Vous passez combien de temps à l'inspection d'un bateau d'occasion?

bjr
que ce soit pour l'achat d'une maison (avec ma femme)ou d'un bateau(seul), je n'ai (ou n'avons )jamais passer plus d'une demie heure d'inspection .
et jamais décu des achats

cdlt

Quand j'ai acheté mon voilier, j'y suis allé 2 fois.
Nous avons d'abord visité le bateau, discuté sur les voiles et les haubans ainsi que de l'étai largable.
D'importants travaux venaient d'être faits : 2 clim réversibles, 1 générateur, pont en teck...avec factures.
factures d'entretien du moteur.J'ai soulevé les planchers, regardé les vos de la quille, regardé les navigations faites avec ce bateau qui était une première main.
Je suis revenu une 2° fois pour une sortie en mer, dans la baie de Rosas.
Essai avec GV et génois sous 20 kt. essai du PA.
Une petite discussion sur le prix.
Puis la 3° fois, cela a été pour prendre le voilier.....
bateau de 2005 acheté en 2014, en bon état.
Pas de surprise à ce jour.
Je suppose que selon l'ancienneté du bateau et le nombre de propriétaires on agit de manière différente.

ben, c'est simple, un expert c'est aux alentours de 20€ le pied, donc 800€ pour un 40 pieds...plus sortie et remise à l'eau...
tu fais trois quatre visites, ce qui n'est pas énorme, plus tes déplacements (c'est rare d'habiter à côté du bateau) t'en as déjà pour pas loin de 5000€...
A toi de voir si ça vaut le coup...

Moi, je dirais plutôt à partir de quel état du bateau j'appelle un expert....

quand je vois qu'un chantier réputé met des mois pour inspecter les boulons de quille d'un QR presque neuf, je me dis que pour moi c'est pas gagné l'inspection intégrale d'un vieux bateau d'occasion...
:acheval: :acheval: :-D

Pour le porte monnaie, il faut avoir déja une idée avancée de ce que l'on veut pour un programme défini... seul ou avec l'équipage ...c'est selon...

Il faut sélectionner les bateaux à visiter qui répondent aux critères définis. Les petites annonces et de la part du vendeur quelques photos et un inventaire détaillé avec toutes informations utiles sur la vie du bateau, et de ses différents propriétaire seront les bienvenues pour avancer...

Mon expérience: pour un bateau répondant à mon programme la visite peut être de 5 minutes seul et jusqu'à 3 heures ou plus avec le propriétaire susceptible de répondre à mes questions.

Pour mes 2 derniers bateaux:
sur 2 ans, 15 à 20 bateaux visités susceptibles de permettre la réalisation du projet, et finalement achat sur coup de coeur du bateau que l'on espérait plus...en raison du grand nombre des modèles à des prix variant du simple au triple, qui rendent le choix et la décision difficile.

De toute façon, on ne connait vraiment bien un bateau qu'au bout de quelques mois de navigation et de vie à bord.

Les compétences de l'acheteur sont des éléments primordiaux pour le choix d'un bon bateau d'occasion avec lequel on réalisera son programme en sécurité

L'expert peut vous aider et indiquer les points à voir ou surveiller et les entretiens et précautions recommandées pour une navigation à venir sans difficultés majeures et pour fixer une valeur d'assurance.

Un bateau d'occasion n'est pas nécessairement un bateau sans travaux comme le recherche beaucoup d'acheteur. Un bateau d'occasion a généralement besoin d'un suivi plus pointilleux.

Le contact et les échanges avec le propriétaire sont importants.

Je ferai en trois temps:
1 Contrôle et vérification au port de tout, du gréement au moteur, en passant par les toilettes..
2 Si ça me va suite à cette inspection, proposition d'aller faire un tour en mer, une ou deux heures minimum, pour vérifier si tout fonctionne correctement.
3 Si la sortie en mer est ok, proposition de sortir le voilier de l'eau pour visualiser l'état de la quille de la coque et du jeu dans le safran, de l'hélice. Engagement prise en charge de la sortie de l'eau si pas achat, moitié moitié si achat.

La première fois 3 heures.
La 2° fois 2 heures de sortie en mer.

il y a un peu moins de dix ans , bil 56 m'avait accompagné pour l'achat de mon premier bateau.

