Virement de bord sur l'Hermione

Bonjour,ce qui est dommage aussi, c'est que le bateau qui filme de l'extérieur , tourne autour de L'Hermione, et chaque séquence est prise d'une direction différente, ce qui ne rend pas la manoeuvre spectaculaire.....mais , c'est déjà ça....

Sûr que maintenant on sait faire mieux... Mais quand même, c'est fait en bois massif taillé à la main et ça a exploré le monde pendant quelques siècles, tout ça sans aides énergétique autre que l'huile de coude chauffée au fouet, et sans aides à la navigation autre que le tarinoscope...

Pour aller un poil (mais seulement un poil) dans le sens de nemo, la vitesse de nos voiliers -exception faite des engins extrêmes - n'a pas énormément progressé depuis 250 ans...

@nemo : Ah oui, y a pas photo : vainqueur : le vaisseau des 18eme-19ème siècle ! Le Victory flotte toujours, les planchers des cabines des vaisseaux amiraux étaient en chêne au point de Hongrie, et ils étaient capables d'encaisser des tonnes de plomb dans les hauts sans sourciller... :tesur:

Le vrai progrès, c'est le gréement courant, qui a gagné en légèreté !

"certains sont sensibles au charme du bois au travail de la nature et de l'artisan qui etc... (disons, avec ironie, des nostalgiques vautrés dans le regret du temps jadis et adeptes du "c'était mieux avant")" :whaou:

Cool, quand même !!! :lavache:
On peut regarder devant tout en gardant un oeil dans le rétro sans pour autant se "vautrer" dans le passé.

Pour ma part, j'ai participé bien modestement à la construction de l'Hermione en lui rendant visite sur le chantier de Rochefort.
Trois fois, judicieusement espacées, à raison de 2 entrées payantes à chaque fois, soit 6 en tout. J'ai oublié le prix de l'entrée mais à en croire ton calcul plus haut je dois bien être "propriétaire" de quelques kilos de ce travail magnifique qui m'a permis en plus (ce n'était pas prévu !) de réactiver ma zone corticale préfrontale via l'épithélium olfactif.
Rien que pour y retrouver cette bonne odeur de forge ou de goudron de Norvège oubliée depuis mon adolescence, je retournerais bien sur un chantier analogue.
Vive l'Hermione et la volonté d'une poignée de cinglés ! :mdr:

Quant à la "vautritude", je la passe à l'intérêt que je porte en ce moment aux navires de recherche sismique qui sont un assemblage génial de technologies numériques très en pointe d'une précision et d'une fiabilité invraisemblables.
Tu me diras qu'à 1M$/jour la prestation, ça vaut mieux ! :tesur:

Comme quoi on peut s'émouvoir à renifler les aisselles de l'Hermione et tenter de comprendre les dispositifs d'acquisition multi-traces à haute résolution.

D'ailleurs, si j'ai bonne mémoire, tu aimes bien écouter la douce sonate d'un vieux monocylindre.
Et comme je te comprends !
Mais ça ne fait pas de toi (du moins à mes yeux) un être proche d'un éléphant des mers vautré sur la banquise.

Enfin, quant au coût pollution, déconstruction, etc ... tu sais que je n'y connais rien mais y a pas besoin d'avoir un master en traitement de cochonneries pour se douter qu'il doit être plus simple de traiter du bois ou de l'acier que des molécules de dérivés pétroliers et, s'agissant de l'utilisation du bois d'arbre, une forêt n'est rien d'autre qu'un potager qu'on cultive avec maîtrise comme un carré de choux/carottes.

Tant mieux si ce projet a fait bosser les experts, les bûcherons, les débardeurs et les scieries de la région de la forêt de Tronçais qui est à mes yeux un pur chef d'oeuvre de la sylviculture créée et entretenue depuis toujours à cette fin.
Merci Colbert ! :scie:

J'ai bien peur que mes seuls rapport avec ce matériau rétif, fragile quand il devrait résister indestructible quand on souhaite le faire céder, instable dimensionnellement, chargé d'échardes sournoises, soient ceux, réticents que j'arrive à entretenir avec l'agglo.

Alors l'Hermione, vous pensez bien... :mdr:

Aucun souci de ce côté : n'ayant aucune envie de fréquenter le tube digestif des asticots, j'ai opté pour une solution alternative. :pouce:

Faute de grive...

Mais on cause, on cause et puis, un mot en entrainant un autre, on s'écarte de l'empannage du vrai faux vieux rafiot.

Encore un peu et nous allons nous faire rappeler à l'Ordre.

Je te propose que nous brisions là afin que ce fil puisse reprendre son court (non, ce n'est pas une coquille, c'est une appréciation de sa longueur). :litjournal:

Soyons clairs et précis.

Plutôt "Massey-Harris-Ferguson".
Dû à la fusion de Massey Harris et de Harry Ferguson.
Et plus tard ça a donné Massey Ferguson ! :mdr:

Précisons en aparté que Harry Ferguson a été le génial inventeur du relevage 3 points.
Une vraies révolution dans le monde agricole.

