Vous avez dit.. Voiliers Low Cost ?

"A mon sens, pour s'offrir son "rêve", il faut avoir exercé ou exercer un métier sérieusement rémunérateur"
Ou commencer petit et être un peu bricoleur multi carte !

Tu as tout dit dans ta dernière phrase et les chantiers ont des clients,il y a un marché, donc pourquoi baisseraient ils leurs prix?
Mais c'est bien, cela permet à d'autres moins riches comme moi ou peut etre toi je ne sais pas d'acheter en occas bien plus tard.

:heu:

smic horaire 1985: 3.97€
smic horaire 2016: 9.67€
y'a peut-être un calcul intéressant à faire sur cette base, pour voir l'évolution du prix d'un bateau…

souvent pour un achat, je me pose cette question: combien de temps un smicard doit-il trimer pour se payer ça (ce qui tombe bien, vu que je suis pas beaucoup au dessus du smic ^^)

oui, oui, je sais que tu gagne pas des millions, pour ça que ce point de vue est intéressant, et regarde la petite division que je viens de faire ;)

Tiens ce serais bien oui!
Je pense qu'on s'arracherait les cheveux! Le monde marche sur la tête...
Cherchez pas d'où vient cette morosité ambiante et cette perte d'espoir des jeunes. On a laissé derrière nous beaucoup de choses...

De ce constat on peut en extrapoler des tas de choses. A mon avis il ne faut pas en rester là, ce serait trop facile!!! :oups: :heu:

@funnywave,
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En '92, un First 265 nouvellement sorti pour (en nouveaux francs pour Toi), importé en Belgique équipé par le concessionnaire suivant désiratas en plus et mis à l'eau... 110.000 francs français.
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Merci pour ton constat partagé.

Erreur de calcul sur le prix!
Il ne faut pas se contenter de transposer le prix en francs en euros à 6,56F. Il faut intégrer le coefficient d'érosion monétaire de 85 à 2015 qui est de 83%!
Ainsi un pris de 445000F en 1985 correspond à 124000€ de 2015, soit le double de ton calcul.

@ecumeur,
.
Calcul sans doute juste, mais qui ne réponds pas à la question...
Trouves-moi, en neuf, équipé ce 10.80 à € 124.000 ?

Voilà à quoi ressemble un Jouët 10.80 dans son jus aujourd'hui...
A vous de comparer avec ce qui est proposé aujourd'hui :tesur: :blabla: :-(

On finira par acheter que du vintage car aujourd'hui,j'ai pas vraiment l'impression que la qualité est au rendez-vous.
Nous sommes dans un nouveau monde où ce qui prime est le bénéfice obtenu.et le plus rapidement possible.
J'ai été an nautic 2015. J'avais l'impression que les voiliers étaient conçu pour le plaisir du confort et l'ingéniosité du plus bel effet visuel.
Petit clin d'oeil au poste de one million man qui recherche un voilier ...

Votre appartement peut être livré avec un mat,2 mats,des voiles,bien sûr en option .et si vous le voulez rien qu'avec un moteur!
... , avec des roues ? Non pas encore :whaou: :mdr:

100 unités vendues pour la gamme varianta

Chez varianta, il y avait un 18, un 37 et un 44. Les 100 unités, c'est pour lesquelles ?

on n'a plus qu'à devenir riche, c'est pas compliqué !

il faudrait déjà s'entendre sur le fait de quand on se considère riche !

Malheureusement, je ne crois pas que cela soit possible. Les greffes des tribunaux de commerce sont remplies de faillites d'artisans ayant mal calculé leurs couts réels. Au final, le bateau s'est révélé nettement plus cher à construire que prévu, ou nettement moins bien fini.

Pour relativiser, un succès comme le First 31.7 avec 1600 exemplaires sur 10 ans correspond à peu près à seulement 6 mois de production d'un constructeur automobile comme Ferrari.

