y a t'il quelqu'un qui pourrait eclairer ma lanterne?

simple...

Les chiffres de production de sont pas les même et donc l' amortissement n' est pas le même .
L' un , c' est l 'industrialisation , l ' autre de l' artisanat .
Faut dire egalement que si demain ADN prend commande de 200 edel 33 , le prix baisserait certainement !

Une explication en 2 points qui se rejoignent

Les chantiers navals ne sont soumis à aucune limitation de prix pour la vente des bateaux. C'est la liberté totale en fonction du marché. Point.

La clientèle visée est spécifique. Il suffit de voir combien coûte une place au ponton pour un cata de 10m x 6m.
La clientèle privée qui est prête à payer les périphériques à haut prix l'est certainement aussi à payer le "surprix" pour l'achat d'un cata neuf de ce genre.

On pourrait aussi y adjoindre un zeste de philosophie commerciale destinée à un certain élitisme : Si j'ai les moyens de me payer ce genre de bateau, c'est que j'ai les moyens de l'entretenir et de le stationner.

Autrement dit, une sorte de reconnaissance sociale d'une clientèle aisée.

Les chantiers le savent et en profitent certainement.

bien clarivoile

pour les rm et les catas ;-)si il y a des pigeons tant mieux pour eux

oui mais ....

c 'est certainement vrai , mais j' ai du mal , lorsque je vois l' Edel 33 , à croire que c 'est une image de reussite financière !
Le truc serait plutôt d' eviter les escales au port et de privilegier les mouillages ou les echouages .
Pour les Ksenia , on le sait , ils sont fabriqués à l' Est .

Je suis peut être naïf , mais je pense que si ADN pouvait vendre ses Edel 33 dans les 100 000 euros TTC , il le ferait !

ça deja,

ça tient un peu plus la route.
N'empêche, moi j'appelle ça "se goinfrer" et non plus en profiter.
D'un autre cote, on en revient a dire qu'une construction à l'unité pourrait tres bien , avec des méthodes adaptées, ne pas couter plus cher qu'un monocoque d'un grand chantier.
Toutefois, ton raisonnement a ses limites. .
Je vais faire un parallèle avec l'industrie automobile : croyez vous que les constructeurs qui produisent le plus de voitures les vendent moins cher que les autres? De plus les fameuses "économies d'échelles" si elle produisent des valeurs enormes, sur le nombre, rapportees au cout de production d'UN véhicules, elles sont ridiculement négligeables. Dans ce domaine d'ailleurs, heureusement que bien peu des acheteurs connaissent les couts de production de leur voiture...Ce qui coute, ce sont 2 choses et seulement 2 choses le marketing et la publicite qui représentent à eux seul, plus de 50% du prix d'achat de vos véhicules. Amusant, non ?

la

ça roule, on est d'accord pour des produits de grande conso (voiture, télé, meuble, etc.)mais sur un bateau, AMHA,et surtout pour des petits chantiers, ça colle pas.

Mais enfin, on avance, on avance. Vous allez bien finir par m'expliquer la VRAI raison

mais

il est patron lui-même! :-)

Grands Chantiers / Petits Chantiers

Mais vu les résultats financiers de nombreux petits chantier, Il me semble que ceux ci sont réellement confrontés à un problème quant à leurs structures de coûts les rendant difficilement compétitifs avec ceux ayant une logique industrielle.

Leur fonctionnement se rapproche plus il me semble, de l'artisanat, que de celui d'une structure industrielle.

Par ailleurs pour les quelques uns qui sont sur des niches, proposant des produits qui plaisent, et ont des carnets pleins, ils vendent au prix du marché tout simplement..... Et ce marché ne connait qu'une seule règle, vieille comme le monde depuis que les hommes commercent entre eux, l'Offre et la Demande

Voilà mon avis de béotien en batô....

On pourrait alors poser la question autrement

Pourquoi des particuliers sont-ils prêts à payer ce genre de cata au surprix affiché ?

Effet de mode ?

niche tout simplement

c'est un marché de niche

Les multis ( de même que les DI, le Alus etc ) sont Amha sur des niche de marché

Alors que les monos des grands chantiers sont des produits assez uniformes avec assez peu de différenciation, qui plus est sur un marché beaucoup plus mature.

