vous avez dit nouvelle façon de naviguer

L'erreur est d'opposer : c'est l'un ou l'autre alors qu'en fait le plus intelligent est de connaitre les 2 approches. Ensuite il faut s'entendre sur les termes, navigation à l'ancienne qu'est ce que cela signifie ? Traditionnelle et vieux gréements ou minimaliste ?
L'essentiel n'est pas le style que chacun développe, mais d'arriver avec ses propres moyens à naviguer et à se faire plaisir.
Selon ses ressources il existe des techniques basiques bien expérimentés qui permettent de naviguer à moindres frais --> c'est une liberté disponible que chacun peut choisir.
Ensuite , il est possible de choisir des technologies modernes pour améliorer
- la sécurité (AIS, balise GPS, combin sèches ...),
- la facilité ( traceur, pilote auto , générateur electro..)
- le confort ( groupe froid, ballon eau chaude , tv....)

Perso je ne vois aucune opposition, si je n'ai pas les moyens je choisis de renoncer à une solution moderne et je fait avec la méthode à l'ancienne. Par contre l'important étant de connaitre au mieux les différentes techniques et impérativement les techniques à l'ancienne.
Perso je pense qu'il serait dommage de savoir très bien utiliser un GPS + carto et ne pas être foutu de se servir d'un compas de relèvement..

C'est pour cela que, pour mon cas, j'ai insisté sur l'aspect formation et que j'apprécie bien les écoles de voiles qui enseignent basiquement la navigation traditionnelle sans être idiot (tous les bateaux glénans croisières ont tous un GPS + carto), les technologies plus récentes sont approchées lors de stages dédiés.

Les lois de la géométrie Euclidienne sont éternelles et incontournables y compris pour les nouvelles technologies et ça va durer.
Je pense que l'erreur est de croire que l'on va bien utiliser des nouvelles techno sans réfléchir et sans acquérir des notions basiques, de la géométrie à la trigo ..

Mais la variété des personnalités et les mystères du cerveau humain démonterons qu'il y aura toujours un exemple et un contre exemple, je le vois biens avec les formateurs en voiles qui n'ont pas tous bien assimilé le calcul vectoriel et pourtant sur l'eau ils ne se trompent pas dans leurs navigation..

Comment faire pour vérifier si un voilier ne dérape pas au mouillage, tu programme une alerte sur ton smart phone ou tu prend 2 alignements à terre ?
Perso je choisi d'abord la méthode avec 2 yeux + un cerveau, et la nuit ou dans le brouillard, la technologie va apporter un plus de sécurité --> donc je prend les 2 pratiques.

Je crois que les "anciennes méthodes" (on n'a tout de même pas besoin d'un sextant dans la Manche!) et les plus récentes avancées de l'électronique ne sont pas incompatibles.
Ce qui m'inquiète, c'est la manière dont c'est vendu, notamment dans les salons.
C'est dons vendu comme une solution absolue ne nécessitant pas d'autres connaissances, avec une fausse "sécurité totale".
Les vendeurs de carto électronique prétendent que "leur" carto est absolument exacte alors qu'elle est établie à partir des cartes "officielles", SHOM, Amirauté britannique ou autres, les organismes émetteurs eux mêmes mettant en garde sur certaines imprécisions (lire le fascicule du SHOM "GPS et navigation" pour en prendre conscience. Ces cartes sont donc vectorisé"es ou scannées pour donner les cartes electroniques, avec tous les risques que cela implique. Si l'on ajoute les risques de bugs et autres, on comprend vite qu'il faut les utiliser avec un esprit critique constant. Je me souviens d'essais de V&V où certains éléments essentiels et potentiellement dangereux disparaissaient lors de la superposition de calques.
Il est essentiel à mes yeux de bien connaître ce milieu dans lequel nous évoluons , la navigation étant fait d'une mise en doute et d'une critique permanentes si on veut arriver à bon port.

J'ai commencé à apprendre à une époque où le summum de l'électronique était le SuperNavitech et sa ferrite gonio à l'imprécision dramatique surtout lorsqu'on en avait besoin (tombée de la nuit, brume!). Et pourtant nous arrivions dans les anglos au départ de Ouistreham! Je continue à apprendre en capitalisant sur tout cela et je fais encore bien des erreurs comme tout le monde!