Pour avoir une idée du cout d'un bateau, il suffit par exemple de regarder le cout du matériel de manutention pour un bateau de 10m / 6 tonnes. Même en location temporaire + le trajet jusqu'au chantier. Et combien de fois c'est nécessaire au cours de la fabrication.

c'est pas spécifique aux acheteurs Bavaria
étant commercial moi même (rien a voir avec le matériel nautique)
je n'ai jamais, mais alors jamais, vu d'acheteur qui ne te parle pas du prix , ou alors c'est pas un bon acheteur (-:

grosse erreur, une laguna et une quattro n'ont pas le meme programme !

Mais il y a des 4x4 qui vont être tout aussi (voir bien plus) efficace sur la neige que ton audi, en étant moins chers.

Et si on comparaît les prix des voiliers à ceux des caravanes et des mobilhomes? Je crois que vous seriez surpris.

tu ne peux pas comparer à un voilier, mais à certains bateaux, oui : toutes les vedettes modernes, par exemple.

Personne n'oblige à acheter hors de prix un bateau neuf, qui va naviguer en moyenne 3 jours par an avec des frais d'entretien importants et une décote catastrophique.
Le prix proposé est adapté à la clientèle, si elle existe, qui peut payer. Il y a tellement de bateaux d'occasion à vendre,
que tout le monde peut y trouver son bonheurr.

Le vrai problème des pauvres, c'est que certains croient qu'en étant plus riches (ou moins pauvres) ils atteindront le bonheur...

Mais heureusement les riches, ou beaucoup de riches, démontrent tous les jours qu'être riche ne rend pas heureux, et que posséder trop ne fait que faire croître les soucis.

Les pauvres ne craignent ni l'ISF, ni les frais de réparations des toitures des hotels au Monopoly !
:mdr: :mdr: :mdr:

J'imagine que le "low-cost" nautique peut exister, fabrication asiatique etc...
Mais le marché d'aujourd'hui en europe n'existe pas pour ce genre de demande, puisque les plaisanciers veulent aussi du confort... Et que l'occasion est ici pléthorique et ultra-variée.

Ce genre de marché existera peut être en Chine, et encore, pas sur vu la demande actuelle qui est plus "image-paraître" ou "au ponton" que croiseur naviguant beaucoup.

Faux, pour vendre aux riches il suffit qu'il y ait une lampe à pompon sur la table du cockpit
vu cet été à gruissan un 50 pied flambant neuf avec le plastic encore sur les barre à roue et les paresbats et 4 lascars russes ou approchant qui n'avaient rien de voileux.
Buvaient dans le cockpit et nuit à l'hotel.
Sans doute le 50' pas assez cosy

Je maintiens qu'il n'y a pas de constructeur low cost dans le milieu nautique. Des généralistes, du premium et du luxe oui...mais du "pas cher" (le mot étant volontairement choisit) non.
Et puis attention la perception de la notion de qualité intervient parfois sur un registre un peu trop subjectif pour certains alors qu'elle ne peut être qu’objectivement mesurée.

Ayant Travaillé dans l'automobile quelques années j'avais plaisir à lire les revues pro qui avaient encore cette liberté de désosser les voitures et de notifier tout en comparant à la concurrence les valeurs...Les surprises étaient parfois de taille pour celles qui se disaient haut de gamme. Bref...

J'avais lancé un fils un jour sur "relancer la production d'un course croisière de 10/11m des années type Gibsea 106, First 35, Sun Shine, Jouët 10.80..." Ces voiliers ayant fait leur preuve, offrant des performances actuelles et permettant une pratique de la navigation qui manque aujourd'hui aux productions actuelles.
J'avais avancé l'idée du bateau à 100 000e grand max fournit complet avec voiles.
Erreur m'avait on dit car impossible!
Pour ma part je suis persuadé qu'une petite équipe professionnelle pourrait sortir un voilier de tel type car ils sont simples et bien pensés, sans extravagance architecturale et fiables aux yeux du public.
En revanche la notion de low cost ne serait pas adaptée...
L'idée c'est un peu comme Renault avec la clio campus ou Peugeot avec la 206+ alors que la 207 sortait. Et puis qu'on me dise pas qu'aujourd'hui le retour du Vintage soit une hérésie

:whaou: :langue2:

Qui pour relancer un Sun Shine en production alors !? On modernise les aménagements intérieurs mais on en garde l'essence même du bateau qui navigue longtemps et loin sans soucis, qui avance dans n'importe quelles conditions de mer et surtout qui sait se montrer POLYVALENT! :mdr: :mdr: :mdr: :heu:
On trouve un mécène? Moi je suis prêt à quitter mon travail pour me lancer dans l'aventure je vous le dis :whaou:

Retour aux fondamentaux!

