soit avec la méthode selden
Soit avec un appareil: on en trouve chez svb qui sont un peu moins cher et fort utilisables, c'est ce que j'ai fait.

Sans mesure, on ne peut pas savoir.

Fred56470:C'est totalement vrai. Je vais tenter de m'en procurer un. Merci beaucoup pour les conseils·le 26 mai 20:58
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Fred56470Fred56470
26 mai 2024

Merci à tous ceux qui m'ont répondu. Je ne m'attendais pas à une telle sollicitude ni à une telle rapidité de réponses.
Je suis très reconnaissante. Je vais tenter les solutions que vous m'avez conseillées.

edbum:Bonjour... Le plus simple mais pas le moins cher.. Un appareil de mesure de tension de câble... Très efficace.... Jeqn·le 26 mai 21:56
Fred56470:Ca semble etre une solution ·le 27 mai 08:50
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nico 26nico 26
26 mai 2024

pour identifier l’origine de la vibration rien de mieux qu’un stéthoscope mais j’imagine qu’avec un téléphone portable on peut trouver un moyen d’enregistrer -amplifier et donc de savoir de quelles parties du gréement ca vient
Un truc de mécano consiste à mettre un tournevis en contact en appuyant le manche contre la tempe…

Fred56470:Je vais tenter·le 27 mai 08:51
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tiktaktiktak
26 mai 2024

Pour la mesure de la tension du grément: tu peux peut-être trouver un marin solidaire pour te prêter un outil.

Où te trouves-tu? et quels sont les diamètres de tes câbles?

A défaut, la méthode Selden est efficace et si elle prend un peu de temps, elle n'est pas difficile à réaliser.

Fred56470:Je suis à la Trinité sur mer. Diamètre...Je dirais du 4 à vérifier. J'essaierai la méthode Selden.·le 27 mai 08:47
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palonnier palonnier
26 mai 2024

Bonjour,
Un truc simple, as tu essayé de détendre la Balancine de grand voile. Ça peut être la coupable .
Bonne recherche

Ebraball:Bien vu, j'ai eu ça, balancine trop tendue et vibrations…·le 26 mai 22:32
Fred56470:C'est ce mouvement d'avant en arrière qui me préoccupe comme si on secouait un ruban pour lui faire faire des vagues.·le 27 mai 08:49
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Firenze57Firenze57
27 mai 2024

J'avais le même souci... en posant la main sur la balancine, plus rien. Maintenant, je pose la bôme sûr le côté du cockpit. Plus de bruit.

Fred56470:Merci pour la précision. Ce n est pas juste une question de bruit, bien que celui-ci soit très gênant...le mât fait un ventre d'avant en arrière qui fait trembler tout le bateau. Je poser ma bome sur le pont pour essayer mais il y a sûrement une action à faire sur les haubans. ·le 27 mai 08:36
navenregat:bonjour " le mat fait un ventre d'avant en arriere " tu as dis , le creux est en avant du mat ou en arriere vers la grand voile ? a bientot sur l'eau ·le 27 mai 11:17
Fred56470:Justement c'est ce qu il faut que je teste. Le mât est une baramine avec peu de souplesse. Il faut que je vous ça avec plus de précision. ·le 27 mai 13:53
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PolmarPolmar
27 mai 2024

Il est possible de réduire la longueur des câbles vibrants, donc changer ou supprimer la résonnance, en tendant des cordage, entre hauban et mât.
Si les drisses battent, les tendre en les écartant du mât permet de réduire et même supprimer leurs nuisances.

Fred56470:Merci pour la réponse. Je vais tenter les cordages mâthaubans. Pour les drisses elles sont toutes intérieures au mât et tendues comme des baudruches. Là, je ne peux pas agir.·le 27 mai 08:40
Ker Mahy:Pour les drisses, essaye de les détendre.... ·le 27 mai 14:45
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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
27 mai 2024

le mât doit avoir un précintre lui donnant un peu de ventre vers l'avant. il ne peut alors plus vibrer d'avant en arrière.
cela demande une bonne tension du gréement y compris le pataras.

Fred56470:Ok. Je vais regarder la tension du bas étai ·le 27 mai 13:51
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Ker MahyKer Mahy
27 mai 2024

Bonjour, Essayes de détendre le pataras . Quand tu ne navigues essayes de mettre un élastique entre les haubans, bas haubans, le mât d' un seul côté .

TITIMARINTITIMARIN
27 mai 2024

bonjour.

A la trinité tu as technique voiles. Au vu des questions que tu te poses, je te suggère fortement de les solliciter : ils sont sur place, compétents, et je ne pense pas qu'un réglage te coûte cher sur ce type de bateau.

Cependant, considérer que les réglages définitifs se font en mer, sous voile. le réglage au port ce n'est bien souvent que du "pré réglage" et quel que soit le prix de l’instrument qui "mesure" la tension des haubans.

6 mois dans un 25 pieds ? bravo ... ;-)

Fred56470:Je ne suis pa a plaindre mais c'est vrai qu'au bout de 6 mois j'ai un peu hâte de récupérer ma maison ! Je la loue à des estivants tout l'été. Donc je me refugie dans mon bateau !Je pense que tu veux parler de Technique Gréement. C'était en dernier recours. Si je n'y arrive pas, je vais être obligée de passer par eux.·le 27 mai 16:48
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InlayInlay
27 mai 2024

.."le mât fait un ventre d'avant en arrière qui fait trembler tout le bateau..."
+ " Le mât est une baramine avec peu de souplesse."

ce ne serait pas plutôt le pont qui est mou ? , tout simplement .

Fred56470:Ah ? Pas sûre mais ça se vérifie.·le 27 mai 16:49
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Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

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2022