Les clients potentiels, et notamment leurs attentes, ne sont tout simplement pas les mêmes

Ben, gibsie,

c'est tout simplement que les catas, c'est x fois mieux que les monos !
Non, pas sur la tête... Je sors tout de suite !

de toute façon ,

acheteur de catas d'occases, il suffit d'attendre un peu ,regardez la degringolade des prix des monocoques d'occasions ,pour le cata c'a suivra ,le marché se regule a la baisse et c'est tant mieux,tous les gens qui ont acheté des bateaux pour faire les beaux commencent a dechanter (la vie et le vent sont durs )et seuls restent les vrai passionnés ,encore un peu de temps et ca sera bon ;-)

une!

:tesur:

tu parles de matieres

c'est vrai, mais également vrai pour la MO et l'accastillage (et encore, pour l'accastillage, j'ai des doutes, 2 winchs, ce sera toujours 2 winchs). Alors oui, effet de mode mais aussi gavage.
Quoi qu'il en soit, ce serait bien si Recisive pouvait nous donner sa vision ds choses comme dit plus haut. surtout que, si j'ai bien compris, il a ete plus malin et que la construction navale n'est pas son "core business" mais seulement un avatar de sa production

de la haine ?

si c'est pour moi que tu parle ,je ne fais qu'etayer mes affirmations ,j'ai bien compris que tu les a pas mis en doute ,je devellope c'est tout:reflechi:

pourquoi tant de haine?

c'est une formule seulement.
pas de dérapage de ma part. toutes mes excuses

autre point

comme partout, le M² est cher...je peux construire 2 monocoque là ou je ne construit au mieux qu'un cata et je ne parle même pas des aires de manutention et de retournement
quant a ces manutentions, assemblages et autres joyeusetés....ça prend du temps ;-)

une petite question

il etait produit en quoi ce joli petit bateau?

En bois si je me souviens bien
La, on tire pas dans la même catégorie et c'est sur que la MO compte pour beaucoup.

ce qui coute tres cher dans notre beau pays

c'est les charges et les impots divers,je pense que c'est d'abord ça la premiere difficulté d'un chantier !j'ai compris depuis longtemps qu'il valait mieux reparer que construire, en terme de temps passé et de rendement ya pas photo ;-)

Regrettable...

que tout ceci soit en taverne...
Cela mérite beaucoup mieux !

La Slovénie

est tout sauf un pays du tiers monde

Il y a certes une disparité avec les coûts salariaux français, de même que les coûts salariaux de Suède du danemark voire de l'Allemagne ne sont pas les mêmes qu'en France

Edel 33

Je ne remet pas en cause les performances de ce bateau, et son esthétique ne me gène pas.
Ce que je n'aime pas, c'est l'aménagement intérieur. Mais ce n'est qu'une affaire de goût très personnelle.

Quand à l'essayer, je compte sur tes relations étroites avec les patrons des chantiers de cata pour me négocier un essai samedi après-midi...;-)
:-D :-D :-D

en fait

on cherche tous le cata habitable et tout et tout qui grillerait PDM dans les pertuis pour te coller une pilule

tous les fils sur les catas n'ont pour objectif que ça :mdr:

moi j'abandonne, il n'y a que PDM qui puisse le battre, mais il y a encore le skipper et là :pouce:

:fayot: ;-)

Enfin

quand je dis qu'il marche bien, il reste derrière PDM au près par 10 à 15 Kts de vent!!! Un peu moins d'angle et de la vitesse en moins....

Au portant, pas pu voir

une etoile

Une etoile pour Recidive , je savais bien qu' il apporterait des reponses !

oui mais

je pense qu 'il y a une place entre le bateau construit à l 'unité , sans moule et la petite serie en moule .
Je pense qu 'Edel est entre les deux , avec l 'espoir d' en vendre plus que Recidive et moins que Jeanneau ...
Avec la construction sur moule , il peut esperer exposer (dans les salons par exemple) et être très reactif en cas de commande " multiple " style loueur ...
De plus , sachant qu' aucun 'petit' ne peut rivaliser avec le gros saur le marché du monocoque , il ne leur reste plus qu' à tenter l' aventure avec des niches comme le Multi ou le bateau très performant .
En fait , les petits vont là où les gros ne peuvent s' aventurer , faute de rendement ...

ou alors

comme tu dis grincheux, mal conseillé ou alors....

le mode de construction choisit par récidive est un mode qui s'accommode bien d'une vision réaliste et de la cible potentiel des client recherché,

pour les choix sur construction en moule, les chantiers espèrent et tablent sur un espoir de vente de X modèle, selon des modèle marketing, des actions de promotions etc etc, et je crois que beaucoup se trompe dans ce domaine,

depuis qqes années (dizaines d'années) on ne forme plus que des gens qui vendent, font du markéting, des stats etc etc, mais n'ont plus de vision du marché qu'ils convoitent puisqu'ils ne savent même pas ce qu'il vendent.

