Vive la censure pure et dure!

Je crois comprendre ce que tu dis.......

.....mais juste une remarque;
Quelle charte faut il pour accepter des posts dont le titre est: "Vive la censure pure et dure"
:-(

Tout a fait !

Entierrement d'accord, mais c'est inscrit texto dans la charte :
"- les articles proposés doivent être pertinents au regard de l'objectif de l'association et des rubriques du site ; les articles doivent être exempt de tout propos raciste, xénophobe, sexiste, diffamatoire ou insultant et d'une manière générale exempt de tout propos contraire à la loi. L'équipage du site se réserve le droit de refuser un article qui ne serait pas conforme aux règles énoncées ci-dessus. Ces règles s'appliquent également aux forums."
Après quand on est censuré on s'est pourquoi on l'a été je suppose.
En revanche, pour ceux qui ne comprennent vraiement pas, et avant que leur accès au forum soit refusé, peut-être pourraient-ils contacter une personne qui leur explique le pourquoi du comment. A moins, que ca n'existe déjà. J'ai eu un post suprimé (en même temps que ceux d'autres participants), l'échange avait dérapé et n'était plus du tout constructif. Je sais donc pourquoi et je comprend, donc pas de souci. :-)

Pas de problème

Si on dit qu'untel a demandé la suppression de tel ou tel message.
Cela permet aux lecteurs d'apprécier l'honnêteté intellectuelle du dit Untel. :-)

La diversité d'opinion est un leurre

Il faut en prendre acte, sans hypocrisie mais avec réalisme.
Même en dehors de la politique.
Quelques exemples:

Un journal local avait publié l'avis de dégustateurs trouvant que
tel vin de telle année était moins bon que d'habitude.
Ses dirigeants ont été condamnés pour "dénigrement" tellement
lourdement qu'il leur a fallu déposer le bilan.

Un webmaster avait un forum de musique. Un participant bien informé
avait signalé que telle chanteuse abusait de samples vocaux quand
elle prétendait faire du direct authentique,
et il disait comment le prouver en passant un CD soi disant live
à l'analyse d'un certain logiciel.
Condamné pour "insinuations malveillantes", le wm a été mis sur la
paille.

Plus légèrement, voir le dernier clip de Didier Bourdon interdit
sur les télés contrôlées directement ou indirectement par
l'Etat:
www.fnacmusic.com[...]um.aspx

"La diversité d'opinion est un leurre"

C’est aussi mon sentiment, mais je m’en défends car à quelle attitude sociale conduit une telle opinion ? Au communautarisme. Chacun tait en général ses opinions sur tel ou tel sujet sensible et se réserve de se « lâcher » seulement avec ses pairs, lorsqu’il est dans sa communauté. Il est évident que la compréhension et la cohésion sociale générale ne vont pas y gagner…Surtout que dans ce climat dominé par « l’omerta » certains deviennent plus vaches au niveau des actions bien concrètes, genre ne pas donner un coup de main à celui qui n’est pas de sa bande, discriminer à l’embauche etc…M’enfin tout çà conforte mon besoin de m’écarter à la voile le plus souvent possible.

c'est comme en famille

aussi soudée soit elle, dès qu'on aborde la politique (mais pas seulement, il y a aussi la religion, la race, la couleur et j'en passe...) la discussion vire souvent au pugilat verbal voire + .

Le mieux serait donc que chacun mesure ses propos avant censure , dans le respect de ce forum et des autres matelots.

Il y a tant de sujets qui ne fâchent pas , et ne pas prendre la plaisanterie au 1er degré pour certains mais en sourire (même si parfois , je le reconnais , l'attaque est directe et ciblée) est un exercice assez difficile mais oh combien reposant, pour soi et pour les autres.

Maintenant, il est certain que l'équipage est responsable des posts des autres (la loi est ainsi faite) alors libre à eux de juger le bien fondé de la censure ou non, avant de finir au tribunal.

Donc Christian, cela veut dire que tu es d'accord avec ce système...???

Celui dont tu parles dans ton post :

"La diversité d'opinion est un leurre"

Laisser prendre le bouillon à des petites entreprises pour que d'autres continuent à faire de la m.... ?

