Compensaions financières suite à défection

Le propriétaire du voilier à qui tu as fait faux bond n'a que faire du motif de ta défection.

Reste donc deux cas de figures :
1°) il s'agit d'une prestation professionnelle qu'il te vend dans des conditions réglementairement claires.
C'est le contrat conclu initialement qui va déterminer les modalités financières de ta défection.

2°) il s'agit d'un embarquement privé dans un cadre bénévole et, dans ce cas, le propriétaire peut aller se faire voir au-delà de ce que, toi, tu considères comme dédommagement correct (pour ce qui me concerne, dans ce cas, ce serait un bras d'honneur et la satisfaction de ne pas avoir embarqué avec un margoullin).
:litjournal:

D'autant plus que si la participation à la caisse de bord est tolèrèe, la participation (de 10€/jour) pour l'entretien du bateau est illégale, sauf si c'est un pro, auquel cas il t'aurait fait signer un contrat pour une prestation de transport de passager. Tu peux le lui faire remarquer sans vergogne.
.
PS: au moins ton histoire m'aura fait bien rire.

Lui, il le fait dans les règles dollar... :-D :litjournal:

Et même parfois l'équipier que tu es content d'avoir et que tu sais qu'il n'a pas beaucoup de moyens , et qu'il n'a pas prévu de naviguer...ben tu paies tout et tu es contant d'offrir...... c'est comme à terre tout est possible.

Je comprends le désarroi du propriétaire de ce bateau que tu devais aider à convoyer. Mais je trouve tous a fait abusé sa réaction et son comportement. Fuis ce genre de personnage qui cherche le beurre de l’équipier, l’argent de l’équipier et le c.. de l’équipier ! :-D

D’habitude les propriétaires donnent de l’argent …..ben si pour qu’ on se casse !

:whaou:

Signé coluche
On n’est pas obliger on donne se qu’ on veut !

:-D :-D :-D

Resigné coluche

Pourquoi cavalier et désinvolte ?
C'est un cas de force majeure ?

Il y a tellement de bateau qui embarquent des équipier et qui ne font payer que la caisse de bord (nourriture et nuits aux ports, parfois fuel) que j'ai du mal à croire que les bateaux qui font en plus payer une participation trouvent du monde.

Et tu n'as jamais eu d’imprévu dans la vie qui bousculaient ton programme !
Je suis d'accords avec toi sur :
"Maintenant, c'est ce que je veux, comme je veux quand je veux "
Mais parfois il faut savoir changer d'option .

Soit tu etais dans l'armée et tu as gardé tes œillères soit tu es le skipper qui demande des indemnités ....

Daniellouis,

Je comprend trés bien ton intention avec ton papier, mais j'espère seulement que, si un jour je présente un truc dans cet esprit aux potes avec qui il m'arrive de naviguer, ils me foutront un coup de manivelle dans la gueule pour m'achever tout de suite.

Je préférerais largement naviguer en solo plutôt qu'en faisant signer de tels docs. Tu es précis, mais tu ne le sera jamais assez. Pourquoi les douches seraient une dépense commune, alors que machin en a pris 3 l'autre jour ? Et pourquoi ne pas compter ma bière alors que tu comptes le vin ? Et blabla.

Je n'ai jamais demandé quoi que ce soit à ceux qui sont montés à bord, et Erendil en a vu du monde en 25 ans. Soit cela me fait plaisir de les inviter, soit je ne les invite pas.

Jacques

Effectivement tu as raison, il y a plusieurs types de périples, mais là c'est du cotier en France.

Moi le papelard me choque pas outre mesure si l'usage du boat est de plusieurs jours et que la relation est vraiment de skipper à équipier (et pas de vieux potes à qui on offre une croisière et qui se fendent d'une participation aux courses lors de l'avitaillement)

dans une logique équipier / skipper, je préfère un gars qui commence par un "bon, ça va vous paraitre un peu procédurier mais au moins les choses seront claires" qu'un mec qui y va en louzdé, complété d'un équipier réglo qui payes gentiment son coup, d'un autre qui va agir en parasite, le tout se terminant en couinage voir en violence avant la fin ...

j'ai jamais vécu la chose autrement que lors d'un stage, mais les choses étaient claires dès le prospectus et ça m'a pas choqué. les bons comptes font les bons amis

Bonjour
Je réponds en tant que propriétaire de bateau, aussi équipier à l'occasion.
Comme dit plus haut, il n' y a pas de cadre légal pour l' embarquement d'équipiers.
Personnellement, je considère que tu as prévenu suffisamment tôt, quelles que soient les raisons.
Il est vrai aussi que les équipiers doivent compenser physiquement et financièrement ton absence.
Si tu avais prévenu la veille, il y aurait préjudice. Une semaine avant, non, pas vraiment.
C' est une loi mathématique, il y a 4 % de chances qu' un équipier ne puisse pas venir .
Le skipper et l' équipage n' ayant pas demandé de paiement d' avance ont accepté ce risque.
Les 10 euros / jour sont abusifs, même si 3650 euros /an correspondent aux frais de possession d' un bateau, mais ce n' est pas aux équipiers à payer. Par contre rien n' empêche les équipiers de compenser, par exemple en dispensant le propriétaire de payer sa part de la caisse de bord .