débat "classique"concernant les cartes papiers:les cartes "raster" les cartes vectorielles..et leurs précision et fiabilité respectives....
il se trouve que V etV avec les Glénans viennent de sortir un hors série"comprendre et utiliser la cartographie éléctronique"
bien complet je vous épargne la table des matières...
4 pages sont consacréés aux pièges de la nav éléctronique et 2 cas concrets sont analysés
echouage de la vedette des douanes en polynésie
echouage de team vestas a la volvo
soit pour le dire vite,2 erreurs (très grossières d'autant que Vestas avait à bord une carte papier de la zone..
toutefois la carto C Map ne précisait pas ce danger sur zoom inférieur
là la "faute" est à la carto
bien d'accord avec Bruffan:la 3 ème guerre mondiale étant pour l instant peu probable,les GPS vont encore travailler!d'autant plus que Galileo va entrer en service .....soit une double "constellation mondiale"
et puis si conflagration mondiale arrivait, on aurait autre chose à foutre que se prélasser en polynésie
naviguer c'est d'abord etre SUR de ne pas etre "ou il ne faut pas"!
puis quand c'est nécéssaire(atteros/cotière rase caillou)c'est savoir exactement ou il faut etre
et peu importe les moyens .....idéal savoir mettre en œuvre tous les moyens dispos" anciens"relèvements/alignements/sondes/intercalaires de sondes/transport de lieux/doublement du gisement//défilement du paysage....et tout le tralala....
modernes carto/traceur/....et les pièges possibles

Sincèrement, le sextant dans la manche, c'est beaucoup moins pratique que le GPS dans la poche.

a vrai dire c'est ce fil sur " TDM apres deux ans quel bilan" qui m'a foutu la deprime grave ( pour parler djeun)..alors le viens vous faire rechier avec mes etats d'ame..Avouez que la taxe de mouillages les naufragés des açores et ca , c'est un peu lourd pour le moral des aventuiers..
Il y aurait eu des vaillantmarins frealisant quelque exploit dans la tempete, des deputés cultivés et motivé dqui posent les bonnes question et un famille qui expose son mode de vie autonome en TDM , avec force mouillages nouveaux , techniques inedites et petites aventures , ca auraut été plus marrant.
C'est ainsi que je navigue, pleins d'anectodes petites ou enormes qui font de jolis souvenirs et des histoires pour les soirées dans les mouillages perdus.
.
casser le bras de ma copine , chavirer, s'echouer comme un con, surfer a donf dans le coup de vent, reparer le moteur pendant trois jours, prendre le catway a la voile, monter au mat en mer, faire barrer le BEBE de 4 ans parce que le pilote est en nrade, attraper la cicuatera, , danser avec les requins et les raies.....ca c'est joli ca donne du piment , irremplaçable, pas a la tV

oui ca est sans doute la seule conclusion vraissemblable mais je reste precheur au risque d'exciter les espion des autorités

@mayko.

Tu es victime d'une illusion assez commune... l'éthnocentrisme

la définition du larousse:
Tendance à privilégier les normes et valeurs de sa propre société pour analyser les autres sociétés.

ce trait est d'ailleurs renforcé par ce que l'on nomme pompeusement les "réseaux sociaux"... dont les forums sont peut être l'antichambre...

Bref, Le Web 2.0 a donné la possibilité accru, a ceux qui en ont les moyens, de donner de la voix... Là où dans "l'ancien temps" nous n'avions qu'un nombre limitée de voix pour nous guider, ces voix était rigoureusement sélectionné par les pairs, permettant de faire le tri entre les comiques et les sérieuses, les intéressantes et les inutiles, etc...

il humainement possible de faire le tri parmi quelques dizaines de récits de références, ils est déshumanisant de se confronté a plusieurs millions d'avis différents...

je veux croire que derrière cette idée d'ancien temps, on parle en fait de lisibilité... permettez moi de citer Descartes

• Que si je veux penser à un chiliogone, je conçois bien à la vérité que c'est une figure composée de mille côtés, aussi facilement que je conçois qu'un triangle est une figure composée de trois côtés seulement ; mais je ne puis pas imaginer les mille côtés d'un chiliogone comme je fais les trois d'un triangle, ni pour ainsi dire les regarder comme présents « avec les yeux de mon esprit. » ( René Descartes ; « Sixième méditation. » in Méditations métaphysiques) -

Sans tomber dans la paranoïa, on comprendra aisément la puissance de normalisation d'un tel outils... ce que tu décris, n'est qu'un cas particulier...

pour autant qu'on puisse me faire confiance, il existe a l'heure actuelle, des tas de gens qui vivent des aventures extraordinaires... il n'y en a jamais eu autant...

bizarrement, la médiatisation n'est pas trop leur truc...

je digresse...

pour faire court... le confort est l'ennemi de l'aventure! les aventuriers passent peu de temps dans les salons....

