Comment rendre de la résine epoxy cassante? Comment diminuer son temps de prise

Bonjour à vous, professionnels de la navigation.
Je suis sculpteur et je cherche dans l'urgence une solution pour rendre ma résine epoxy cassante.
Aussi, je dois réaliser une multitude de tests colorimétriques et souhaite pour cela réduire au maximum mon temps de prise de la résine epoxy. Sachant que mes tirages sont en résine pur + charge éventuelle et pigments, que puis-je y adjoindre pour obtenir les propriétés mécaniques susmentionnées?
Merci à vous.
Guillaume

L'équipage
15 mars 2015
15 mars 2015

ne rien mettre dedans si tu la charge il ne cassera plus
alain

15 mars 2015

Merci Alain,
J'ai des plaques test déjà réalisées mais ma résine reste encore souple... elle n'est donc pas cassante. D'après toi, qu'elle en est la raison?

15 mars 2015

La silice est-elle adaptée?

15 mars 2015

m enfin!
alain t as dis pas de charge!!!!! :non:
moi, perso , j augmenterais un peut la dose de durcisseur ! :pecheur:

15 mars 2015

Ne JAMAIS modifier les proportions lors du mélange des composants epoxy (tout ce qu'on obtiendrait serait un truc au mieux poisseux, au pire pas pris du tout).

Pour accelérer la prise, prendre un durcisseur rapide, il y a ça chez les bons fournisseurs (sicomin par ex), et monter la température (jusqu'à 90° !).

Pour rendre la résine cassante, incorporer des poudres minérales (comme du talc) ou même de la farine ("fluide à patisserie", ça se mélange mieux). Faudra faire des essais pour obtenir le bon comportement. À mon avis, il va falloir un bon paquet de farine !! Par contre, ça va nettement diminuer l'intensité des couleurs....
La silice gélifie la résine avant sa prise (pour faire des joints congés, par ex, ou colmater les jours dans un assemblage très imparfait), mais modifie très peu sa dureté après.

Mais as-tu essayé les résines polyuréthanes (résine de moulage, par ex) ? Ça m'a l'air plus rigide.. mais ce n'est pas translucide, par contre.

15 mars 2015

merci Eric
Je vais essayer le talc. Donc d'après toi, la température à 90° augmenterait la rapidité de la prise? Je vais aussi essayer un autre durcisseur.
Concernant les PU il existe bien des résine transparentes mais il faut pratiquer un dégazage et je n'ai pas cette pompe.
Je travaille avec des produits de haute qualité(brands strucural et sicomin) donc je devrais trouver un catalyseur plus rapide.

15 mars 2015

Le grand problème est que la résine doit casser comme du verre mais sans se briser complètement.

15 mars 2015

Malheureusement, Ile de fustel,
Si tu varies les proportions, tu auras l'effet inverse, à savoir une résine souple at vitam eternam.
L'adjonction de charges telle que la silice devrait rigidifier la résine, je voudrais avoir confirmation de professionnels...

15 mars 201516 juin 2020

Le catalogue Suter ci-joint. Avions, bateau sculpture etc. Tu peux tél. Ils parlent français.


15 mars 2015

Merci

15 mars 2015

il existe des résines transparentes pour faire des inclusions
sans bulles qui deviennent très dures donc forcement cassantes
alain

15 mars 2015

Oui, les PU, mais elles nécessites un dégazage et je n'ai pas de pompe à vide appropriée.

15 mars 201515 mars 2015

Je suppose que tu utilises de la résine de coulée.

Deux points :
Si tu appliques les dosages prescrits, il n'y aucune raison pour que ta résine ne durcisse pas à 100%, sans charge. La résine durcie sera très très cassante.

L'utilisation de charge aurait pour seul intérêt, à mon avis, d'opacifier la résine.

www.pascalrosier.com[...]nte.htm

15 mars 2015

Alors, peut-être faut-il attendre encore plus lomgtemps pour qu'elle durcisse plus?