On avait du en voir quatre ou cinq , il allait assez vite , peut être une heure, pourtant , il examinait tout et posait des questions très précises au vendeur.

Pour le dernier , ça a été plié très vite , en état , il dépassait tout ce qu'on avait vu avant , le prix était le plus bas de tous.
Ça avait été un très bon achat , merci Christophe.
Le vendeur , avait acheté un autre bateau , et avait besoin de la place, d'où le prix.
il y avait la queue pour visiter et l'acheteur suivant avait été déçu de voir le bateau lui passer sous le nez.

Ça avait été une situation assez favorable , Christophe ( bil 56) a navigué depuis sa prime adolescence , sur toutes sortes de voiliers, en a entretenu , remis en état en amateur éclairé et maniaque plusieurs.

Le tout est d'avoir ce genre de mec dans la manche quand on visite un voilier pour achat.

Encore une question qui va finir en 200 post lol c’est tellement subjectif et différent.
Deja tout dépend de tes connaissances ;)
En vendant, j ai eu de courtes visite et des interminables et avec plusieurs re visite et essais en mer, mais j’ai toujours pris le temps et le respect des autres est pour moi important ;)
J’ai eu des trucs aberrants sur la priorité des trucs à voir, pour certains une télé qui fonctionne est bien est plus important que verifier l’epontille ou regarder sous tous les planchers mais pas sortir les voiles... alors bon que dire...;)
Les essais en mer c’est souvent signe de néophytes qui ne savent pas comment ça fonctionne et qu’ils veulent voir (apprendre) le maniement de l’ensemble.
J ai eu des personnes qui n’ont pas voulut payer une sortie d’eau pour voir en dessous mais qui étaient pointilleux sur le fonctionnement du frigo (trimix).
Bref souvent de l’amateurisme pur (un trimix d’occasion c’est moins de 100€ pour un exemple) d’autres y ont été en masque tuba (en gros tu verras rien: osmose ou réparations ou etc)
Perso comme j’achète des bateaux pas cher avec travaux je suis plus rapide je vérifie les points vraiment importants (celui qui demande et bien il potasse sur le forum et/ou regarde un rapport d’expert pour voir ce que l’on regarde en omettant les trucs non vital) je n’ai jamais fait d’essais en mer pour aucun mais presque toujours une sortie d’eau par grutage. Je dirais 1h à moins, avec chiffon et ne regarder vraiment que les trucs important ;) même si un coup d’oeil sur l’état du frigo ca coute rien ;)

Ps ceux qui sont des fou de sous les planchers lol si ce n’est boulon de quille, sous le moteur, safran, j’ai oublié le nom la partie qui tient l’arbre d’helice (Voir propulseur pour ceux qui ont) et toutes les vannes pour voir si faiblesses coque.

Qui monte en tête de mat pour acheter ;) ou un drone pour vérifier ;) parce que regarder la tension et les attaches sertissage c’est bien mais y en a en haut aussi ;)

Tu crois qu'un propriétaire va laisser un bateau à 100000 euros à n'importe qui, sous prétexte d'un essai?
Le moteur c'est pour sortir du port, ensuite on met les voiles.....

Il fallait dire au début: "combien de temps vous passez pour acheter un bateau à moins de 5000 euros..."/
Les réponses seraient plus ciblées.

Mais du coup il achète un bateau à moteur ;)
Sinon pourquoi avoir besoin du propriétaire pour test ?

Apprendre a lire ca aide aussi
Les essais en mer c’est
/////
souvent signe
/////
de néophytes qui ne savent pas comment ça fonctionne et qu’ils veulent voir (apprendre) le maniement de l’ensemble.
——
Faut il une traduction à chaque fois??? Dans le souvent que faut il expliquer ?
Surtout que j’ai donné des exemples concrets d’acheteurs et de // certains // points de vérifications ahurissants d’amateurisme qui ont lu des fils de forums du genre sous les plancher nickel ou rien... oup’s il a du te lire (en partie;)

Au lieu de la ramener pourquoi ne pas avoir simplement donner ton avis sur le temps passer et les contrôles que tu fais ???

l essai en mer c est quoi? Vérifier que le moteur fait avancer le bateau et que le presse-etoupe remplit sa fonction?
Passe-coque, vannes, voiles, tout ça peut se contrôler au catway. Alors l essai en mer...