CQFD

Il y a 20 ans, je discutais sur le ponton avec un loueur de bateau; on regardait tous les deux ses locataires manoeuvrer pour sortir du catway en route vers la grande aventure!
Je lui demande
"- Quelles vérifications fais-tu avant de confier tes bateaux à des inconnus?
- Aucune; quand ils sont nuls, ils n'arrivent pas à passer la porte du port; et ça arrive plusieurs fois par saison"...

Hungry Bird, il y a 20 ans des mecs partaient déjà avec des voiliers et zéro expérience.... Rien n'a changé

;-)

j'aime pas trop le terme de nul, je prefererais en cours d'apprentissage, si'ls ont compris qu'il y avait besoin d'apprentissage.
je vous remercie de vos remarques, une bonne therapie pour mon esprit perturbé sur le retour

voila le resumé de mon inquietude..plus de souvenir extraordinaires , rien qu'un peu de consomation

rassure toi j'ai eu la même réflexion à la faviére devant bormes et par un propriétaire de voilier et pas tout jeune non plus ..
je l'ai traité de vieux con et pourtant il est plus jeune que moi
alain

Y'a rien de répréhensible mais je pense que ces gens ont peur que l'on abime leur bateau (ou leur caution)dans une manœuvre qu'il n'envisageraient pas eux même....

ils n'ont qu'a naviguer dans leur piscine ,
depuis quelques années je met les parre bat au mouillage ,
surtout depuis que je me fais aborder par des branques qui pourtant manoeuvrent au moteur .
alain

pas une ile inconnue mais juste des sites pas frequentés par 1000 voiliers comme a porquerolle l'été.. encore que , il n'y a plus d'iles inconnue mais je connais plusieurs iles tellement isolée que c'est comme si elles l'etaient...et sans aller a l'extreme, l'ile de paques ou juan fernandez par exemple sont de bons exemples d'iles en dehors des autoroutes, qui ont gardé leur esprit d'origine...je crois que d'autres endroits comme la georgie du sud , st helene, st paul et meme les tchagos ou certaines iles du pacifiques nord doivent etre encore a decouvrir... et puis l'alaska les aleoutiennes... pour plus tard si j'ai le temps.....
et quand je serai vraiment vieux, plus capable de faire le "brutor" ( qualificatif de ma compagne), je repasserai en med peinard.
.
pour revenir sur la reflexion d'alain , c'est vrai qu'on s'en fout completement du dernier Ipad ou du traceur grand ecran , c'est d'un trsite a mourir, comme je le disai en preambule je prefere de loin le code O le regul qui te laisse dormir par 60nds. Mais tout çà ce n'est pas le but donc il n'y pas grand chose d'excitant a en dire..par contre un bonne enorme derferlante de 15 m çà je voudrais bien un petit recit autre que le souvenir que j'en ai d'il y a 35 ans , A cette epoque j'avais pas compris que le monde change si vite....j'ai a peine eu le temps de regarder l'heure pour la droite que deja les satellites etait sur nos tetes...quelle deception

oui philippe...
mais "sortir des sentiers battus"n'est pas à proprement parler une nouvelle façon de naviguer......et puis tu cites des lieux inaccessibles au commun des mortels...
rares en effet,sont ceux qui peuvent prendre le temps néccéssaire à de telles viréés...."sans aller à l'extrème"..dis tu?ben dit donc!!
la georgie du sud si on n'est pas "à l'extrème" on 'en est pas loin!
si tu regrette l'esprit,et le comportement consommateur et moutonnier de beaucoup de plaisanciers(fascination pour l'électronique/recherche prioritaire du "soleil")on peut etre d"accord
autre élément:les bateaux "capables" de nous amener dans ces coins....?raisonnablement ce ne sont pas des "grandes séries"aux improbables contre moules,aux gréements simplifiés...ect..(.je sais on va me rétorquer par des contre exemples des petits bateaux,des "de série de grande production....)
il n'est pas forcémment nécéssaire d'aller aux aléoutiennes pour trouver quelques coins ayant gardé leur âme...
pas si loin les Kherkena (du moins il y a 15 ans...):nous étions seuls au port au milieu des pêcheurs
si c'est pour dire que la "vraie nav" c'est vivre sur son bateau et bourlinguer dans le monde entier.....c'est du djihad nautique!

"Les anciens n'osaient pas s'éloigner des côtes... "
Alors les très très anciens !

Avant Pythéas :) (voyage entre - 325 et -300 ) de Massalia , jusqu'aux Orcades certain parlent même de l'Islande ou/et le Groenland .

bonjour
je me suis souvent posé la question...
les héros qui, sur des radeaux en papyrus ou autres ont traversé les Mers et les océans bien avant notre ère, ceux qui ont colonisé les iles et les territoires vierges.. n'étaient ils pas de simple pêcheurs pris dans une bonne grosse tempête n'ayant pas le choix de retour?
des Robinson des temps anciens... Mais pour un qui n'est pas mort en route... combien n'ont jamais revu la terre?