15 mars 2015

Certaines résines époxy demandent quelques jours avant de durcir vraiment.
La meilleure façon de garantir un bon durcissement est de chauffer généreusement. Rien que 30 degré ambiant permet d'assurer le processus.
D'autres part, les durcisseurs sont plus ou moins rapides.
Pour les résines de coulée dédiée moulage, le durcisseur est censé être relativement rapide. Quelques chose comme un début de prise au bout de 2 heures, à mon avis.
Tout est dans la notice !

15 mars 2015

Merci messieurs,
je travaille effectivement et fréquemment les résines de coulée et connait donc les résines d'inclusion( polyester, pu...) Dans le cadre du dernier film d'eric judor, je réalise des ailes de satellite . avec mon expérience et pour divers impératifs techniques je suis obligé de travailler avec l'epoxy. Si vous connaissez une adjonction qui rend l'epoxy cassante et une manière de réduire le temps de prise...

Merci à tous pour vos réponses.

Guillaume

15 mars 201515 mars 2015

Le temps de prise peut être réduit avec une température supérieure et/ou en choisissant une résine avec durcisseur plus rapide.
Il ne peut pas en être autrement: une résine époxy normale devient cassante une fois durcie !

j'entends par cassant, le fait quelle soit très très dure.

L'adjonction de silice rend la résine plus cassante dans le sens où vous casserez un morceau de résine chargée ainsi, plus facilement.
Est ce vraiment ce que vous recherchez ?

15 mars 2015

D'autres part, le dosage doit se faire avec une très grande précision : les chantiers exigeants ne tolèrent pas une erreur supérieure à 1%.

15 mars 2015

La cuisson rend la résine plus dure donc plus cassante
Ne jamais modifier les proportions au risque d'obtenir une résine qui reste molle.
La température augmente la rapidité de la réaction donc la rapidité de la prise.
Les fabricants de résine type Sicomin fournissent des résines à prise rapide 5 minutes.

15 mars 201515 mars 2015

Sauf qu'il s'agit ici d'utiliser une résine d'inclusion/ de coulée et je me demande si un durcisseur trop rapide ne risque pas de provoquer des phénomènes exothermiques.
Un moulage a peu de chose à voir avec un collage.

15 mars 201515 mars 2015

Enfin:
qu'est ce que tu voudrais comme temps de prise ?

(Il se pourrait que ton souhait ne puisse être exaucé)

je pense que tu pourras en savoir plus en contactant les vendeurs beaux-arts, de résines de coulée.

15 mars 201515 mars 2015

D'ailleurs, les résines de coulée vendues pas sicomin ont des durcisseurs plutôt lents, ce qui tendrait à confirmer (sans être une certitude) la possibilité augmentée de réactions exothermiques (mise en ébullition de la résine) avec des durcisseurs rapides.

15 mars 2015

"la résine doit casser comme du verre mais sans se briser complètement."
Mais encore ? :tesur:

15 mars 2015

la silice en charge opacifie légèrement la résine,qui devient laiteuse quand on charge beaucoup
la silice gélifie certes,mais rend la surface hyper dure en plus d'être cassante,le ponçage peut devenir un enfer s'il y en a trop !

les joints congés réalisés uniquement en silice cassent facilement à l'effort,vu sur le plateau de ma table à carte ou je n'avais pas mis de la poudre de bois
si la résine est est faible épaisseur elle sera souple,comme une barre de fer de 5 ou 35 mm d'épaisseur dont la flexibilité diminue avec l'épaisseur
augmenter la quantité de durcisseur peut la rendre cassante (faire essais) mais rend le mélange plus propice à un départ en fusion

resoltech ,distribué par sf composites propose une résine avec deux durcisseurs qui mélangés entre eux en proportions très précises donnent des temps de durcissement variables de 15 mn à 12 heures
je construis tout mon bateau avec cette résine qui me plaît beaucoup

mais avec un durcisseur rapide (moins fluide que le lent et résine plus dure il me semble) la coulée devient délicate,par temps chaud il faut au contraire refroidir si trop de volume pour éviter le démarrage de la fusion,ça peut fumer et détruire le moule...

