Voiliers low cost ?...

Mais de quel bateau parlez vous?
ou voulez vous en venir?
tous les bateaux devrait être au même prix?
Désolé, je comprend pas le message...

Bonsoir linda,

Je pense m'exprimer parfaitement en langue française.. Désolé si.. vous pas comprendre.. (sourire cependant).
Inutile donc d'encombrer ce fil par petite remarque subtile.
Merci.

Non ce n'est pas clair.
De plus c'est écrit dans un mauvais francais. Ca ne facilite pas la compréhension.
Faites des phrases courtes si vous ne savez pas construire des phrases longues.

...

il n'y as pas de mystere tout se paye, avant de comparer les prix catalogues il faut configurer avec toutes les options, le transport (le prix des bateaux catogue est donné sans le cout de transport) et voir la remise que t'accorde le distributeur

c'est eminement variable suivant le distri et le modele de bateau

à l'arrivée je ne suis pas certain que les prix soient très différents pour une taille et un equipement comparable

ce qui compte, c'est le prix "clés en mains" si je puis m'exprimer ainsi (pas baucoup de clés dans un bato)

mouais, les chantiers françàis ne font pas exception, la plupart des equipements sont aussi en option
et à part te faire livrer à St gilles croix de vie (ce qui est fort pratique pour qq un navignant en mediterranée) les couts de transport s'appliquent aussi

je me rappelle etre allé assez loin dans un projet d'achat de bateau neuf il y a une quinzaine d'années (un oceanis 36CC)
à livrer à Pornichet

et quasiment 25% de plus par rapport au prix catalogue pour avoir un bateau équipé/livré et 6 mois de place au port

alors là, quel raccourci !!
industrialisation > infusion > qualité vers le bas ....

c'est un argument sans aucun fondement, si tu savais ce qu'est réellement l'infusion, bien fait, c'est un bien meilleur ratio fibres/résine, donc meilleure qualité à poids inférieur ...
je répète: si bien fait, tout comme pour la strat au contact ou moulage manuel ...

n importe quoi oliv , les bateau qui était fait a la main était gorgé de résine alors q avec une infusion elle est homogène par rapport au pourcentage d admission de la fibre . l infusion n a rien a voire avec un procédé industriel puisque elle est la pour éviter le dégagement du styrène dans l air . certains petit chantier font de belle merde tous comme certains gros rien de comparable .

D' accord avec bil56

J' ajoute que l'infusion est accessible à de petites structures, d' autant qu'elle permet de mettre en oeuvre de grandes pièces avec un effectif limité.

Tu peux draper seul car tu disposes de tout le temps que tu veux et la phase infusion elle même peut se gérer en solo.

Et en plus des avantages cités par bil56, peu ou pas de solvants en vadrouille dans l' atelier.

Si les gros chantiers ont adopté l' infusion, c'est pour maitriser leurs coûts matières et il se trouve que ça amène en parallèle une augmentation de la qualité.

L' infusion n'est pas en soi une technique de gros chantiers. C'est accessible à un artisan et c'est une technique qui exige d' être soigneux.

Bon, ok, je passe mon chemin alors.

Pose toi juste la question quand tu expliques quelque chose et que plusieurs interlocuteurs ne voient pas ou tu veux en venir, si ça ne peux pas venir de toi.

Je ne ferais pas de commentaires sur la construction des idées exprimées en "parfait Français" mais ce n'est pas bien grave.

Suite:
devant la "Success story" de Beneteau (quel autre groupe dans la plaisance peut se targuer d'être monté seul, sans avoir été racheté, dans l'équivalent du CAC40 pour l'etranger? au Footsie100? DowJones30?65? au Dax?...) beaucoup d'autres chantiers ont copiés leur process industriels, mais avec un avantage que n'auront jamais les français: un cout du travail moindre, voir une flexibilité du travail.

