vivre à bord d un voilier en toute sécurité

Votre présentation n'est pas claire du tout.
Quels sont exactement vos objectifs:
Une vie professionnelle maritime ou un simple passe temps couteux?.
Dans tous les cas la mer ne fait pas de cadeau et peut être extrèmement brutale. Sa réalité est très éloignée du rêve.
La réalité financière d'un bateau est aussi incontournable.
Un 17m par exemple représente un budget vraiment très important qui n'est pas à la portée de tout le monde.
En utilisant la fonction Recherche de HeO vous allez trouver de très nombreuses réponses à vos états d'âme du moment.

alors en ce qui concerne la taille du bateau j'aurais du préciser que j'ai l'intention de m'en servir pour faire de la plaisance pendant 3-5 mois l'année histoire de renflouer les caisses. on veut partir avec un capital qui représente 85% du prix du bateau (sans compter les restaurations éventuelles). Après la taille dépendra du nombre de personnes dans l'équipage/couchages et de la capacité à acceuillir un petit nombres de personnes pour des croisières journalières. C'est également pour cela que je vise le titre de capitaine.
En gros on sait déjà parfaitement que cela est très couteux, on a déjà tous des réserves (on est résident luxembourgeois, donc en partant de notre salaire social min et en habitant chez papa maman, il faut dire qu'on rentre bien vite l'argent...). De plus on est tous motivés et on accumule les jobs étudiants...
Après par la suite, mis à part les croisières journalières, 1 de nos membres compte continuer en tant que freelance en informatique et pourra pratiquer son métier à bord.
On compte vivre à bord car on est passioné par la mer et le voyage, car on est prêt à faire de gros sacrifice pour être mobile. On compte organiser notre budget de sorte à ce que l'on puisse entretenir le bateau et nous même.
Sachez que c'est un projet qui me tient à coeur depuis longtemps et que je ne prends pas ca à la légère donc n'hésitez pas à me remettre la tête sur les épaules car je m'en voudrais si il arrivait qqch à qqn à cause d'une négligence.
Merci beaucoup

merci pour le conseil !

Waouh si la tête n'est pas sur les épaules ça va être dur ! :-p

Vivre au port il y a rien de dangereux!!! Le plus dangereux c est de pas savoir naviguer !!!! A mon avis avec un 2M ou 17M !!! Peut être commencé par ça si tu sais pas !!! Si c est sérieux ou pas c est un bon délire !!!

Si ta demande est sérieuse Fonce t'inscrire dans cette école et tu en sortira probablement en sachant comment réaliser tes projets, anciens ou nouveaux !
Ne perd pas ton temps sur les forums avec ce genre de questions sans réponse possible.

alors j'ai déjà trouvé toutes les infos dont j'ai besoin en ce qui concerne les différents moyens d'être reconnu comme apte à naviguer avec des passagers payants.
En ce qui concerne ma question de base, j'ai du mal à savoir comment je pourrais passer 1an en mer afin de faire valider mon brevet de capitaine sans en posséder un moi-même ou en déménageant près d'un port, par contre des stages obligatoires d'un mois sont organisés dans cette fameuse université dont j'ai parlé...

Ensuite je vous repose la question, pour ceux ici qui ont passé le permis côtier, puis hauturier, vous pensez que ce genre de formation est assez complète pour penser à prendre les mers(sans passagers payants)? j'ai l'impression que ces formations sont beaucoup trop courtes pour pouvoir ésperer faire bouger un voilier sans courir à la catastrophe...

Vous avez aussi des conseils à me donner pour pouvoir me rapprocher des gens de la mer tout en étant aussi loin des côtes actuellement?