Mais cet exemple ne concerne pas HeO et il est peut-être mal choisi, car la bonne censure consisterait à "éliminer" ceux qui font (ou disent) de mauvaises choses pour améliorer le schmilblick à la faveur de ceux qui font bien.

Mais ce qui est bien pour les uns ne l'est pas obligatoirement pour tout le monde. ;-)

C'est de l'humour ?

Ou vous pensez vraiment ce que vous écrivez ?
Un webmaster n'ira jamais en prison parce qu'un intervenant du forum aura écrit UNE FOIS que J. Dobeuliou Blairac est un gros vilain !
C'est le couvre feu qui vous monte à la tête.

Heureusement qu'il existe des sites web où l'on peut écrire qu'on est pas content d'avoir été exclus. Ca s'appelle ECHANGE et c'est la base même des forums.

La différence d'opinion est peut être un leurre mais je suis bien content de ne pas avoir le même avis que certains (et je ne vise pas c.navis en particulier,..., quoique sur ce coup là, je ne suis vraiment pas d'accord avec lui).

Il n'est pas question de défendre le foutoir ou les fouteurs de merde, mais il ne faut pas confondre "l'art de gérer la cité" avec l'esprit partisant que beaucoup de responsables aimeraient imposer.
En réclament la censure, on prouve simplement qu'on est incapable de se prendre en charge soi-même et c'est bien un mal français que de vouloir légiférer sur tout et à propos de tout et de vouloir que les autres resolvent ses propres problèmes.
L'assistance est l'ennemie de l'autonomie et, pour des marins, je pense que vous percevez exactement la portée de cette attitude.

J'aime bien la phrase de voltaire.
J'aime bien aussi les préconisations de ne pas répondre à untel ou untel.
Ca me parait responsable et démocratique.

Et pour finir, la prière de midi :
Dieu, faites que HEO ne devienne pas asseptisé comme d'autres sites commerciaux de voile.

Précision technique

Il n'est pas question d'empêcher les gens de s'exprimer mais de suggérer à l'équipage de dire clairement pourquoi ils sont obligés parfois de jouer du sécateur.

Ceci dit, je ne pense pas que HEO soit le lieu idéal pour discuter politique.
Pour le reste, j'ai seulement donné un point de vue perso:

L'idéal pour moi serait de plomber, dès le départ, les posts vicieux
qui, sans avoir l'air d'y toucher, essaient d'attirer les debaters
dans les sables mouvants et boueux de la politique politicienne.

Et pour la faire la différence entre les posts délibérément politisés
et les autres, pas besoin de sortir de l'ENA!

Ce n'est pas innocent quand en pleine campagne référendaire
un quidam ouvre fil du genre:
"Tout ce que la nouvelle Europe va apporter aux plaisanciers"

Pas plus que ce n'est fortuit quand, dans les circonstances que nous
vivons, un non-inscrit débarque avec l'idée d'offrir des croisières
de luxe aux loubards et autres jeunes délinquants.

Pour moi, ceux qui jouent à ce jeu, ils cherchent la baston et
il finissent tôt ou tard par pourrir le forum.

Censure, non merci

La charte me parait suffisante et claire. A charge à chacun de faire un effort pour la respecter et alerter l'équipage si nécessaire. Je ne me précipite pas pour répondre à chaque fois que je vois un post avec lequel je ne suis pas d'accord.
Et j'avoue que sur l'aspect sexiste, y aurait vraiment à redire. Les "plaisanteries" de certains sont vraiment très limites. Une blague peut être drôle oralement et dans un contexte, mais elle peut perdre tout le comique une fois écrite et lue par des personnes dans un état d'esprit complètement différent.
Quant à supprimer ce qui concerne la politique, là je ne vois pas bien: parler de la gestion d'un port de plaisance, de l'Erika, des pavillons de complaisance, du RPAM, c'est déjà faire de la politique et y a pas de honte à ça...
Hisse-et-oh est un forum de libre expression. Gardons le précieusement.
L'etat d'urgence prévoit dans la loi n°55-385 du 3 avril 1955 "habiliter les mêmes autorités à prendre toutes mesures pour assurer le contrôle de la presse et des publications de toutes natures..."
Ne prenons pas les devants...