" ce qui se conçoit aisément s'énonce clairement"

ca c'est ma mere (82 ans ) qui le dit.
moi je dis : ce qui s'enonce clairement est mal concu
a part ca j'ai rien compris mais oliv a surement raison

Re Now,

Je n'ai rien tenté d'expliquer.. je pars d'un constat.
Et je ne veux en venir à rien ! Sauf à quelques partages de discussions...
Certains ont répondu de manière cordiale.
N'est-ce-pas l'objet du site ?

Maintenant, si tu préfères parler du fil rouge.. vert ou violet qui part d'une batterie ????? (si pas doré)..

Un HR décotera proportionnellement moins qu'un Oceanis 38 et coutera moins cher à l'usage car il est mieux échantillonné.
Avant d'en arriver là, tu auras dormi dans un chalet suisse, pas dans une caravane, et il y a des plaisanciers qui aiment bien.

Bref, comme dit l'autre "it's a free market " et les gens votent avec leur chéquier, les considérations sur le prix des bateaux ne regardent que les acheteurs (et de fait les vendeurs).

Je pensais en effet à cette analogie fort juste

ben pour une fois que je suis d'accrod avec Nemo, une etoile (-:

Il n'y en a qu'une "Pourquoi un HR310 vaut 200K?"

Le reste n'est qu'affirmations accentuées par de multiples point d'exclamation.

D'ou l'importance d'une bonne ponctuation...

"on peut craindre le naufrage quand on voit les résultats de certaines "économies" sur les avions !"

Tu me donnes les statistiques de crash d'avion de compagnies aérienne low cost ? (qui ont parfois des appareilles plus récents que les compagnies classiques d'ailleurs...)

a ton avis quel est le plus rapide, un velo ou une mercedes ?

Yvan Illitch avait bien prouvé dans les années 70 que c'était le vélo qui était le plus rapide, compte tenu du temps passé au travail pour se payer la voiture.....

Et la duster tu la gare loin de l'entrée de la boite... :jelaferme: lol

Perso, j'ai assez longtemps (trop surement ; )) trainé une Renault clio de 95 puis une de 98,; et a chaque fois je n'ai meme pas eu a l'acheter (celle de mon frère qui me les refilait );
Et ca me suffisait amplement; Je n'ai jamais compris les gens qui veulent des grosses bagnoles, luxueuses etc (a part surement pour frimer et attirer des gonzesses, mais franchement s'ils attirent des filles là dessus, c'est clair que c'est pas les meilleures ! attirées par l'apparence, le fric... superficielles)
Pour moi, une bagnole n'est utile qu'a partir du moment, où elle peut encore rouler : D et qu'elle ne tombe pas trop souvent en panne (ni trop de frais de reparations donc)
Ou pire ceux qui font du tuning, je trouve ca pathétique, à croire que leur bagnole vaut plus que leur "âme", et d'ailleurs ils devraient plutôt s'occuper de faire "briller" et nettoyer leur esprit, plutôt qu'une carosserie sans vie

Après, que ce soit une ferrari ou une deudeuche pourrie, peu m'importe, tant que ca roule,; et dans les deux cas : elles polluent...
Je pense même que j'aurais honte de rouler en ferrari quand des gens crevent sous les ponts, ;
Chacun sa vision des choses et état d'esprit;
Voir rouler une deux chevaux, ca c'est la classe, esprit hippie, message anti social-croissance;
Depuis je suis passé à la vitesse superieure : que occasionnelement un peu de bagnole, si pas le choix, et deux bons vtt (un toujours de réserve), avec sacoches ou remorque (vitesse superieure de décroissance donc !)