avant le métier était technico-commercial, aujourd'hui il n'est plus que commercial, et les bureau d'étude doivent se plier au coup de crayon ou de palette graphique d'un designer promettant le truc qui va se vendre comme des petits pains.

alors si l'entreprise n'a pas la capacité et le réseau de bénateau ou bavaria ou autre, le modèle peut être excellent il ne se vendra pas ou peut,

prend l'exemple d'un garage de voiture d'occasion, s'il peut proposer 10 voitures, il en vend une par mois, s'il en propose 20 il en vend une par semaine, s'il en propose 100 il en vend deux par jours, les chiffres sont pas exact mais c'est l'idée

alors un chantier qui peut proposer à l'achat un bateau par mois ou tous les deux mois ne pourra en vendre 50 du même modèle, car qui achète au prix fort un modèle qui serait forcément démodé en 5 ans....

sauf qqe niche, biloup, meta, garcia et autre, mais ce sont les exceptions, et encore....

à mon très humble avis

malheureusement

car l'action 30 était vraiment bien :-)

relis bien le debut

j'ai volontairement choisi un cata légèrement plus gros pour pouvoir comparer les volumes de matières car si on choisi le 28' alors on de demande vraiment de qui on se moque.
Je me permet de rappeler que je n'ai absolument rien contre le chantier Edel. parce que, on pourrait croire, mais ce serait faux

Comparaison mono et cata....

Dans les mêmes tailles.
Grosso modo,le gréement-accastillage est au même tarif.
L'équipement intérieur est le même,sensiblement.
Et là commencent les differences physiques...
Un moteur de plus.Boom.
Deux pelles plus tringlerie.
Une coque de plus.Une nacelle.Des liaisons..
Un carré bien plus volumineux que sur un mono..
En bref,beaucoup beaucoup plus de matières et de MO...
Sans compter le matos pour faire,la place dans les hangars et les bidules pour manipuler tout çà..
On arrive au double,sans trop chercher,non?

Et puis il y a le fait que BénéJa soient français.
Mais n'oublions pas qu'ils sont quand même soumis à concurence,et ne peuvent donc faire n'importe quoi.Je parle des catas.Ils sont forcément plus chers...

Et bien voila

enfin quelqu'un qui va éclairer ma lanterne.
Je savais bien que je finirais par comprendre. Parce que ce qui m'intéresse, c'est de comprendre.
Et je repette pour la 3° fois que je n'ai rien contre le chantier que je ne connais ni d'Ève ni d'Adam

excuse moi joniby

mais tu ne m'as pas convaincu ,alors d'apres toi les constructeurs ne veulent pas se faire des couilles en or ,alors ils travaillent pour la gloire !!(je suis patron moi aussi ;-)et pour l'argument des etoiles :j'en ai aussi des etoiles ;-)allez on fait qu'echanger des points de vues ,on est pas partisans !

Démontré quoi ?

1° que vous vous montez la tête et n'avez aucune idée de la réalité.
2° qu'ADN s'en met plein les fouilles

pour moi un gros penchant vers le 1°

que veux tu développer et expliquer de plus ...

vous faites des hypothèses et estimations sans savoir ...

tu compares un optimist et HC 16 à des bateaux beaucoup plus gros, je pense que ça n'a aucun sens.

des pros, vous donne leur avis, Recidive, Batelier ..

mais non vous continuez d'avancer à travers des estimations et des comparaisons sans fondement que les prix de ces bateaux sont injustifiés.

donc je reprend si ces prix sont injustifiés d'après vos estimations, soit vos estimations sont fausses, soit les constructeurs se "gavent".

je ne crois pas que les constructeurs se gavent.

ce fil est assez à l'image qui se dégage du forum ...taper quasi systématiquement sur les pros qui seraient à vous lire des incompétents et des voleurs se faisant des cou..... en or sur notre dos.
Je connais quelques pros qui gagne bien leur vie mais au prix d'heure de travaille dépassant allègrement les 35 h ...et aussi quelques incompétents ...dans la plaisance comme dans d'autre corps de métier.

voilà je trouve que les généralité sur fond négatif sont assez fatiguantes.

certe

mais 8 à cette heure pour Recidive ...

qu'ils travaillent pour la gloire je n'éspère pas, et ne leur souhaite pas, qu'ils aient des marges à deux chiffres je suis convaincu que nom (à vous lire on arriverait à de la marge à 3 chiffres ..le double de la valeur)

oui

milles excuses je m'emporte sur la forme, mais sur le fond je maintiens.