A contrario, si le bateau n' avait pas pu partir, tu aurais été indemnisé?

Pour Daniellouis, c' est une bonne idée de clarifier avant le départ à quoi correspond la caisse de bord; je l' utiliserai, mais verbalement.
L' usage d' un document écrit est à réserver si on ne se connaît pas, amha.

Danilouis: C'est bien ta liste mais elle n'a aucune valeur juridique, SI?
Pour répondre a la question, il n'y a pas de frais a facturer et si achat de course, elle reste au bateau.
Et ce n'est pas risible, mais bien la tendance actuelle d'une plaisance 'business'. Quand on demande jusqu'à 3O euros par jour pour faire équipier, c-a-d quart, vaisselle, manœuvre, que dire.

tout ca c est du bricolage et plusque mesquin de la part du proprio
tu ne pars pas donc tu payes pas c est tout !!!
vous aviez un petit contrat morale et malheureusement tu as un empechement important
donc c est classe
et si le proprio ne voit pas ca comme ca c est un en ..... deurs donc tu n as aucun scrupule as rien lui paye
passe a autre chose
c est dingue comment avec des petites choses les gens deviennent procedurier !!!
moi je peus t assurer qu il y irait se brosser !!!
et en plus je l incendirais
j ai pas l habitude de me faire enme der avec des conneries comme ca :goodbye: :goodbye:

Bah, tu laisses couler, il ne peut t'obliger à rien.
Tu ne navigueras jamais avec lui, a priori vu sa réaction ça vaut mieux.

1/ Ton point de vue est typique de celui de quelqu'un qui ne possède pas de bateau, et navigue en tant qu'équipier occasionnel sur le bateau des autres ; quand tu changes de catégorie et que tu fais des comptes, ton point de vue change aussi.

2/ tu fustiges la recherche de "rentabilité" ; peut -être pour certains ; mais la plupart cherchent avant tout une compagnie ; c'es mon cas, car j'ai horreur de naviguer seul ; sur le plan du prix : quelles sortes de vacances peux-tu passer ailleurs pour 25-30 €/j, nourri et logé ?

3/ Tu t'étonnes de ne pas être recontactée après avoir planté une réservation ; pour moi, je fais de même : je ne recontacte jamais quelqu'un qui m'a planté : pas fiable, donc à écarter ! Il y a assez de candidats sérieux sans être emmerdé avec ceux à problèmes

Ben on arrive là peut être effectivement à mieux comprendre ta position, mais je ne la partage toujours pas.

Le problème du financement de mon bateau est mon problème, pas celui de mes potes. Je ne pense pas qu'ils aient à le payer, comme moi je ne m'occupe pas de savoir comment ils payent leur maison quand ils m'invitent.

Tu as horreur de naviguer seul, c'est ce qui explique probablement que tu préfère naviguer mal accompagné. J'aime naviguer en bande, j'aime naviguer en famille, j'aime naviguer en solo. Alors je ne me prend pas le chou. Et je ne parle pas de "candidats" pour évoquer ceux qui veulent venir à bord.

Celui qui veut venir à bord vient, s'il pense ammener un truc qui nous fera plaisir, c'est tant mieux. S'il ne trouve pas sa place à bord, il ne reviendra pas. J'ai le souvenir d'avoir une seule fois débarqué quelques équipiers, et c'était juste un problème essentiellement de conditions météo.

Et c'est comme cela que je recroise chaque années des gars qui me disent "oh purée, tu te rappelles, tu m'as emmené à tel endroit, il y avait machin et truc, c'était trop génial" alors que je n'ai plus la moindre idée de ce qu'était cette sortie.