Il ne faut pas limiter la discussion au type de bateaux que tu achètes.
Un pilote ça vaut entre 400 et 6000 euros, voir plus ...
Des infiltrations par les boulons de quille ne peuvent souvent se déceler que si le bateau est soumis à un minimum de contraintes. J'ai vu de bateaux dont les fonds sont secs au port et qui chargent pas mal d'eau après une heure de navigation.
AZ je crois que tu ne connais pas grand chose aux bateaux et tu devrais te garder de donner des conseils qui peuvent couter très cher à un acheteur imprudent.

Apprends a lire alors...

Si en marchand sur le pont a l arret ca se deforme ok
En mer tu vois la coque se déformer, un petit peu (normal un bateau ca travail) apres plus ok
Mais dis moi qui ici est capable de voir une déformation en nav ?
La vhf, tu appelle le cross a moins d’etre dans son port...
Si tu achète un bateau c’est que tu connais déjà ses performances, sinon tu achètes un prix et donc les performances walou. De plus les performances c’est un calcul mathématique de base, pas les histoires de comptoir du genre avec mon 8m je prends 10knts.. lol (hors multi et pogo)

Voilà, ça sert a se rendre compte du comportement et des perfs... et bien pour moi c est non. Je ne suis pas concessionnaire ou distributeur de la marque. Les petits tours en mer pour occuper son après midi, c’est niet. J ai déjà donné.
Et de tte façon, les perfs en mer , on ne le jauge pas en une sortie.

Lol c’est bien la peine de parler... reste donc dans ton égoïsme primaire au lieu d’essayer de pavaner ta suffisance ;)
En plus du coup tu rectifie rien.
Coque qui se déforme ou epontille hs...gréement qui se détendes.

Comme dirait skywalk, vous naviguez sur des poubelles?
J ai acheté des vieux bateaux qui faisait un peu d eau par les hublots ou le presse-étoupe, j ai eu des bateaux en bois d arbre qui faisait Un peu d eau à la première sortie, mais j ai jamais navigué avec un bateau qui faisait de l eau par le jonction coque-pont ;-)
A chacun sa croix !
Quoiqu il en soit, qd je vendrais, tu peux te brosser pour un tour de manège gracieux.

Tu achètes un bateau ou un pilote a 400€ ?
Des voies d’eau , tu penses qu’une vanne va fuire quand tu es sur son bords ?
En général il y a plus de voie d’eau par le haut que par le bas et naviguer ne va rien te montrer de plus que ce que tu peux voir quand tu as l’œil pour. ;)
Surtout que si tu nav par un F2 lol pour les voies d’eau ;)

On n'a pas tous les mêmes exigences.....
Pour moi, les fonds nickel, c'est une exigence.....
What else?

Déformation de la coque : gréement qui se détend, portes qui coincent, modification de l'alignement arbre-moteur, etc. Même un béotien peut voir ça.
Quant aux performances, tu as raison : il suffit de les lire dans Voiles et Voiliers ...
Et pour le test VHF, il vaut peut-être mieux le faire avec un sémaphore qu'avec un CROSS en opération.

Non, je n'ai pas envie d'approfondir.
Je cherchais seulement à rectifier des affirmations erronées et péremptoires que certains publient de façon irresponsable.
:alavotre:

Bonjour Tribal,

c 'est bizarre, j' ai un ami qui est voilier depuis plus de vingt ans, et qui n' arrive pas à estimer parfaitement l' état des voiles sur son plancher!

Comment, sur un bout de ponton arrives-tu à estimer l' état de la chute d' un génois à enrouleur, ou si une GV ne "casse" pas au niveau des lattes, et plein d' autres choses qui font que pour moi, une voile est "pourrie" ou pas.

Une voile qui n' a pas de réparation n' est pas forcément en bon état, elle peut très bien être complètement défoncée, et je préfère nettement naviguer avec une voile "réparée" qu' avec une voile défoncée, d' où l' importance d' un essai en mer.

Comment peux-tu être sûr que le moteur ne chauffe pas exagérément, sachant qu' un diesel au ponton n' attendra jamais sa température normale de fonctionnement, même en le faisant tourner embrayé?

Comment peux-tu être sûr qu' il n' y a pas de problème d' étanchéité au niveau de la liaison pont-coque 5c' est sûr qu' une sortie par petit temps ne le montrera pas mais si il y a du médium, çà se voit tout-de-suite)?

Gorlann

Et pour prendre livraison d'un bateau neuf?
ça m'a pris une journée, plus 3 jours de chantier pour corriger les défauts!

Mon petit avis sur un fil un peu "passe partout" tellement c'est subjectif variable suivant le bateau, la somme à engager et le ressenti avec le propriétaire :

Skywalk(-er), tu dis :
Il faut dire que je me suis retrouvé face à des vendeurs toujours très pressés/occupés/malades/condescendants/fumant sur le quai, me faisant visiter leur barcasse à plusieurs dizaines de milliers d'euros, l'air vaguement agacé avec des regards qui semblaient dire "bon, c'est pas bientôt fini ton secouage de haubans ? ça fait déjà cinq minutes..." Donc, je me retrouvais un peu gêné ne sachant pas quel était le temps moyen habituellement accepté pour un secouage de haubans.

Un vendeur qui a ce genre d'attitude, même pour un bateau de quelques milliers d'euro, je lui dit en face et m'en vais en lui souhaitant "bon courage c**d", parce qu'il y a un minimum de respect à avoir envers quelqu'un qui se déplace.
On discute de tout et de rien puis on montre le produit, ses qualités éventuelles, ses défauts (surtout) et là, on commence à discuter du produit. Et ce même si ça fait x fois qu'on fait visiter le bateau. à partir de trop de "x", il y a un problème pour le vendeur.
Se retrouver un peu gêné, ben c'est ton argent, et surtout c'est une chose particulière pour un usage particulier. Tu es en droit à avoir un minimum de considération ou d'attention et surtout d'aide puisque ce produit, tu ne le connais pas, ce n'est pas comme un frigo ou une voiture.
Mais je crois que ce fil va encore durer car il y aura autant de réponses que de situations particulière.

Juste une petite question skywalker. Depuis que tu as acheté ton bateau, tu navigues ou tu l'apprends par cœur ?

Tu l'as quand même appelé "poubelle flottante". Quelque part ça me choque un peu. Mais je suis un grand sentimental. ;-)

ça dépend de la complexité du bateau.
un bateau de 7 mètres, un bateau de 9, un de 12?

je commence toujours par avoir des éléments d'inventaire avant de me déplacer, avec des dates, description sommaire de gros travaux. âge du gréement, des voiles, heures moteurs etc etc.
un fichier assez long mais qui permet de ne pas polluer la visite avec des questions basiques, ce qui fait que la visite est dédiée à regarder / contrôler, sachant que des recherches préliminaires ont été faites sur le modèle de bateau, ses forces et faiblesses.

si la première visite est satisfaisante, après il y a la question de regarder hors d'eau (nb : je ne regarde pas les coques acier, les contrôles changent avec la nature du bateau). un vendeur récemment voulait que je plonge pour vérifier et ne sortait pas son bateau : j'ai arrêté là.

il y a les visites qui sont parties pour être assez longues et au bout que quelques minutes on se rend vite compte qu'il y a un tel chantier sur le bateau que ce n'est pas la peine de pousser plus loin.
si on prolonge, c'est pour dire au vendeur qu'il faut qu'il baisse drastiquement le prix pour que l'achat soit possible. dans ce genre de cas je fais des additions en direct live. voiles, tant. gréement, tant. électronique tant. moteur, tant. groupe froid, tant. etc. surtout quand le vendeur m'assure que le bateau est parfait pour "des sorties dans le lagon" ce que l'on pourrait traduire par "en cas d'ennui t'es à 2 heures de nouméa". ces vendeurs-là attendent le naïf qui achètera beaucoup trop cher un bateau avec plein de travaux.

après il y a aussi des cas spécifiques : lors de la dernière visite de bateau, j'avais au préalable le CV du vendeur (c'est petit chez moi) et pas de doute sur son honnêteté. ça fait un dialogue intéressant lors de la visite, avec un vendeur aimant son bateau et qui en avait pris grand soin pendant 20 ans. pas comme d'autres qui ne savent même pas quand les haubans ont été changés. bref j'ai été emballée par l'état du bateau qui est en effet prêt à naviguer, lui. un vendeur honnête et compétent, j'ajouterais, et quant à acheter un bateau, autant que cela soit à ce type de profil.

donc au final, entre 1/2 heure et deux heures de première visite, selon le degré de complexité, et le fait qu'il faille fouiller ou pas.

je ne connais toujours pas la vérité ...
alain :cheri:

Oui, mais dans mon cas j'ai pas eu affaire au vendeur/proprio tout de suite.
Je suis passé par un brokeur, je précise très pro, compétente, sans elle j'avais pas accès au bateau, donc prestation justifiée ( Média Ship Lavana)

Je n'ai vu le proprio qu'à la deuxième visite donc après avoir fait ma proposition et qu'il l'ai accepté. On ne s'est pas vu longtemps, mais un gars sympa, le courant est bien passé, mais de toutes façons c'était déjà plié et je n'avais pas mis de clause suspensive pour cause de proprio pas sympa :-)

les escrocs sont sympas autrement leur fond de commerce ne dure pas ..
moi j'ai tenu longtemps ...mais maintenant je n'ai plus la pêche et j'ai des remords mais pas de regrêts
alain

En effet, les meilleurs escrocs ne ressemblent pas du tout à des escrocs... :mdr:

Bien sûr, Az, il n'y a pas de règles. La définition en marketing du bon vendeur c'est celui qui te vend quelques chose dont tu n'as pas besoin. Et quand tu vois rentré des visiteuses médicales en mini jupe et décolleté profond ou des commerciaux en costume smalto, d'emblée tu peux te dire qu'on est loin du sujet.
Partant du principe que le produit à vendre est à l'image de celui qui le vend (proprio ou revendeur), ça peut peser son poids dans la vente. Après, ça reste de l'aléatoire.

HéO
lors de l'achat du SUN FIZZ,
le proprio a du creaser
le pote de mon fils son prof CAPITAINE 200 BRUNO est venu !
plongée pour voir la quille, l'extérieur avant inspection de la coque, presque au stéthoscope,
a commencé à virer tous les coussins cabine avant,
a tapoter comme toubib sur ton ventre,
a envoyer le fiston sous la coque pour répondre à ses tapotements, cabine avant; puis arrière
inventaire des capots de cockpit
le vendeur pensait souffler...
après inspection du gréement courant,
ascension du mât !!!
le vendeur était mort !!! BANDE DE FOU se dit-il
tout était très bien !

essai moteur puis en mer

terminé par un bon plat antillais
mais avant ti' punch oblige;
le bateau se nommant "CANASUC-PP"

Tu avais vraiment envie de le vendre ;)

Un super maramu de 20 ans et 50000 nm est un bateau qui nécessite une maintenance poussée . Tout le confort du bord a 20 ans , la clim , le propulseur d'étrave, les enrouleurs électriques, l'électronique B&G les nombreuses capotes , les WC électrique etc , l'acheteur qui va débourser 200 k€ souhaite que les fonctions essentielles en plus de la coque des mâts et des voiles tout cela doit être au minimum correct sinon impeccable pour être au dessus du prix de vente moyen. Pour finir , un gars qui vient du Colorado à Grenade pour acheter un bateau ne fait pas un day trip , il se cogne 28 h d'avion et reste sur place pour visiter l'île et faire un peu de tourisme . Pour moi cet accueil me paraît normal vu mon projet . Dans un prochain post je vous parlerais des effets néfastes des broker sur le prix des bateaux .

...
le coup de peinture, y en a beaucoup qui sont même pas foutu de le passer...alors qu'ils passent plus d'une demi-heure avec un client potentiel, faut pas rêver...
Quand tu vois les photos sur les annonces, sur lesquelles le type a même pas pris la peine d'enlever le tuyau d'arrosage du carré, ou avec la literie en vrac dans les cabines...t'imagines d'emblée l'accueil que tu peux recevoir....
Evidemment, il y a des experts du camouflage, du genre qui te mettent du "sent le neuf" dans les bagnoles, mais y a aussi des limites à l'indécence, sans parler d'un minimum de bon sens car si tu vends un bateau, c'est que t'as besoin de le vendre généralement, donc tu fais un minimum d'effort, même si ça risque d'être en vain...faut être sacrément xxxx aussi pour se tirer une balle dans le pied.
Christian Plazza il est peut être très "home stagging", mais c'est pas lui qui va faire évoluer les prix moyens dans la zone, ou déplacer Laon sur la cote d'azur...
Idem pour les bateaux, le type il peut passer tous les coups de peinture qu'il veut, il pourra pas camoufler un pilote auto qui ne fonctionne pas, des voiles ou un gréement de vingt ans, ou transformer un jeanneau en hallberg rassy...(sauf escroquerie, mais on est dans un autre domaine là... si le type a une bonne assurance dentaire, il peut tout tenter c'est sûr...)

tu n'as jamais passé plus de 2 heures psk tes bateaux ne valaient pas grand chose.
Un bateau à moins de 20000 euros et un bateau de 200000 euros, ce n'est pas la même chose!
Le vendeur de mon bateau, lui nous a apprécié, car nous nous sommes comportés, non pas comme des soudards, qui discutent le prix avant de l'avoir vu, mais nous avons demandé à le visiter, puis comme il a vu que nous étions intéressés, c'est lui qui nous a proposé de faire une sortie....Pour moi, tout dépend de la taille et du prix.
Si toi, pour un bateau de 130000 euros, tu penses qu'une heure suffit, c'est ton problème. D'autres, préfèrent être "moins primaire", prendre leur temps et réfléchir.

Pour vendre ou acheter une poubelle, comme certains le disent sur H et H, je comprends qu'on n'y passe qu'une heure.

? ? c- des marins ??? :oups:
Pénélope la tricoteuse, oui,
on ignore les autres !

t'es pas sur le forum de gala, merda etcétéra

achète des revues bateaux, au lieu de lire ceux de ta femme!
a-t-elle le mal de mer ??? :mdr:

le commerce c'est la guerre moderne ,les opa ecetera ..
si pour acheter une trapanelle il faut encore se bouffer le foie
he bien il faut l'avoir la foi.
ma fois je préfère que ça se passe bien et finir devant un bon petit plat . :topla:

:mdr:kiwikaki, suis d'accord avec la technique du "nez"...j'aurais du lui faire confiance...maintenant je sais qu'un bateau bien entretenu, ça sent...rien...

on n'est pas ici pour se traiter de tous les noms ...

Suis d'accord avec toi, Bill (c'était aussi le point de vue de Jeanlittlewing sur un autre post). Sauf que, trouver un 10m autre qu'à l'état d'épave à moins de 8000, c'est mission impossible...
(J'ai un pote qui a acheté un cnso karate pour 2500€, mais sans voile, sans moteur, sans électronique et intérieur à refaire ((tout le bois pourri)

Ça m'étonne toujours ces gens qui veulent tout changer même si ça marche. D'autant plus que remplacer par du neuf n'est absolument pas une garantie de bon fonctionnement.
Les emmerdes à venir sur un bateau, c'est un pléonasme.
Moi, à l'inverse, tant que ça marche, je garde.
Un moteur fatigué, qui bouffe de l'huile va tenir encore combien de temps? 50, 100, 200 heures? C'est toujours ça de pris avant de faire un investissement conséquent et on peut toujours se débrouiller sans moteur pour peu qu'on n'ai pas choisi un bateau trop grand.
On peut pas avoir un bateau d'occasion au prix d'un bateau d'occasion avec les prestations d'un bateau neuf, bateau neuf qui n'évite pas le temps de déverminage.
C'est comme ça que je fait depuis une bonne trentaine d'années ça marche pas si mal.

Ouaip, c'est pas faux. J'ai fait tellement de milles sur des bateaux avec des moteurs foireux que ça doit altérer mon jugement.
Mais ça fait longtemps que je vais où je peux et non pas où je veux et comme je n'ai pas de place de port à l'année, laisser le bateau à un endroit ou à un autre ne me pose pas de problème.