Le coup du "tendancieux"

ça me rappelle mes années fac dans les middle sixties.

Il y avait toujours de bons samaritains pour investir un amphi avec
des thèmes porteurs comme le resto U dégueulasse, ou les polycops
trop chers...

Et puis, petit à petit, ça dérivait comme une péniche au large.
"On a quand même le droit de parler de l'actualité!"
était le leitmotiv des fouteurs de m.....

Ensuite les quolibets précédaient les insultes et les anathèmes
suivaient les menaces.

Et ça se terminait presque toujours à coups de poing ou de manche
de pioche!

C'était pas plutot

en bataille de purée à la cantine :-D :-D :-D
Tiens, mon auto-censure n'a pas fonctionnée ;-)

bon avis

çui du vieux journaleux bien reac.. zavez pas encor compris..!!!

Hisse et Oh

est un site formidable (beauté de site). Le thème principal est la construction marine, la navigation etc...

Cependant, et c'est ce qui le rend si chouette, les gens finissent par se connaître et converser librement, donc ils parlent de tout et de rien.

A chacun bien sûr de ne pas dépasser les limites de la décence, du respect de l'autre ...

Si j'écris quelque chose de pas politiquement correct (pour moi ça veut dire que même les enfants peuvent lire), je ne suis pas choqué de voir mon post supprimé.

Cordialement, Alain &lt°))))&gt&lt

:alavotre:

un postulat

je pose un postulat:
je postule que ce que j'écris ou dis à l'autre, j'accepterai que l'autre me le dise ou me l'écrive

pour le reste chacun est invité à respecter le "droit de réserve" (si bien nommé dans la charte) de l'équipage et a utilisé le sien aussi! ça évite de "dégainer" trop vite quand on prend pour soi un post déplaisant!

en bref, distance et discernement rendent plus libre l'expression (de la pensée?) parce que moins tributaire de la passion

enfin, amha ;-)

Ca va être 11 heures

tout le monde aux abris.
Censure et delation, mensonges et provocations c'est fini pour aujourd'hui :-D :-D

Bonne nuit les petits.
Si celui-là n'est pas cramé par l'équipage, c'est que vous avez tous gardé votre sens de l'humour intact et que rien n'est encore perdu. ;-)

En toute amitié.....

...comment veux tu que je puisse mettre en cohérence les 2 extraits de ces posts (dans le meme fil) qui t'appartiennent!

"Je pensais que l'exemple des éditeurs ex-soviétiques refusant
de publier sous la contrainte et disant pourquoi aurait été compris."

"Personnellement, je ne verrais que des avantages à ce que tous
les fils "politiques" ou à connotation politique soient cancelés."

Si quelqu'un souhaite te répondre comment faire sans évoquer le pourquoi de la révolution d'octobre, son contexte, l'évolution de la société soviétique durant la période rouge....etc...et donc sans faire de politique cela me semble difficile non?

Cordialement.

Ceci n'est pas un avis sur l'histoire du pays concerné mais juste un commentaire sur les posts.

test

test

Politique? Tu parles!

Celui qui a un plus gros bateau que moi a toujours tort.

Merci jp

de remettre les choses "à niveau"...

Suffit de ...

ne pas lire ce que tu ne veux pas lire ;-)

Le mécanisme de ce genre (antispam) existe pour le courrier électronique, mais c'est différent: le courrier est non sollicité (c'est une intrusion dans ton domaine privé) , alors que le forum , si on y va, ce n'est pas "à l'insu de son plein gré".

Ou alors serait-ce comme pour les vieilles dames devant les vitrines de patisseries : la seule façon de ne pas se goinfrer est de fermer la patisserie :mdr:

Bon, je plaisante bien entendu ;-)

Marrant cette idée de censure self commandée.