En passant le maximum de temps possible sur l'eau, et en adaptant le bateau à mes capacités.
A titre personnel, j'aurais peur de me retrouver à la barre d'un 40 pieds, ne serait-ce qu'à l'arrivée au port.
Si j'avais disposé de temps à l'époque, j'aurais fait des stages sur voilier habitable, pour apprendre les techniques, et les modes de communication nécessaires avec l'équipage.
J'en aurais fait plusieurs, sachant qu'il y a plusieurs niveaux, croissant avec le degré de responsabilité.
Pour ma part, j'ai pris le problème dans l'autre sens, partir de l'expérience acquise lentement dans des navigations d'abord très modestes (vraiment très modestes), et partir du principe que je navigue en solo.

pour tous ceux qui sont sceptique en ce qui concerne la taille du voilier que j'avais donner au début, soit 17m, vous pensez que c'est vraiment trop grand pour un equipage allant jusqu'à 6personnes qui vont vivre en permanence dessus dés le debut? Je m'étais basé sur la taille en regardant des photos de bateaux à vendre sachant qu'on ne veut pas se marcher dessus et sachant que lors des croisières je voulais inclure une partie 'recyclage de plastiques et déchets dans la mer pour en faire des nouveaux objets' ou quelque chose dans ce genre afin de sensibiliser les gens. donc il faut un peu de place..
Est-ce que quelqu'un ici sait si il y a des reglementations au niveau de la baignade voire de la plongée près de récifs non protégés avec des touristes?

A bord d'un bateau il est plus que souhaitables d'avoir des gens compétents sur qui on puisse vraiment compter.
Pour en être certain il faut les avoir déjà vu en situation réelle. Si a bord se trouve quelqu'un de même compétences et titres capable qui peut vous doubler c'est encore mieux.
Mais légalement sur un bateau le skipper est unique.
Tout est reporté sur le livre de bord qui a valeur juridique.
Vous devez énormément lire les récits maritimes de ceux qui nous ont précédés, surtout ceux qui traitent de la vrai vie à bord et de tous les problèmes techniques et de navigations qu'ils ont rencontrés,
et parcourir les sites de ceux qui naviguent ou on vraiment navigué.
Il y a de très nombreuses références sur HeO, STW, etc........
Visiter aussi les musées maritimes.
Plus vous en saurez plus vous serez capable de faire face à des situations parfois vraiment très difficiles que ce soit à cause de la mer, du bateau, ou surtout des hommes.
Dans le monde maritime il y a énormément de choses à apprendre.

Un bateau de 17m est beaucoup trop petit. Dès qu'il y a de la mer tu risques de te cogner partout. De plus tu ne pourras pas donner une chambre à chacun ce qui est très important pour que l'on puisse s'isoler. Ils le disent dans le cours de psychologie. Il faudra installer un rack à vélos. Un vélo sert à deux choses: aller se promener quand on est près du bord et produire de l'électricité en pédalant. En mer arrange toi pour garder la côte en vue. On ne sait jamais. Mais tu peux aller jusqu'en Australie comme cela. Si tu vois des dauphins ne leur donne surtout pas à manger tu risques de te faire mordre. A ta dispo pour d'autres conseils.

j'adore ces files ! Gradlon top.
ça fait longtemps que je me dis que flipper est un salaud de prédateur impérialiste qui se nourrit sur le dos du petit peuple des sardines...
Sauvons les sardines mangeons du thon et des dauphins.

Désolé de cette parenthèse j'ai pas pu :jelaferme: :lavache:

Une première réponse :
Il est illusoire de croire que les permis côtier et hauturier te permettront de sortir du port et de naviguer à la voile.
S'ils sont obligatoires pour les bateaux à moteur, ce n'est pas le cas pour un voilier.
De plus la formation ne concerne absolument pas la navigation à voile.

Je serais surpris qu'une formation professionnelle pour capitaine xxx n'inclut pas le passage des permis.

Donc, pour moi, tu peux les oublier.

D'autre part, ne pas oublier que la rémunération décente de 6 personnes (l'équipage) sur un an, augmentée des frais de possession du navire avec des rentrées financières sur 3 à 5 mois, imposera un prix d'embarquement plutôt élevé.
Ceci me semble incompatible avec un voilier de 17 m armé par 6 personnes car je ne vois pas où tu pourras caser confortablement des passagers payant cher, à moins que ce ne soit que pour des sorties à la journée.

Enfin, il me semble qu'un yacht de 17 m au charter n'est généralement armé que par un skipper et un hôte ou une hôtesse (en charge de la cuisine et du service).

Si tu mènes ton projet à terme, il va te falloir choisir avec qui tu souhaites embarquer.