Bonsoir.
La bagnole bohème, c'est pas très écolo, je peux le concevoir.
J'ai pourtant pratiqué plus jeune car c'était le seul moyen pour moi de voyager quand et ou je voulais.
Je n'avais pas l'opportunité de le faire à la voile alors j'ai acheté une vieille Ford Fiesta que j'ai bricolé.
500 000 km parcourues durant 4 ans en Europe, le plein de beaux souvenirs et de galères aussi.
Cette voiture, c'était mon bateau, ma maison et je l'aimais.
++

les choses étant(encore pour quelque temps) ce qu'elles sont,il est difficile de se passer de voiture....ce qui ne veut pas dire que l'on prend sa bagnole pour aller chercher le pain à la boulangerie du coin!pour ceux qui habitent des villes le vélo est une alternative réaliste...on peut en avoir avec assistance éléctrique(vitesse amélioréé/moins d'efforts si cotes marquéés ainsi,par ex,on n'arrive pas au "bureau"....tout en sueur!)autre alternatives le petit scooter et encore mieux les motos/scooters electriques....
par contre amener à son bateau,plus ou moins éloigné du domicile,l'avitaillement,l'électronique(si on a pris soin de le débarquer pour éviter corrosion/vol..,)et autres babioles(bib en retour de révision!)....en vélo??
perso,habitant "plein centre Marseille" c'est VTT quasi systématique...sauf pour courses plus importantes ou matos de bricolage....ect..

C'est étonnant ta propension a mettre les gens dans des p'tites boites...
Les gars qui roulent en Ferrari,
Les filles qui fréquentent les gars qui ont des Ferrari
Les gars qui font du tuning
L’esprit des gars qui font du tuning
Les gars qui roulent en 2cv
La voile bohème
La voile "blingbling commerciale"
"Voir rouler une deux chevaux, ça c'est la classe, esprit hippie, message anti social-croissance;" celle-là, au moins, elle m'a bien fait rire !!

En tout cas, pour répondre à ta question, oui, vivre à l'année sur un voilier, maintenu en état de naviguer est un luxe.

Et un voilier de 10 metres d'occasion coûte le prix d'une Ferrari d'occasion. A chacun ses plaisirs, même si c'est pour tuner une Fuego, pour moi, il n'y a pas de passion qui vaille plus qu'une autre ou qui soit meilleure.

Pour en finir avec les bagnoles (qui font réagir bêtement certains), il est sûr que les clichés ont la vie dure.
Une Deuche, c'est un non-sens, malgré tout ce dont certains la parent. Elles consomment (les moins de 40 ans) plus que les grosses allemandes actuelles et sont moins sûres que la majorité de ce qui se fabrique depuis 20 ans...
Par ailleurs, la voiture est le symbole de la dérive de notre société actuelle: individualisme, égoïsme, machisme, etc... et favorisent un mode de vie et une organisation de notre espace aberrants.
Arrêtons d'en faire un symbole de notre société et passons à autre chose.