Plan prévisionnel un peu foireux.

Je vois pas par quelle opération du saint esprit un bateau comme ça serait moins cher à construire qu'un JPK1080, A35, dufour36P, dehler 35 ....

Sauf erreur, il y aura les mêmes fournisseurs, aux même prix : résine, fibre, accastillage, moteur , lest ...

Il y aura les mêmes investissements : local, moules, manutention ...

Il y aura les ouvriers payés de la même façon, et bossant dans les mêmes conditions.

Il y aura les mêmes garanties à assurer : conformité, vice cachés, certifications ....

Donc hormis à faire comme Varianta : ouvriers polonais ou ukrainiens à 250€/mois, intérieur et accastillage sabré, je comprends pas comment ça sera possible.

Ca existe presque : challengercna.free.fr[...]/
Un Ambition 33 pour 150 000 € tout équipé .
Si quelqu'un veut en commander un, je m'engage à le reprendre 50 000 dans 10 ans ...

A 2 petits détails près :

Il faut 4t, 10m au lieu de 5t6, 10.80m pour un jouet 1080, soit quand même 30% plus léger.
Et il est à 150 000€, pas aux 100 000€ proposés.

Vu ses dimensions, et son prix, il y a pas bien grosses différences avec un JPK1010. Scuzez moi de préférer le JPK...

@funnywave , le concept de low-cost est basé sur la réduction des coûts et des frais de conception et de construction en vue d'obtenir un objet qui réponde à une fonction . Appliqué a l'automobile cela donne les Dacia avec des pièces de la gamme Renault Nissan , aux vols en avion on est plus dans le détails ( on paye le moindre bagage ) pour avoir un prix finalement identique à une compagnie normale .
Pour le bateau le concept reste valable , le varianta en est l'exemple type , sauf que Bavaria a poussé le concept dans ses moindre retranchement en passant en option des équipements essentiels ( guindeau ) , mais cela reste un échec car les acheteurs cherchent plus qu'un objet flottant ......

N'est ce pas culotté de s'offusquer de ne pas pouvoir acheter un 35 pieds neuf ? il faudrait déja etre heureux de pouvoir naviguer sur un bateau de 15ans. Ce qui n'est pas le cas de 75% de la population ! et oui, beaucoup galère avec un smic ou un RSA.
Si la plaisance est considérée comme un luxe (il ne me semble que ça soit d'hier), c'est parce qu'elle n'est pas accessible à tout le monde ou alors au prix de gros sacrifices.

"reprendre un grand succès français à un prix compétitif face aux modernes"

C'est impossible. Sauf à considérer que les mecs qui bossent dans les bureaux d'études de ces constructeurs sont tous des cons qui ont été incapables de progresser durant 30 ans en termes de couts, performances et confort ...

Cela dépend ou l'on met le curseur du mot "progrès" !
Pour une société commerciale, le progrès est la progression de la marge de profit, point.

Les bureaux d'études travaillent dans le sens que la direction leur impose.
Si on leur dit "la direction marketing demande d'aller dans ce sens" ils exécutent, en tentant de réaliser un bon compromis "aspect de luxe/prix de fabrication"

La direction que prend telle ou telle entreprise n'a rien a voir avec une recherche de qualité ou de satisfaction client, mais de rentabilité à court terme.
Certaines entreprises choisissent de fidéliser une clientèle, mais dans ce cas font l'impasse sur d'autres critères.