J'avais eu le même genre d'idée il y a quelques temps et personne , à juste titre n'a relevé.
Ben oui quoi, ça serait un peu comme les journaux d'opinion quoi, tu lis ce que tu veux lire quoi, et tu lis surtout pas le reste quoi, des fois que ça te dérangerais quoi.
Bon, je dis ça comme ça, parce que moi non plus je lis pas le dixième des posts et que certains nom je zappe d'office. Mais quand même, savoir qu'ils sont encore capable de claviotter partout, qu'ils naviguent peut être encore un peu de temps en temps et qu'ils pensent toujours pas comme moi.... ça me rassure. Tu vois pas que je deviendrais comme eux et que je crois m'être fait infuser la science (c'est pas comme ça qu'on dit ?) Alors, parfois, je lis meme un peu de leur poèsie, et des fois tu sais quoi... ils me font rire... ou même ... reflechir (si si même avec un unique neuronne tu y arrives).
Ca serait tellement dommage de te priver de ça... surtout que rien ne t'empêche de zapper et d'utiliser ton lib' arbit' (ça lui f'ra d'la gym :-D ).

oui mais Kidd ...

si tu es pour, ça veut dire que dire que tu es aussi pour les modos à la hache et le chambrage féroce et le forum qui est une foire d'empoigne ? :tesur:

Les équilibres obtenus par des mois (voire des années) de fonctionnement sont des "objets fragiles" et si on bouge un curseur on bouge tout ... et si on bouge un curseur trop brutalement on peut aussi bien tout casser :reflechi:

Ben dis donc, Kidd ...

les forums dont tu parles, c'est pas un peu goulag sur les bords ;-) ?

La France n'aime pas la liberté

Et Christan Navis en est un bon exemple. Il a toutefois l'honnêteté intellectuelle de le proclamer haut et fort. Et il s'agit bien d'une censure, donc politique, non pas de la méthodologie de forum gérant le "off-topic". D'ailleurs tout propos qui s'éloigne de la pensée unique et de sa fausse dualité/alternance gauche-droite est immédiatement vilipendé. "Peux-t-on encore débatre en France ?" fut l'objet d'un livre où mêmes les intellectuels français, dont la pensée ne fait pourtant pas de vagues se sont inquiétés de cette dérive morbide.

Pour ma part et en ayant gardé une ligne "in-topic" j'ai quelques fois essayer d'aborder quelques problématiques de relations humaines et de Weltanschauung (pour dire un gros mot de la philosophie allemande) qui me semblent importants quand on part au long cours (ou même en vacances) sans ce milieu aussi confiné qu'est un voilier. Rencontrer des gens sur une base affinitaire et non familiale et aller dans le vaste monde dans un esprit de recherche de vie alternative et non en fonctionnaires sabbatiques, cela sentait le soufre. Qu'ai-je entendu sur mes propos pourtant biens calmes et mesurés...

Au point que j'ai complètement renoncé à écrire quoi que ce soit ici, "De ceux là que je ne veux pas comprendre mieux vaut n'être pas compris" (R. Vaneigem). Et il a fallu ce dimanche froid et pluvieux pour que je (re)vienne y jeter un oeil.

Donc aux propos "angéliques" du séraphin Navis je rétorque de luciférienne façon (qui était, selon Milton, le plus beau et le plus intelligent des anges et il n'a donc pu que se révolter contre Dieu)

Et qu'est-ce qu'on dit à Satan "pour ton honneur à ne paraître JAMAIS à la télévision" ? "Thank you Satan" (Léo Ferré, chansons interdites)

"La liberté est le crime qui contient tous les crimes, c'est notre arme absolue"

Ce serait tellement plus simple

si chacun savait s'auto censurer pour le respect des autres.

La vie en societé ...

la communication entre personnes humaines n'a été, n'est et ne jera jamais si facile.
Ah si nous étions des machines !
Avec des vrais règles bien fixes qui renvoient "error" si on ne els respectent pas !!

tu parles d'un programme !

je comprends un peu plus qu'ils veuillent rattaquer la Marseillaise dans les écoles, je pensais que ça venait de l'amélioration du niveau du foot français, et donc de sa présence à l'étranger !