Pour revenir au sujet principal, moi je comprends tout a fait la question. Déjà, que je voyais les bateaux de série que l'on utilisait... et ils n'étaient pas encore low-cost. En école de croisière, ils étaient rincés en 2/3 ans (neuf au départ). Ok, il faut dire qu'ils passaient 150 à 200j par an sur l'eau, et par tous les temps (quand vos stagiaires payent 500 à 800€/semaine hors trajet/CDB, difficille de leur dire: 35nds annoncé: on ne sort pas. Et même au contraire! ils étaient demandeurs de ce genre d'experience).
Idem pour les boites de loc. Si nous avions nos bateaux en metropole, aux Antilles c'était voilier de loc. Et là aussi, les bateaux sont très vite rinçés, même si c'est caché aux clients.
Etant du "métier", j'avais un autre "son de cloche" quand je prenais un bateau par ceux qui en assuraient l'entretient à l'année. C'était plus: fait attention à ci, doucement sur ça, on a pas eu le temps de refaire etc...
Alors j'y vais pour un petit florilège, et je sens que je ne vais pas me faire des amis...
- Les portes qui ne ferment plus après une navigation au près un peu musclée
- Les cloisons "porteuses" (séparation cabineAV carré) qui se décollent
- les amenagements en CP qui fendent (assise du carré/TAC)
- les contres moulages qui remplacent le varanguage et qui se décollent (ou qui sont mal collés d'origine?)
- les liaisons pont-coque ou l'on voit le jour a travers (trou de collage) alors que le rail de fargue à été deposé (c'est finalement lui qui fait l'étanchéité)
- les embases de chandeliers qui percent le pont après un certain nombre de nav sous spi (bras qui force dessus lors de nav largue/travers)
- embases de chandeliers qui font de l'eau (qui goutte sur le tableau éléctrique) à force que les gens les empoignent pour "grimper" a bord
- Les tubes de jaumières renforcés ... que l'on fait bouger à la main
- Les safrans plein d'eau qui bougent autour de leur mêche
- Les ferrures d'étai avec reprise sous le pont qui soulèvent ce dernier (pas de reprise sur l'etrave)
- Les bateaux que l'on pose qu'une seule fois sur leur quille
- etc...
.
Et je vous fait grâce des charnières de coffre de cockpit et autres broutilles qui sont du "consommable"...
.
Alors oui, quand j'entends parler de ce concept de voilier Low-cost, je me dis qu'il y a du soucis a se faire. Et même si ils ne se retrouvent pas en école de croisière (quoi que rien ne l'interdit et un patron/association de ce type de structure n'est pas insensible au prix bas) les boites de loc. elles, sont un marché visé.
.
Pour finir encore deux choses:
- aux Glénans on considère qu'il faut deux à trois saisons pour "Glénaniser" un voilier de série: le renforcer de partout.
- A la fin des 90, des accords on été passé entre Bénéteau et Linski pour "véhiculer" l'image du constructeur en échange d'un bateau neuf avec une (très) grosse remise dessus... le bateau à fini déclaré épave au bout d'une seule saison et un procès entre les deux parties à duré très longtemps... (un 45F5)
Oliv

Merci, je sais lire, mais s'ils étaient rincés au bout de 3 ans ils n'auraient pas tenu 7 ans...
Vu l'utilisation faite des voiliers par les écoles de voile, il est normal que l'entretien soit proportionnel. Ce qui est étonnant, c'est que ça te surprenne...

Comme certains dans ce fil comparent les voiliers aux voiture; dans le cas que tu cites, c'est comme si tu comparais une voiture d'Auto-école et celle de M ou Mme tout le monde... ça n'a rien a voir et ce n'est pas pour autant que les voitures sont de mauvaise qualité.

L'UCPA a utilisée pendant plus de 10 ans des Oceanis 311...

ok, je comprends ce que tu veux dire.
Mais, comme tu le disais précédemment, c'est aussi un problème d'adéquation programme/bateau.
On connait aussi des chefs de bords qui maltraitent sévèrement les bateaux des écoles de voiles, et effectivement, ce sont ceux qui s'occupent de l'entretien qui en font les frais... et les bateaux :-(

@Dagget
J'ai écris "rincé" et tu lis "réformé". Ce ne sont pas les mêmes lettres pourtant...
Impossible de réformer un bateau sur lequel tu as un contrat de Gestion-Location. Il etait déjà suffisament pas simple d'en trouver. Et quand le proprio, qui fait cela dans le seul but avoué d'avoir un rendement locatif, veut renouveller l'expérience et te demande ce que tu souhaiterais, ce qui serait adapté au bassin, aux niveaux des stages proposés localement, tu peux toujours glisser "ovni" pour le DI et l'Alu, il te rétorquera Bénéteau ou Bavaria...

Des exemples?
Un sun fast 42. Problèmes de structures au bout de 3 ans. On l'a gardé 7ans.
Un 40.7, Problèmes dès deux ans. Séparé la 3ème...
Je te passe les 38S5, 41F5, et 45F5 (sauf celui en procés) que l'on panse au fur et à mesure. Et puis, On s'habitue à faire de l'eau de partout. A décoller les vaigrages pour poser des contre-plaques sous les chandeliers, à marquer les fissures dans les contre-moulages à l'indélébile et à surveiller leur évolution. Idem pour les décollements de cloisons...
.
Mais c'est un stress qui deviens pénible à la longue quand tu as la responsabilité d'un équipage... même si on s'habitue à tout...