Moi, (ca n'interesse pas grand monde), je suis ravi de l'informatique, des satellites, de la radio.. du cross et de la SNSM.... J'ai appris a naviguer sans, mais je suis rassuré de faire avec!
et je suis a peu pres sur de revoir le rivage.... c'est important non?

Le soleil sans ephemerides et sans reference au Nord magnetique ne donne pas la possibilité de se situer ou de suivre un cap.

Effectivement. Ils naviguaient à l'aide du soleil.

mouais... je suis pas convaincu...

je suis pas sur qu'il soit plus noble de parler "ancre","groupe électrogène", "guindeau", "régulateur" plutôt que, "navigation électronique", "gyrocompas", "go-pro", etc...

des gens qui naviguent et qui ont des co..lles en acier, j'en croise plein... et je témoigne pour eux...

Du pécheur qui tire des bords en solo sur une barcasse, gréé d' une voile faites de sac en toile de jute sur une grosse branche, parce que son moteur est en panne... à tous les copains qui naviguent sur des bateau pas cher, qui se la ramène pas, mais qui parcourent les mers du globes.... et a tous ceux qu'on rencontre aux escales...

encore une fois.... CE N'EST PAS SUR INTERNET que ça se passe... sur les pontons, dans l'ambiance feutrée du carré, aux escales... a la terrasse du bar quand il fait trop chaud... mais surement pas dans les marinas hors de prix, où sur les forums d'héo!

a plus forte raison, quand on voit que la participation aux fils plus orienté "aventure" est largement boudé...

mais je te comprends... je suis pareil... je m’étiole a terre en attendant la remise a l'eau... du coup en bon consommateur terrien, je viens donner mon avis comme tous le monde!

il faut developper....mais j'ai peur que dans la pratique on ne puisse echapper a notre "richesse" qui peut d'ailleurs se transformer en pauvreté totale selon les circonstances , car dans un pays riche on est plus facilement indigent que dans un pays pauvre...pour exemple en france interdiction d'etre sans domicile " classique" ne serait ce que pour les impots...
Mis a part ceux qui crevent( de faim ou qui sont soumis a des gueurres perpetuelles ( situations voulues par les bons gouvernants) la vie dans un pays plus pauvre n'est pas forcement plus difficile que dans un pays riche...Et la suisse a ce titre est un pays ou il est un peu impossible de vivre sans le sous ( le billet de tram a 2FS environ, les bien immobilier si cher que certain ne font que payer sur plusieurs generations)).
.
Le navigateurs , et moi en particulier , choisissent souvent ce mode de vie, par periode en tout cas, par choix financier, ou du moins c'est une des raisons, car e pouvant assumer a terre autre chose qu'une vie de sous prolo, alors qu'avec le meme revenu on peut etre a l'aise ailleurs..et la bien sur, on revient sur ton argument...
Arrghh c'est la nevrose

Pour ta citation : Moitessier

Personellement je vois la chose différemment, une fois plus expérimenter en nav j'espère sentir le voilier comme étant une extension de moi pour vivre de nouveaux vagabondages et de découverte ! De la même façon que j'entretiens mon Corp et mes jambes pour allez explorer nos côtes et nos paysages magnifiques j'ai choisi un bateau à restaurer pour le faire à mon image, accueillant vagabond simple et sans chichi!

"Le marketing est là pour persuader" Ben pas du tout c'est même tout le contraire, jamais aucun vendeur contrairement à la croyance populaire n'a réussi à persuader un consommateur d'acheter un produit dont il n'avait pas envie. Le marketing c'est connaître les besoins des consommateurs et les concrétiser à travers une offre produit qui satisfassent ces besoins. Par besoin ça peut être un recherche de valorisation de son statut social à travers l'achat d'un voilier qui ne sortira que 15 jours par an par temps de demoiselle. C'est pas la faute du marketing qui n'est que le révélateur du fonctionnement de notre société.

Salut
Domde, c'est le plaisir de contredire....lol... et je ne suis pas "la croyance populaire", tout le contraire au moins dans ce domaine. (et je ne dis pas ce que tu me fais dire en ne prenant qu'un bout de phrase... hors contexte)
J'ai connu de près et de l'intérieur comment Beneteau a œuvré (gros moyens) pour contrer et affaiblir Archambault, le Surprise faisait très bien le bonheur des utilisateurs, le First Class n'a rien apporté de fondamental. Avec du recul beaucoup pensent que le Surprise est un "meilleur" bateau...
Un exemple parmi d'autres.
Cordialement
Yves