A la lecture récente d'une présentation de voilier sur un magazine ,le terme low coast m'était venu a l'esprit pour ces petits bavaria d'environ 10 m .Sans aucun jugement de valeur sur la marque ni le concept .J'ai retrouvé ça en cherchant un peu .
www.voilemagazine.com[...]s-mort/

Oui ça reste trop cher pour ce que c'est . Avec 50 m dans ce créneau la il y de quoi faire pour investir ,et ballader + caisse de bord pour départ histoier de ripper tranquile ,même loin si on veut .Par contre pour louer ,,jackpot .

comme dit dans la premiere intervention "bricoleur multicarte" et occasion... et beaucoup de temps ...mais a ce prix on n'a pas un beneteau ( qui n'est d'ailleurs pas mon reve).....
quel est votre reve : un bateau de serie conception standard qui brille ( quand il est neuf)

il n y a pas de low cost en plaisance sachez le , depuis des années ça toujours été la même chose , l'optimisation de l outillage et ces ce que fait les chantiers depuis belle lurette simplement vous ne le voyer pas alors que ces flagrant . ou se trouve les économie sur un bateau que vous dite low coast et bien ces très simple .
1 tous ce qui est résine et j en passe chaque année les prix sont négocier avec les revendeurs ceci ce négocie au volume .
2 les aménagement intérieur ont beaucoup plus de composite que de boiserie (contre moulage )
3 le principale le temps de production .
4 les accastillages sont au même prix pour tous le monde ou quasi .
bavaria a optimisé ça production par des machines (plus rentable qu un être humains ) et pourtant il sont relativement bien équiper .

et comparer avec ce bateau vous aller voire que ces pas la même main d œuvre et donc pas le même prix

et la dernière un chantier français

Pour avoir travaillé pour un grand groupe je crois qu'il est important de vous faire connaître la notion de "contrat cadre"!
En début d'année on demande à tous ses fournisseurs un devis par produit valable sur 6 mois voire un an... on consulte bien entendu tout le monde une première fois, une deuxième puis une troisième...on essore et on étrangle nos fournisseurs. L'objectif étant d'avoir les meilleures conditions sur le plus long terme! Vous comprenez très bien pourquoi...
Ah oui aussi! Pour de "gros" chantiers plus ou moins exceptionnels on demande bien évidemment des conditions supplémentaires.

Le client final d'aujourd'hui étant un des responsables principal puisque son intérêt est d'acheter du beau pas cher! Je vais passer sur les fonds de pensions et autres actionnaires qui ont également un impact sur ce que l'on trouve sur le marché...bref.

Après qu'on le veuille ou non l'acheteur d'aujourd'hui n'est pas le même que celui des années 80...ça change beaucoup de choses sur le marché!

Dans le nautisme ça abuse "légèrement" et c'est valable pour tout, accasitllage, moteur, voiles, prestations de services, etc! Les compétents sont rares et les très bons gestionnaires également...du coup pour le mec qui navigue depuis toujours, qui a acquis des compétences en termes de réparations diverses, entretiens et compétences techniques pour bien faire avancer son voilier il y a un fossé qui se creuse entre ce monde actuel du nautisme et celui qu'il a connu il y a une 20aines d'années en arrière. Ce désintérêt et cette méfiance sont la conséquence d'un marché qui ne colle plus à l'esprit du marin navigateur des années 80...faut faire avec. Personnellement j'ai "que" 34 ans et je le déplore!

François le groupe beneteau ce n est loin de la tous ce que tu a écris car beneteau ces aussi du mobile home camping cars et voiturette .

La construction et l'assemblage d'un bateau nécessite beaucoup de main d'oeuvre. Beaucoup de tâches ne peuvent être automatisées. Comme la main d'oeuvre a très fortement augmenté pour la joie de ceux qui en bénéficient, le prix des bateaux aurait très fortement augmenté si l'on avait continué de faire les bateaux d'il y a 30 ans et bien sur le marché se serait réduit à peau de chagrin. Alors pour conquérir un marché qui leur permette de vivre on a réduit les coûts de production en optimisant tout. Y compris en intégrant le fait que les bateaux ne naviguent pas beaucoup et que s'ils vieillissent, finalement ce sera l'occasion d'en acheter un autre. Ce qui permet aujourd'hui d'avoir des prix de vente pas trop élevés.
Ce qui est peut être dommage c'est que les chantiers de bateaux robustes disparaissent les uns après les autres et ceux qui résistent sont hors de prix. Voir le prix des HR !