je me sent nommé d'aucuns

au départ ton postula est même poids de matière entre un SO30 et edel 33 hors lest.

un pro peut il nous communiquer ne serait ce qu'une estimation de :

pour Jeanneau
% de résine et % de verre (en poids) d'une coque :
prix au kg du verre :
prix au kg de la resine :
temps de mise en oeuvre par kg :

pour Edel
% Airex ou autre, % résine, % verre (en poids) d'une coque :
prix au kg du verre :
Prix au kg de la résine :
temps de mise en oeuvre par kg :

ce a quoi va s'ajouter ..

surface occupé, amortissement des moules, différence prix d'achat de l'accastillage (et entre un SO 30 de 42m² et 14 m de tirant d'air et un Edel 33 de 58m² avec 17 m de T d'air) l'accastillage et voiles n'ont rien à voir.

amménagement fait au coup par coup dans un cas, industrialisé dans l'autre ...

etc ..etc ...

on compare des bateaux qui n'ont rien en commun.

kilo de plomb ou kilo de plume.

si dire cela est vouloir faire déraper le fil ... je m'arrête après, ayant dit ce que j'avais à dire.

pour comprende un peu, si c'est possible le prix exorbitant des multicoques de nos jours !

j'ai recherché un peu dans le passé et j'ai trouvé des chiffres ,en 1987 un cata de richard wood de 35 pieds(10M67)coutait livré en france 500000 f soit 50 briques ;-)cata a plateforme centrale habitables et tres rapide et confortable ,or a la meme epoque un 31 pieds moderne de meme originine (le parker 31) coutait 350000 f soit 35 briques ,alors expliquez moi comment il faisait a l'epoque pour avoir si peu de difference mono ,cata il me semble qu'en 2008_ on travaille toujours avec ses deux mains comme avant ?
pierre:qui cherche comprendre pas a polemiquer !
ps2:de toute façon au prix actuel je peux pas acheter ces catas ,donc cette conversation est purement philosophique

10 fois le prix de la pièce, attention !

C'est dix fois le prix de la pièce que l'on fait dedans, pas dix fois le prix du bateau complet.

1 moule de coque = 10 coques
1 moule de varangue = 10 varangues
etc...

un moule qui vaut dix foix le prix de la piece !!!!!

peut etre maintenant ,a mon epoque(1980)pour faire un moule de dix metre a deux ouvriers on mettait moins d'un mois ,avec des petits salaires ,alors maintenant ?(je m'excuse d'etre vieux ) ;-)

bon tu brodes la

j'essaye de parler de ce que je connais en comparant le prix de dix fois le moule et le temps passé a le faire ,c'est tout !tout ca pour comprendre pourquoi les catas de nos jours sont si chers ,pourquoi maintenant a deux vous mettez plus d'un mois a faire le moule ?

perso j'ai nommé que le banshee d'il y a vingt ans

car les catas modernes je ne les regarde meme pas!
mais pour moi cette conversation est ,comme tu le dis ,philosophique ,je ne m'interresse pas aux constructeurs actuels meme si je leur souhaite de reussir !et je ne cherche pas a les denigrer ,sauf si comprendre un prix c'est denigrer !

?

"a mon epoque(1980)pour faire un moule de dix metre a deux ouvriers on mettait moins d'un mois ,avec des petits salaires ,alors maintenant ?"
=&gt maintenant on fait plus cher et moins vite parce qu'on est moins bon.

Aurais-je mal compris ?

Le tort sur cette discussion

et qui est bien involontaire selon moi c'est qu'au départ on ait nommé des modèles ou des marques précises!

Alors qu'on voulait sans doute discuter plus "philosophiquement" du surprix des catas que "commercialement" parlant, je suppose, entre copains.

Comme toujours dans ces cas-là, hélas, certains se sentent attaqués alors que l'intention au départ n'était certainement pas là!

Alors, bien sûr, dérapages, mauvais goût et étoiles étranges entrent subitement en action.

Désolant.

la lanterne

tu parles de prix et de poids
une farrari est plus légère qu' un gros 4x4 et pourtant.
regardes plutôt en m3 habitables et finitions correspondantes mème si elles ne sont pas terribles.Je me sentirais mieux aux seichelles
dans un cata de 10mx6 (60 m2 au sol !! ) que dans une barque même de 12 ou 13m :-) mais je n'ai les moyens ni pour la ferrari ni pour le 12m.donc je ne me pose pas la question.je rêve. :-(