Amha, parmi les voies les plus efficace, le cursus RYA du yachtmaster est le plus valable pour l'aspect formation.
Pour un diplôme qualifiant pour exercer une activité pro , là c'est plus complexe, voir les nombreux topics sur HEO.
Mais ce dont je suis certain c'est de la qualité de la formation, du programme, et des instructeurs pour le yachtmaster. But only in english, so it's up to you to take it.

Il y a la théorie à savoir et la pratique à pratiquer.
L'indispensable formation voile ce base est acquise facilement et à cout très réduit en pratiquant d'abord du vrai petit dériveur style 420 sur lequel on apprend très rapidement tout ce qu'on peut faire et ne pas faire en voilier et les réflexes rapides pour faire face par exemple à une saute de vent qui va coucher le bateau, petit ou gros. En plus c'est très agréable ludique et un peu sportif si on pousse la machine.
Un voilier hauturier est lui beaucoup plus stable, ce qui facilite le maniement de voiles plus lourdes.
En théorie à savoir absolument il est d'abord vital de savoir parfaitement tout le permis A, balisages, marques de jour, de nuit, règle de barre, etc......................................
On poursuit par l'équivalent du permis B, minimum indispensable pour maitriser la lecture des cartes le positionnement traditionnel, les marées, etc....
le GPS pouvant toujours tomber en panne.
(un esprit curieux fera aussi un coup d'Astro).
On se documente sérieusement sur la météo.
Le tout mis en pratique en mer sur un bon voilier d'abord par beau temps puis par temps dégradé, de jour puis de nuit, en restant toujours très humble face à la Mer,vous fera progressivement passer sans problème majeur du côtier à l'hauturier, sachant que le côtier ewt finalement plus dangereux que l'hauturier.
Comme le voilier avec moteur est une machine complexe sujet à de nombreuses pannes, on sera obligé de s'intéresser à tous ces problèmes, mécanique moteur en tête.
En parallèle une formation minimum plongée apnée, plongée bouteille, secourisme est aussi hautement souhaitable.
Tout cela validé par des navigations formatrices, vous pouvez comme de nombreux prédécesseurs être à même de faire un tour du Monde
Une formation semi professionnelle devrait développer tous ces points et bien au delà.

Dans ce monde marin très masculin une femme tient parfaitement sa place si elle en a toutes les capacités.
Je me souviens lors d'une arrivée par très mauvais temps à La Rochelle d'un chef de bord femme gérant un équipage en formation. C'était un vrai adjudant! Personne ne rigolait.

ça fait quelques temps que je suis pas venu sur le forum, et je suis content de voir qu'il y a toujours des fils aussi intéressants..........

Etre jeune est un formidable atout dans la vie. On peut beaucoup rêver, espérer, entreprendre, et grâce à son dynamisme souvent réussir assez rapidement ses projets si on a de la chance et surtout si tout a été bien étudié.
Un certain nombres de projets échouent aussi. C'est normal et constitue une autre forme d'expérience.
Mais il ne faut surtout jamais se faire piéger pour longtemps par des projets irréalistes et très couteux.
Et il y aura alors toujours des âmes charitables pour vous encourager à vous enfoncer d'avantage.
A mon port d'attache j'ai vu l'évolution inéluctable dès l'origine de la déconfiture dramatiquement catastrophique financière et personnelle d'une famille prise par la folie d'un grand et beau bateau qu'il n'avaient aucune raison logique d'acheter.

c'est vrai que ce genre de rêve peut vite tourner au cauchemar mais je sais ce que je veux et c'est pour cela que j'ai décidé de transformer mon rêve en projet de vie. Peut-être que j'échouerais mais cela ne veut pas dire que j'abandonnerais. Je veux rester le plus réaliste possible et je tente de débuter du meilleur pas possible car je sais que je ne joue pas uniquement ma vie.
Après tout, je pense que vous êtes les mieux placer pour savoir que (mis à part le coter financier ..) cette expérience vaut bien toutes les tentatives et mises en oeuvre possibles?
Je pense qu'assez de personnes ont également vu ce genre de projets prospérés dans le bon sens pour penser qu'il n'est pas impossible de le réaliser le mien, même si d'ici là j'aurais surement fait quelques ajustements mais pour moi mon but final est clair.
Néanmoins j'aime votre pessimisme qui me rappelle bien que je ne dois pas négliger quoi que ce soit :)

Palourde n'est pas lourde, loin de là et elle a une bonne approche du job.
Bien différencier l'approche armateur (Peut être l'oublier pour l'instant) et se cantonner en un premier temps à une bonne "marinisation" et les études qui vont avec.