le mieux comme dit,vois les résines de coulée chez Sicomin ou SF composites,en appelant les commerciaux pour affiner ta demande

15 mars 2015

ps;la résine rapide chargée chauffée à 90° part en fusion par température modérée !!
un durcisseur rapide fait une résine qui chauffe à la prise,pas la peine d'en rajouter,sauf si températures basses,voir plus loin

attention à bien regarder les doc,il y a des résines qui supportent une post cuisson élevée,d'autres pour laquelle elle est indispensable,les résines époxy sont très variables et très différentes

toujours garder à l'esprit que le complexe température ambiante/durcisseur est super important,et peut mener à la catastrophe si on va au petit bonheur

par exemple le durcisseur rapide,en été je l'utilise pour des collages avec une épaisseur fine ou pour imprégner/protéger rapidement,en automne ou autour des 16/18 degrés je l'utilise pour stratifier des tissus sur le bois et je fais une post cuisson légère à 30/40 degrés en bâchant plusieurs heures ou une journée si températures trop fraîches

la charge augmente aussi la montée en température, quand on fabrique un mastic avec un temps chaud ,on l'étale pour diminuer l'épaisseur, on le met au frais et à l'ombre

avec resoltech tu fais ce que tu veux avec leurs deux durcisseurs,dans l'ordre à 25°:
15mn,40mn,1h30,3h30,5h,10h...

sicomin fait aussi des résines techniques super pratiques,callages de lest,anti feu,pour reservoirs de gaz oil,etc...

espère que tu vas y voir clair !!

15 mars 201515 mars 2015

[quote] ps : la résine rapide chargée chauffée à 90° part en fusion par température modérée !! [/quote]
??????

Tu sors ça d'où ???? C'est exactement le contraire, la résine passée au four reste stable, après refroidissement, même si la température remonte (et ça peut monter très haut, au soleil avec du carbone apparent).

Et "chargée", mais avec quoi, en plus ??

Par contre, effectivement, la résine qui n'a pas subi de postcure ou cuisson au four va ramollir si on la chauffe (très pratique pour enlever les vis ou les fils de cuivre du cousu-collé). Mais après postcure ça ne bouge plus....

15 mars 2015

je me suis mal exprimé,excuse,il y a confusion entre post cuisson et aide à la prise avec la chaleur (je généralise)

ne pas chauffer une résine rapide qui polymérise à une température modérée, amha

la post cuisson est PARTICULIERE à chaque résine,regarder les fiches !

pour le peu que j'utilise,de mémoire ça va de 40 à 60 °,mais il peut y avoir plus chaud sur des produits très techniques

la post cuisson augmente la résistance des résines,of course,et dans des proportions insoupçonnées

une post cuisson douce ok pas de soucis on prend pas de risques

pas d'avis généraliste sur les résines époxy,se plonger dans les catalogues...toutes les doc sont sur le net

entre les pré-imprégnés conservés en frigo,les collages sous vide ou en injection on peut discuter des heures,ce n'est pas la question du gars...

la doc technique du fabricant oui,là on a une info précise !

15 mars 2015

ps: oui la charge augmente l'exothermie du mélange fait,plus ou moins selon sa densité,mais des mieux pro que moi pourront l'expliquer,moi j'ai pas le temps il fait beau dehors !

15 mars 201515 mars 2015

Effectivement bien lire la fiche technique parait être la base de la pudence, avec ces (chères) résines !

Pour ma part je n'ai jamais fait de post-cure, juste, par temps trop froid, des enceintes +/- isolantes (gros carton, couvertures, feuilles d'isolant), avec un radiateur électrique soufflant => environ 40°.
Attention, si c'est pour stratifier du CP, ça fait sortir plein de £#&%$!@ bulles d'air :-(
Sinon ça fait vraiment gagner du temps

J'imagine ce qui se passerait avec des collages sous tension (sous vide, ou avec des serre-joints), si l'on mettait ça en post-cure à 90° sans vide ni serre-joint : un gros tas de feuilles de CP baillant dans tous les coins ??

ANDROS

Phare du monde

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