Rouler le plus souvent à vélo a eu quelques effets bénéfiques :
musculature encore plus developpée, souffle impecc, rythme cardiaque entrainé, meilleure humeur quand je passe dans les embouteillage ou devant les stations services où les gens font la queue dans leur caisse, economies substantielles, satisfaction d'avancer par sa "propre énergie" (avec l'aide du palan-winch-pedalier-dérailleurs), et pas mal d'autres;
Le confort matériel ou physique, n'est rien comparé au "confort de l'esprit", quand on sait l'utiliser

"Cependant, hormis le problème du prix, "

a part dans tes reves tu fais quelque chose sans tenir compte du prix ? :-)

le nouveau bavaria 37,/11m,/110000 E/le moins cher du marché..essai ds le dernier V etV..
si l'on en croit V et V:solidement construit(nombreuses varangues/cloisons /coque pont reprises par nombreuses stratifications/planchers doublés...)là ou (dixit V et V)"les grands chantiers(suivez mon regard J et B..)se contentent de simples collages"...
Normal nous dit Oliv44
ils ont un avantage que n'auront jamais les français le cout et la flexibilité du travail
Passons sur le "jamais"(!?)
allons voir les statistiques et analyses économiques d"EUROSTAT,organisme "officiel"(que l'on ne peut taxer d'hétérodoxie/d'alter mondialiste/encore moins d'aveuglé par une idéologie anti capitaliste!ce serait meme le ...contraire...)
cout mensuel par salarié:salaire+charges+fiscalité
france/allemagne/pays bas/luxembourg/finlande=4500 E
danemark=4900 E
suède=5100 E
ceux qui prennent la peine de s'intérésser à autre chose que"l'économie racontéé aux enfants"pourront vérifier(eurostat/alternetives économiques n° spécial compétitivité/archives monde diplomatique...".les charges?vous avez dit les charges?"..autres publications...)
Bref...la compétitivité "allemande ne s'explique pas par le "cout du travail"...et la flexibilité non plus....
il est exact,et c'est d'actualité que la filière allemande élevage/abattage des viandes/ (sur!!)emploie de la main d'oeuvre roumaine/bulgare ou autre payéé au lance
pierre...VS filiére Bretonne......
revenons à nos bateaux franco-français,qui comme le signale justement 0liv44,nous livrent,plus cher,des bateaux spagettis,aux varanguages et collages incertains...
quel serait le surcout d'un varanguage sérieux,et de quelques stratifications cloisons/coque pont...??
je n'ai aucune connaissance sérieuse en construction,mais je me risque tout de meme
10h de main d'oeuvre=1000 E...
2000 E de "matières" supplémentaires...??
qui pourrait mieux évaluer mon estimation à "la louche"...,,??

Bonsoir 0491472...
Bavaria 37 C: 91900 € HT +
taquets maître bau, 3ième batt de service, rodkick, centrale et indicateurs nav, table de cockpit, douche en SDB, eau chaude, guindeau, package VHF et traceur, sprayhood, voiles un + performantes et.. qualité selleries juste au dessus du standard, chauffage... et le bilan est hors TVA 128.000€ sans transport à ton concessionnaire ! compte 5200 pour la préparation et AF, une huitaine de défenses et amarres... TOTAL: 140.000€ HTVA.

j'ai le devis en main de SNIP à Ouistreham !!!
Simple exemple, qui était le sujet du fil.... rien à voir avec les voitures !!!!!

d'accord fannybelle....je n'ai pas précisé que ces 110000 E (donnés par V et V)sont le prix sans ceci/cela/et encore ceci et transport et guindeau et.....
je suppose que ce bavaria au prix de "départ" plus faible que les prix de "départ" d'hanse/jeanneau/beneteau.....finit équipé tout de meme moins cher que ces derniers?bref moins cher tout nu il finit moins cher à équipements équivalents?...mais l'essentiel de mon propos(sauf si V et V raconte des bobards)c'est qu'il est mieux construit...tout en étant moins cher ...(ou au pire pas plus cher)
alors quel est le "secret"?bavaria emploie t il une arméé de roumains payéé et couverte selon" les conditions roumaines?ou bulgares?ou....,??

rien contre ,je le cite pour son exelent rapport qualité ,prix, robustesse ,simplicité par rapport aux voitures de luxe qui pour moi n'apportent rien de plus :-) (perso j'ai une 106) :-D

Dire que ça n'apporte rien n'est pas tout à fait juste :
- il y a les éléments de confort
- il y a la sécurité passive
- il y les aides à la conduite ( anti collision piétons ... ect )

Dire que la différence de prix est trop importante par rapport à ce que ca apporte je veux bien

Ou plus précisément, ce qu'apportent les voitures de luxe, n’intéresse pas Pierre 2, ce qui est différent ;-)

je n'ai jamais ecrasé personne ni animal ,ni humain a ce jours(41 ans de permis passé a tahiti en plus ) :-D

Et les pauvres moustiques.....alors, ils n'ont pas droit à ta compassion?
Tu sais poutant qu'il ne faut jamais dire jamais :topla:

Peut être qu'un système anti-collision est + utile sur une voiture équipée d'un V8 (V12 sur les Ferrari) de 350cv?

sur mon xc60 le système de protection des piétons est actif en dessous de 60 km/h
si l'utilisateur roule à 100 en ville.... pas de protection du piéton (mais pas d'excuse pour le conducteur non plus)
Le système freine très fort mais la physique à des limites ...

un delher ,ça c'est de la bonne occase !

aucun bateau de serie ne peut rivaliser en solidité longevité avec celui de votre serviteur:
planté une fois contre un falaise de face a 2 nds : aucun degat
talonné " a mort " par un locataire nullard: un peu de tole de quille deformée.
pareil avec un plastoc moderne = epave/touché/coulé
.
je ne sais pas trop quel est le sujet du fil: mais si c'est :"faut il avoir des benethansjeanbav?" non il ne faut pas sauf s'il l'on est un tres tres bon marin ( c'est pas moi).
.
c'est pas ca qui attirera les acheteurs pour mon bateau, tant pis pour eux.
philippe

J'ai un vieux GinFizz , l'architecte avait mis ceinture et bretelle: un varanguage surdimensionné et pléthorique et plusieurs cloisons structurelle stratifiés dans la coque, 6 à 8 cm en fond de coque d'épaisseur. Pour exemple des varangues disposées en éventail sous la couchette avant pour que la coque puisse mieux résister en cas d'impact. De même il y a une coque en double peau sur 1 m tout autour de bateau. D'après l'architecte on pourrait faire disparaitre tous l'aménagement intérieur pour faire un open space (sau l'épontille) tellement le varanguage et la coque et surdimensionnée.
La contre partie c'est un aménagement un peu bricolo pas du tout "ébénisterie" mais solide et pas trés flatteur moins confortable au port pas trés lumineux, mais conçu pour vivre en mer.
Autre exemple : le mat est manchonné au niveau des barres de flèches avec un rivetage en bronze sur plus d'1 mètre pour renforcer sa tenue.
Il est grée en ketch et il y a une foret de bas haubant pataras...pas vraiment sympa pour circuler.
Et plein d'autres défauts comme la HSB de la cabine arrière.
Il ne coutait pas vraiment cher à l'époque et la main d'oeuvre non plus, les charges sociales ont fortement augmentés depuis et les processus d'automatisation était quasi inexistant dans ce type de métier.

Je n' ai pas 60 ou 100 000 euros à mettre dans un bateau.
J' ai une Dacia achetée d' occasion. Comme deuxième voiture, j' ai.... un First 30 de trente ans.

Que du bonheur.

t'as pas mauvais goût ! il m'irait très bien aussi ... :heu:

Arf !!!
Il a l'air bien ton Ginfizz aussi ...
++