Gradlon a mille fois raisons, de la pratique, de la pratique, savoir d'abord si on aime ça !

Imaginons que palourde souhaite devenir guide de haute montagne sans avoir jamais randonné, elle se demanderait d'abord si elle aime cela

sinon c'est normal d'avoir des rêves à 17 ans, je l'encourage à pratiquer et pas seulement dans des conditions idylliques

La formation envisagée semble tres bien et elle permettra au projet de s'affiner.
Par contre la finalité du projet n'est pas claire, l'équipage de 6 personnes est payant ou ce sont des copains qui participent ?

Sur un17m ça ne laisse pas beaucoup de place pour des passagers.

disons que moi même je n'y connais pas grand chose pour le moment mais j'ai déjà eu l'occasion de faire des croisières, mais 1 seule fois en voilier en Croatie. Pour le reste mon père possède un bateau moteur pas bien compliqué à piloter et nos excurtions se sont arrêter à la moselle et au lac du der (eh oue des petits marins d'eau douce...)
maintenant j'ai un petit kayak, je m'éclate avec sur des petits lacs mais voilà quoi, je pense que je vais m'essayer au petit dériveur pour le moment.

Il y a eu un reportage hier soir !!!! Passe ton diplôme capitaine 200 !!!! Devient skipper pro !!! Et fait toi embauché par un pro des croisières à voile !!!
Si c est ça que tu veux faire !!! Au moins ton projet sera plus accessible !!!
Tony

Mark Twain a dit : "on l'a fait parce qu'on ne savait pas que c'était impossible".
Tu as l'air motivée, enthousiaste, plutôt debrouillarde, alors n'écoute pas ces vieux grincheux aigris qui passe leur temps au port à rêver de leur vie de marin.
Bien sûr tu es dans l'utopie et vivre ton rêve ne sera pas facile, mais si tu y crois, alors fonces et peut être que tu réussiras ... ou pas .
Passes tes permis et autres brevets regementaires à ta future activité, engranges un peu d'experience ( pour info, le barreur vainqueur de l'America's Cup à 26 ans).
Bonne chance et tiens nous au courant.

Celui-ci, c'est le top.
Avec une bonne dose d'humour de la part de son auteur.
En même temps, comme l'objectif décrit n'est pas délirant, il est possible que ce soit du 1er degré;
Moi, j'aime.

Mr Gradlon, désolé je ne sais pas ce que vous considerez comme un troll mais j'habite à 400km des plages les plus proches, j'ai pas eu la chance de grandir près des bateaux. sachant qu'on est au 21ème siècle mon premier reflexe pour savoir si mon projet est réalisable et comment le réaliser a été de m'informer sur internet en essayant de prendre contact avec des gens qui forcement s'y connaissent. je ne vois pas pourquoi ce commentaire déplacé alors que je cherche à me renseigner sur les permis que je dois détenir pour faire de la plaisance... j'aurais peut-être du dire que je suis expérimenté mais que je n'ai jamais mis un pied dans un établissement maritime pour poser ce genre de question...

bref merci pour tous les encouragements et vos conseils comme j'ai eu réponses à mes questions je vais d'abord tenter d'être admise à l'univ d'anvers et continuer à travailler mon projet, je me manifesterais surement de nouveau dans d'autres rubriques lorsque j'aurais des questions plus précises. je vais tout tenter pour vite me mettre à l'eau et bien révisé ma météo!
Bon vent:)

J'admire les gens qui ont le temps et la patience de répondre sérieusement à ce genre de fil.
:blabla: :blabla: :blabla: :blabla: :blabla:

Il y a encore des jeunes qui écrivent correctement, même si on ne les voit pas sur les forum nautiques :mdr: :mdr: :mdr:

bjr,
j'ai tout lû et rien compris
ça manque de poids (palourde)
vivre sur un bato en sécurité ,c'est antinomique
dés que l'on se déplace on se met en danger ,plus sur l'autoroute
au mois d'aout pendant les transumances ,qu'au moulliage dans une baie abritée par tempête de beau temps .
donc vivre à l'année sur un boat en hiver quand il fait froid ,qu'il pleut ou qu'il neige ,il faut un sacré moral pour tenir le cout ...ou le coût ..
certains le font quand c'est choisi c'est supportable ,mais quand on n'a que ça ,c'est vite l'enfer et généralement ça se termine très mal .
mais si malgré ce petit avertissement vous persistez ,c'est que vous en avez vraiment envie TOUS LES DEUX
alain

Six pieds sous terre tu n'es pas mort !

Appendre la voile sur un forum c'est comme apprendre à danser dans un livre...

Salut misu, dsl pour cette réponse tardive, je suis en vacance vers six fours en ce moment en stage . de planche à voile pour varier les plaisirs.
Pour répondre le e-learning c'est la même chose que les cours par correspondance sauf que le support est sur un site web.
Avantages :
- les supports de cours sont dynamiques, animation, slide show et vidéos.
- les relations se font par e mail avec les professeurs (par téléphone ce pourrait être un plus mais attention c'est en anglais alors si on est pas fluent ce n'est pas si efficace que ça)
- les évaluations sont aussi on line donc on a un retour assez rapide.
- on utilise le temps libre de manière très souple, car on prend ses cours 24/24 h quand on le décide
- comme on peut avancer à son propre rythme, il est possible de bien approfondir chaque thématique, par comparaison les cessions de formations à terre avec un prof sont condensées sur une semaine

Inconvénients :
- on a un topo écrit de synthèse du cours pas pas la totalité du cours à cause des problèmes de diffusion illégales des copies
- il manque toujours la facilité de dialogue que l'on a avec un véritable formateur (cela dit c'est un "plus" uniquement si l'on a la chance d'avoir un bon formateur, au RYA c'est habituel car les gars sont ultra compétents)

Pour les évaluations, les sujets sont assez poussés puisque l'on peut utiliser ses notes, doncc'est des questions de déductions plus que du simple par cœur..

Voilà en gros ce que j'appelle le e learning, j'ai le sentiment que c'est en plein développement dans beaucoup de domaine, certainement en raison du compromis (coût et utilisation en douceur du temps libre, pas de déplacements ...) :alavotre:

Update :
J'ai validé le "Coastal Skipper Theory", c'est assez conséquent en terme d'examen (8 heures on line).
En fait on a des résultats notés mais l'examinateur ne lâche pas l'affaire tant qu'il a le moindre doute si un point lui parait pas bien assimilé, donc on re droit a des petites questions pour le dessert, et il faut s'auto corriger quand il a détecté un écart avec la solution complète, donc au final on y arrive a moins de faire exprès ou d'avoir réellement rien compris du tout.

Voilà, suite du processus, stage embarquée pour le "practical".

Je ne sais pas évaluer le degré de réalisme du projet de Palourde mais les réponses des uns et des autres sont elles très révélatrices de certains personnages fréquentant ce forum ...
Mai en finalité si à son age on ne pouvait pas envisager un tel projet là quand même il y aurait un big problème.
Alors Troll ou pas Troll ce n'est pas la question, vivez vos rêves et la caravane passera !

@Palourde. Tu me sembles être Belge résidente au Luxembourg comme moi. Mon conseil:
1/ faire effectivement le type de formation que tu décris. Dans mon cas je l'ai fait en grande partie à l'école de voile des Glénans. C'est probablement plus chaotique que la sérieuse école que tu suggères mais le chaos a cela de bon qu'on te laisse d'avantage la possibilité d'apprendre de tes propres erreurs.
2/ Les "papiers" que tu vises à obtenir n'ont probablement pas totalement l'éfficacité que tu souhaites obtenir en terme de sécurité à bord. Je veux dire rien ne remplace l'expérience personnelle acquise progressivement. Donc mon conseil est d'acheter un petit bateau (autour de 8m) d'occasion pour une croute de pain (en proportions de nos revenus Luxembourgeois). l'expérience pratique viendra d'avantage par l'utilisation de ce petit bateau que par les "papiers" que tu obtiendras. l'idéal étant de faire les deux pour appliquer directement sur ton "petit bateau" les enseignements que te recevras lors de la formation.
3/ Ayant été moniteur de voile je constate quand même que souvent les meilleurs barreurs sont issus du monde des dériveurs (420, laser etc..) Donc pourquoi ne pas trouver un cours de dériveurs pendant les vacances ?
4/ Si tu achètes effectivement un bateau "d'apprentissage" comme je le suggère plus haut, mon expérience est que pour nous la Zeelande est l'idéal (plus abrité que Niewport, Ostende ou Breskens). Beaucoup de petites destinations touristiques.
5/ Bon courage et n'écoute pas trop les "vieux grincheux"
:heu:

no comment ! couac que
mais quelle présomption de supposée supériorité
reste rustique !
bon, faut revoir les accords européens , me semble t il !
:oups: :jelaferme:

@pierre 3
t inquiètes ma fille a été en école bilingue a Lyon dés ses 3 ans ,en maternelle!
c est pas donné!
elle travaille maintenant en Suisse
ou le salaire mini est le double de celui du Luxembourg

Après avoir bossé en Californie et a Saint Barthélémy !
mais ce n est pas une raison pour baver ainsi sur la France, et ses habitants comme s ils étaient tous des sans dents , comme a dit l autre !
soit cohérent dans tes affirmations !

Tu peux commencer à apprendre le réglage des voiles à Niewpoort, il y a tout ce qu'il faut :
Les belges ont vraiment le sens pratique!

Alors voilà, pour ceux qui s'y intéresse, j'ai été admise à l'université d' Anvers. J'en profite pour être aussi près des ports pour trouver un boulot sur une embarcation et en mars, un stage d'un mois à bord d'un voilier m'attends dans le cadre universitaire. Avec mes amis nous allons tenter de louer un petit deriveur pour le restant de ces vacances mais malheureusement rien n'est garanti car on manque un peu de temps en ce moment. Encore merci pour vos conseils.

Si tu as du temps devant toi, il peut être intéressant de faire une transat : tu vas aux Canaries arpenter les pontons en octobre-novembre et tu trouveras un voilier pour embarquer.

Faire une expérience d'hôtesse sur un charter ? Afin de se rendre compte des contraintes que ça pose...

Hotesse c'est un métier qui apprend surtout a gérer des hôtes a faire la cuisine et le ménage.

Perso une fille / femme qui veut de suite un 17 mètres ou "palace flottant", je pense plutot que c'est surtout pour y mettre le lave-linge, sèche-linge, la baignoire, la cuisinière, la tv home cinema, etc; mais peut-être que je me fais des idées ; )

Bonne nav ! et quand tu auras le 17m invite tout les rageux à venir te regarder depuis le quai ;-)

Pas de quoi et Bon vent

OK avec les collègues non pontifiants : tente, essaie, pratique, puis lance avec un minimum de "bretelles" : diplômes etc.
Allez ma grande.

Bravo, je te souhaite tout le meilleur pour la réussite de ton projet ! :pouce:

ton titre est un oxymore de la plus belle eau....
mais l'enthousiasme est le plus fort des moteurs, alors, Go West! et prend le temps pour commencer, surtout pas trop grand, 17m, faut une grosse expérience pour pas se faire dépasser....
petit bateaux, petit emmerdes... Après 2 circumnavigations, et pas mal d'heures au compteur, on s'aperçoit que la vie de bateau est l'opposé du rêve.... c'est juste un mode de vie différent avec ses contraintes mais aussi ses plaisirs!
,quand nous avons démarrés, nous étions comme toi, l'expérience, faut se la faire soi même, (en naviguant sur un maximum de bateaux différents) et aussi bien écouter ceux qui sont déjà passé par là et veulent bien partager, ça vaut de l'or....