Jacques

@DanielLouis
Quand tu compiles des parts de tes messages comme:
- quand tu changes de catégorie (que tu deviens propriétaire) et que tu fais des comptes, ton point de vue change aussi.
- quelles sortes de vacances peux-tu passer ailleurs pour 25-30 €/j, nourri et logé ?
- Sur le plan d'une estimation de Caisse de Bord à 30 €/j , ce n'est pas une élucubration : on arrive à ce montant très facilement en côtier, surtout si on fréquente un port chaque soir (alors que on trouve tes nav sur Chausey/minquiers/Jersey)
- dès lors, je leur rendais service en leur donnant une formation et une méthodologie de base, et je le souligne, gratuitement.
- pour moi, je fais de même : je ne recontacte jamais quelqu'un qui m'a planté : pas fiable, donc à écarter ! Il y a assez de candidats sérieux sans être emmerdé avec ceux à problèmes
- etc...
.
Auquel tu ajoute:
- La charte de comportement de l'équipier (post d'à coté)
- Le document relatif à la caisse de bord dans ce post
- plus des documents sur le net (pas sur HEO) relatifs aux formations dispensées, que l'on pourrait très bien assimiler à de la publicité.
Tout ca c'est entièrement ce que j'appelle plus haut "jouer au semi-pro".
Ce n'est pas une attaque personnelle (je n'en ai rien a faire, je ne suis plus dans ce métier), mais cela met juste l'accent sur ce qui transparait dans tes posts: une relation particulière avec l'objet du post: les équipiers.
Une relation "contractuelle" bien que ne reposant sur aucune structure "institutionelle", exactement comme celle du post d'a coté
www.hisse-et-oh.com[...]our-tdm
qui est cousin de celui-ci: l'autre face de la médaille équipier/propriétaire

1/ si passer du temps sur le sujet de la navigation et ce qui s'y rattache, c'est être semi-pro, alors OUI ; j'ai tout mon temps car je suis retraité.

2/ Tu as oublié dans mes activités celle de leader de la Commission eaux grecques, qui vient d'assigner la Grèce devant la Commission Européenne pour la Loi TPP, et de régulateur de la Bourse des Equipiers de STW (d'où les papiers produits). Tout cela m'occupe aussi un peu.

3/ Malgré tout ça, je n'ai pas encore réussi à faire fortune ! et heureusement que j'ai une retraite, car ce ne sont pas mes activités nautiques qui me feraient vivre.

Plus on mettra de limites.......
Plus on sortira des clous, il n'est rien de tel que de vouloir formaliser et encadrer pour trouver la faute bde part ou d'autre .
Ne faites confiance à personne et surtout à vous même.

Moi, j'envoie ça aux copains qui nous font l'amitié de venir à bord (on n'embarque pas d'équiper) et qui connaissent mal, ou pas du tout ce qu'est la vie à bord !

Je l'ai déjà pas mal partagé (je parle du document).
Ce n'est pas un contrat, c'est plutôt (pas le chien) un mode d'emploi! ;-)

Thierry, sur Troll

@ Thierry

Bravo pour à la fois le fond et la forme ; tout est dit

moi j'adopterai bien Javotte hi hi hi

Pour les embarquements plus ou moins payants, il est dit qu'ils n'ont aucune chance étant donné le nombre de voiliers qui cherchent ...
Seul problème, beaucoup de recherches se font au dernier moment, et si le capitaine semble avoir un emploi du temps particulièrement flexible, ce n'est pas forcément le cas des éventuels équipiers ...

Du coup, un embarquement semi-payant va trouver du monde s'il fait une proposition raisonnable (ni trop loin, ni trop longtemps) suffisamment à l'avance, et suffisamment détaillée.

A l'inverse, je pense que quelqu'un qui va répondre à ce type d'annonce se retrouve (moralement) fortement engagé, de façon au moins aussi importante que s'il avait avancé la totalité des frais.

Helas, on trouve pas mal de gens très très "cool", dans un sens comme dans l'autre :
"cherche équipier pour transat, départ demain matin"
"ah ? Oui, mais en fait non, on vient pas, pas motivé, dsl"

Pour ma part , les équipiers payent tous les frais .
Cela ne doit pas me couter un euro.
par contre s'il y a casse , c'est moi qui prend en charge , car je suis responsable et donc c'est que je les ai mal skippé .
( dernière régate , tangon carbone pété :1200 euros ....)

J'ai un ami qui a toujours les mêmes équipiers et donc i partage tous les frais de l'année sauf le leasing ., et ils participe avec leurs petits bras à l'entretien

Cela leur coute à chacun 800 euros par an , ce qui est bien peu cher pour faire du bateau toute l'année.

En aviation d'aéroclub , quand on emmène des passagers , la loi autorise à partager les frais de vol.

De toute façon la responsabilité sera toujours celle du chef de bord quoi qu'il arrive .

Il me semble !
que s ils avaient leur licence de la FFV, l assurance comprise serait un plus en cas d accident et puis le skipper verrait leurs parcours!
:heu: :alavotre: