Vous êtes plutot du genre
je sais extactement ou je suis et je sais ou je vais
ou bien, du style, plus anglais je sais exactement ou il ne faut pas aller et vaguement ou je suis....?
Non
Bonsoir,
:topla:
mais si, pourtant !
Pas toi, Vieil Ours ?
Bonne journée à tous, itou
Arnaud
salut alain !
no comment for mb !!:langue2:
Quoique
Tout dépend comment on se place par rapport à l'idée qu'on s'en fait.
un fil pour un mois,
....
sujet fédérateur
à lancer sur l'autre site pour un sondage???
personnellement
je ne sais pas où je vais, ni comment.. mais je sais avec qui et l'un dans l'autre ça va ça vient....:cheri:
Le plus important ....
N'est pas de savoir où l'on va ...
Mais certainement de savoir avec qui ...
:reflechi:
pas d'accord erendil
la vraie question, c'est comment déclencher une polémique durable et distrayante?
Ah !
Alors là, non seulement c'est pas pareil, mais c'est aussi très différent.
mb
pourrais-tu développer?
historiquement parlant la blanche albion ne fut pas que défensive sur les océans et les mers du globe!
mais l'un ne va pas sans l'autre...
car savoir avec précision où l'on est , sans savoir ce qu'il faut éviter....
et inversement....
Un débat philosophique, peut-être ?
Une approche par la dérision ? j'adhère....
Une approche anglosaxone qui privilégie la douce ironie...super !
une certaine façon de divaguer
en faite j'ai voulu lancer un sujet sur le principe/concept Anglo-saxon de navigation défensive......
le principe est dans la question
du premier post;
Il vaut mieux savoir précisement ou il ne faut pas être que de savoir avec certitude ou l'on est.
Façon très souple et confortable de naviguer une fois que l'on à borné le terrain de jeu
A ce stade...
Une seule solution : lire "Le Guide du Routard Galactique", Douglas Addams, Denoël.
Dans lequel vous apprendrez que la réponse à la question pourquoi est 42.
En cours de lecture, vous risquez juste de vous faire attaquer par les Vogons, qui naviguent à bord de vaisseaux jaunes et poilus.
Mais à ce stade...
oui, mais
si on sait où l'on n'est pas, sait t'on vraiment ce que l'on est ?
Jacques
A l'époque ou les >GPS n'étaient.................
......pas encore présent partout et ou en aviation légére on navigaient a la montre et au cap, j'avais pris l'habitude de m'annoncer de la sorte ; "je m'estime..travers tel point dans son..." en faisant varier le ton du message le gars du controle comprennait rapidement qu'en fait on été paumé....
:mdr:
Sans rire cette fois
Bonjour à tous,
Oui, sans rire cette fois, je pense que pour savoir où ne pas aller, il est nécessaire de savoir où l'on est.
Car si on ne sait pas exactement où on se trouve, comment savoir que l'on n'est pas où on ne doit pas être?
je vous souhaite une excellente journée à toutes et tous,
Alain
sans lire toujours
@Le sula
Les cartes sont précises, les mots aussi, je t'invites à relire....
Bonjour Michel,
Et bonjour à tous,
J'ai bien lu et relu, mais que fallait- il lire?
Ta question initiale est (hormis nos gentils délires qui montrent notre incompétence à te répondre) est donc disais-je-t-il, très intéressante.
Toutefois il serait sympatique de ta part de nous aider un peu car, personellement, je ne sais pas trop de quoi il s'agit.
Je t'en supplie, Michel, aide moi à comprendre.
Cordialement, Alain
:lavache:
MB
si les mots sont précis, le "ou" sans accent n'a pas du tout la même signification que le "où"....et la question non plus, donc.... ;-)
heu!!!
je sais toujours ou je suis(GPS)
je sais toujours ou je vais
mais je ne suis jamais sur d'y arriver ,en plus ,pas sur d'avoir raison d'y aller :litjournal:
Alain
Un exemple que tu connais :
Je n'ai pas de GPS, et n'ai pas tenu l'estime.
Le brouillard tombe à l'approche une cote sablonneuse.
En me calant au sondeur, je peux rejoindre le prochain port sans aller m'échouer sur la plage.
Je ne sais pas ou je suis, mais je sais que je ne suis pas sur la plage.
Ben oui et alors ?
C'est bien pour ça que j'étais (le suis-je encore ?) 1er ministre de l'autre ! ;-)
:mdr:
Moi j'ai remarqué
que j'avais une forte propension à me retrouver là où il ne fallait pas aller. Et comme je sais que je suis là où il ne faut pas être, je sais où je suis. Donc j'applique la navigation à l'albionne et à la cocoricote.
Bonjour Daniel
Vu comme tu la décris, j'adhère à ton idée.
Effectivement, en suivant les lignes de sonde, on peut se diriger pour éviter un endroit où on ne souhaite pas aller.
Amicalement, Alain
Récidive,
si tu lisais attentivement le fil ce celui-la qui a une ancre "spéciale plage" , tu pourrais te répondre à ta propre intérogation ,et décider , en toute objectivité .
fais un éffort ,m...e!
si c'est pas malheureux,
de trainer des boulets comme Le Sula dans un forum de haut niveau comme hissého? que fais le ,les présidents ?
vachte
STP ne me fait pas de cadeau...
Je l'avais déjà pressenti plusieurs fois, je devrais la fermer plus souvent :jelaferme:
Mais bon, mes amitiés quand même,
Alain
Donc, après nos envolées métaphysiques,
le débat est de comparer deux méthodes de navigation, l'une consistant à déterminer sa position et l'autre à repérer les endroits à éviter.
Rapporté à ma pratique, je pense que ce choix dépends essentiellement de ta connaissance de ta zone de navigation. Effectivement, si tu es dans ton jardins, tu sais parfaitement où il ne faut pas aller, et ce n'est pas là peine de reporter ton point sur la carte ou de savoir précisement où tu te trouves.
Si tu ne connais rien à l'endroit où tu navigues, tu es bien obligé de commencer par te situer, ne serais ce que pour pouvoir identifier après les endroits dangereux. Je ne vois pas bien comment tu pourrais savoir où sont les zones à risques sans connaître le coin et sans savoir où tu es.
Tu peux les repérer sur la carte, mais pour les identifier dans le paysage, à moins d'un amer hyper voyant, il faut au moins savoir dans quelle direction regarder.
Bon ben bref, en gros je vois deux cas, celui où tu connais et où tu ne fais pas de nav, et celui où tu es dans le bleu, face à une cote que tu ne connais pas et où il faut bien commencer par déterminer où tu es.
Jacques
Après avoir tout lu... si, si !
Je m'interroge...
Pourquoi partir d'un endroit dont je sais où je me trouve,
pour aller vers un autre au risque de ne pas savoir où je serai.
Là c'est clair ??????????????
c'est simple
C'est parce que, quand tu es arrivé là ou tu ne sais pas où tu seras, tu sauras ou revenir, puisque tu sais d'où tu es parti.
Et réciproquement après, forcément.
Tu as tout à fait raison,
pourquoi naviguer ?
restons chez nous , au moins on sait où on est :-)
pfff !!
to be or not to be on the rock !:mdr:
jacques apprend l'anglais pour la prochaine virée avec gwennili :-D
je sais où je suis :
Je suis dans un bateau!
Un hélicoptère volait au dessus de Seattle hier quand une anomalie électrique a mis hors circuit tout l'équipement pour la navigation électronique ainsi que tout l'équipement destiné aux communications de l'appareil.
En raison des nuages et du brouillard, le pilote ne pouvait plus déterminer ni sa position ni son trajet jusqu'á l'aéroport .
C'est alors que le pilote voit un grand building, il vole en sa direction, fait une première rotation, puis voyant des gens á la fenêtre, fait du vol stationnaire. Ensuite, il fait des signes de la main pour se faire comprendre des gens de l'immeuble et il leur demande: "OU SUIS-JE".
Les gens dans l'immeuble répondent trés rapidement au pilote: Avec de grands gestes ils disent: "VOUS ETES DANS UN HELICOPTERE"
Alors le pilote sourit, regarde sur sa carte et détermine sa route jusqu'á l'aéroport oú il atterit sans aucun problème.
Une fois sur la terre ferme, le co-pilote demande á son pilote comment il a réussi à retrouver sa route:
Le pilote lui répond: "Ce building ne pouvait être que celui de MICROSOFT car, comme pour leur assistance téléphonique, ils m'ont donné une réponse techniquement correcte mais sans aucun intérêt.
exemple de nav à l'anglaise.
été 1986 , à l'époque , pas de GPS .
un bateau dépourvu de decca de gonio de loch et de sondeur.
matériel de nav : cartes , compas de relèvement et de route, règle cras et pointes sèches.
trajet Belle ile Yeux.
moteur en rade depuis Brest.
pétole toute la journée , la nuit nous prend dans l'estuaire de la loire, un peu au sud.
dernier point précis à 22h .
la brise s'est levée très vite , plus forte qu'annoncée, d'ouest, la visibilité aussi.
nous n'avons jamais vu ni les chiens perrins, ni le pilier ni la petite foule!
seule solution , plutot que de tatonner , cap sud soud ouest jusqu'au jour et est au lever du jour.
nous avons atteri sur l'armandèche et sommes rentrés aux sables.
tiens alain ?
Tu s'est mettre des binettes maintenant
???? :bravo:
Papyjeff
Salut Jeff
Comment vas-tu dans cet est de la France?
Tu navigues un peu dans la Moselle?
Amitiés à vous deux, Alain
le royaume uni a sa capitale ayant un acces direct a la mer
pour les "vrais" bateaux, pas la france !
de la a ce que les gaulois se moquent des anglais et de leur navigation...
au fait, quelle est la traduction anglaise de navigation a l'estime ?
Salut MB !
EH oui, apparemment beaucoup n'ont pas compris la question, ou bien méconnaissent ce genre de nav pourtant très pratique, très logique et très sécurisante !
Je la pratique en général au louvoyage, pour ne pas faire un point toutes les 5 min tout en me sachant en eau libre.
Soit avec des alignements ou des relèvements, en me disant qu'il faut rester d'un côté ou de l'autre, soit au GPS en me donnant une latitude ou une longitude (ou les deux) à ne pas dépasser.
En fait, c'est exactement comme se retrouver dans un secteur de feu la nuit : tu restes dans le blanc et t'es tranquille pour tirer des bords (ou pour pêcher, ou pour faire des manoeuvres, ou...)
Tu sais à peu près où tu es, à vue de pif, et pas besoin de courir à la table à carte, surtout quand il y a du monde sur l'eau, ou une météo pas trop cool, etc...
Si, si, ta question était très claire, MB !
;-)
Merci Félines
Bien vu l'image du feu à secteur....
C'est exactement l'idée.
Plutôt que d'essayer de suivre sa route de point en point,sans vraiment savoir dans quelle mesure on peut sans écarter, on balise , on borne, son itinéraire en définissant des zone sans risque Bcp plus simple et plus souples que d'essayer de localiser un danger précis. Très très utile quand on doit tirer plein de bords avec un vent dans le nez ou qui tourne tout le temps etc
cela demande un peu plus de travail sur carte avant mais c'est tellement plus tranquille sur zone.
Sur la carte les grigri ne sont pas les mêmes, pour l'une des points des traits, pour l'autre des aplats encadrés.
Pour certain enfin certaine la question est claire, à l'évidence pour d'autres non, c'est juste une question d'expérience ou d'humilité :-D ;-)
Cher MB
Ce qui s'énonce clairement....
En tout cas merci pour les commentaires de Féline que je salue.
Je suis un piètre marin (suis-je même un marin?) et notre biloup est à vendre, alors forcément, je n'ai ni une grande expérience ni l'humlité qui conviendrait.
Je me coucherai moins ignare ce soir.
Bonne journée à tous,
Vieil Ours, futur ex-marin sur Le Sula.
:goodbye:
Alain
Tu nous quittes pas ???
un ami qui s'en va Non! :-( :-( :-(
ce n'est pas que ton bateau est à vendre que tu quitte HEO ?
Bises à vous deux
Jeff
Ps OUI je navigue un peu sur la Moselle et dimanche avec les gars du port on fait une sortie sur Tallange ( deux grosses écluses en perspectives)
Donnerais des nouvelles lundi
Rebises à Mme :aurevoirdame:
Jeff
Navigation entre potes....
Avec un GPS dans le cockpit, cela devient vraiment top....
Après avoir définit un waypoint qui indique, non pas une route , mais une zone de navigation sans danger repérée sur son itinéraire, on peut tirer des bords en veillant simplement que l'on pointe ce WP toujours entre 22° et 70° par exemple.
Bonne nav
avant le GPS,
j'avais écrit au-sessus de ma table à cartes :
"Auparavant j'étais indécis, maintenant je ne suis plus trop sûr"... prudence et modestie du navigateur!
Vive les puces
Juste pour le plaisir de la conversation:
en mer l'indécision me semble plus dangereuse que le doute, douter, ne pas être sûr, oblige à recouper les infos à les vérifier Non? à prendre des marges de sécurité....etc ;-)
NB.
Un gps cela coute une centaine d'euros, rien n'empêche d'en avoir 3!!!
Et en regardant bien, cela marche plus souvent que cela tombe en panne....
ceci dit même les navettes spatiales tombent....
N'oublions pas que la voile reste le moyen de transport le moins dangereux et c'est tant mieux, enfin, pour moi.....
Bonjour la ballade !
C'est moyen de transport qui te gênes ?
Tu préfèrerais art de vivre,
école de vie et d'humilité (ces deux là vont toujours ensemble).
Sport mécanique.
Loisir nautique.
Apéro sur l'eau.
:-D