C'est déjà hors-sujet, vu que le thème c'est empannage sur l'hermione.

On a inventé depuis longtemps des moyens de locomotion plus rapides, plus confortables plus économiques que le bateau. ça n'est plus, pour suivre le raisonnement de Nemo, la seule solution disponible à l'Homme. Et pourtant.

Dans le même genre, depuis les années 60, on a fait mieux que le flok-boat, le Cornu et le Sergent. Et pourtant on construit du neuf avec des plans qui s'en inspire.
Et bien d'autres exemples avec la gazelle, le cormoran.

Donc avec ces millions d'euros, il aurait fallu construire un super-wally?

Oui, au prix de quelle pollution?
Tu saurais faire un comparatif entre le "coût pollution" d'un navire moderne en composite ou en métal et celui de 1166 tonnes (plus sans doute un paquet de sciure, vernis et autres goudrons) de bois d'arbres?

Pô sûr que l'argument soit bien crédible.
:mdr: :litjournal:

Je conçois sans difficulté que tu puisses être impressionné par la débauche d'énergie, de savoir faire, de bonne volonté et d'organisation qui était à l'époque nécessaire pour arriver à réaliser ce qu'il est si facile de faire aujourd'hui.

Je voulais juste exprimer que je ne partage pas cette admiration et que, pour moi, se gratter la joue droite avec la main gauche en passant le bras par derrière la tête me semble moins admirable que d'éviter que la joue démange (Lao Tseu?) :litjournal:

Une vingtaine par an, chêne et châtaignier, sur une scie circulaire Rabot branchée (connectée !") à un Massey Ferguson diesel antédiluvien à démarrage "Start Pilot" !

Et avant c'était un Harry Ferguson essence !

La poussière et la fumée !

Sur ton testament, tu n'oublieras pas de préciser que les 4 planches (6 en réalité) tu les veux en agglo ou en MDF.
Parce que les échardes sournoises direct dans l'os, aïe aïe aïe :mdr:

Sans te faire injure, je préfère ..... la joue de boeuf !

Quoi faire de ces 26 millions ?
Par exemple en acheter 6 comme celui ci et en faire profiter un plus grand nombre ?
www.yachtworld.fr[...]quateur

Ou 30 comme celui ci :
www.yachtworld.fr[...]ts-unis

en en faisant beneficier un encore plus grand nombre

ou même 100 comme ce brigantin :

www.annoncesbateau.com[...]25.html

Une flotte pareille cela aurait eu de la geule , non !?

Merci à tous pour cet intermède baigné de courtoisie en evoquant avec beaucoup d'élégance ,tout sauf le bateau et son cortège de GPS, VHF, AIS,CRR, Radar,Régulateur d'allure,Sondeur,...plus moteur, chargeur, alternateur
C'était bien reposant , merci encore
Alain, de l'hôpital de Pontoise avec 84 percing en inox12/ 18 !

Un voilier carré est parfaitement capable de virer vent debout. En fait, c'est ce que j'espérais voir en lisant le titre, car un virement lof pour lof est un peu fade.
Virer vent debout demande de la coordination et du vent, mais c'est souvent préférable en eaux restreintes car virer lof pour lof prend du temps et de la place.
Les frégates dont Hermione est inspirée étaient parmi les plus agiles et meilleurs marcheurs de leur temps, capable de brasser à six points du vent et de remonter pas loin de 50 degrés du vent vrai parfois.

Pythe... "50 degrés du vent vrai" En es tu certain? Ou as tu lu cela?

Si le virement lof pour lof n'existe pas, il faudrait mettre le capitaine de cette couteuse enclume au courant.

A la seconde 54 de ce film passionnant, c'est mot à mot ce qu'il indique vouloir faire comme manœuvre :mdr: :litjournal:

à la fin de ce fil, une vidéo de qualité moyenne, qui n'en dit pas plus sur les manoeuvres, sauf que... le T-shirts ont laissé la place aux cirés! Le pont n'est plus inondé de soleil mais d'embruns.
ça commence à prendre des allures de Master&Commander ;-)

www.hisse-et-oh.com[...]ermione

Il me semble avoir lu que la Charente est le seul fleuve où aucun canal n'a été construit. La particularité de ce port créé de toute pièce pour en faire un arsenal avait besoin d'une relative difficulté d'accès pour -les ennemis-. Il faut se rappeler que la ville possédait un bagne, donc main d'œuvre gratos pour tirer les bateaux. Pour ceux qui pratiquent ce fleuve, il suffit de comptabiliser les anciens canons disposés (plantés) le long de la berge (il en reste environ 120 de mémoire). Egalement un moyen d'être manœuvrant, consistait à laisser trainer une grosse chaine à l'arrière qui avait pour raison de diminuer la vitesse du bateau par rapport au courant et ainsi de pouvoir agir sur la barre.
Voici peut-être une des explications à la question...
Bonne navigation.

Oui et non...
si on syhcnronise bien, la brigantine est bordée à contre au moment ou on pousse la barre dessous, le phare misaine est à contre juste assez longtemps pour passer le lit du vent, le bateau ne cule jamais, même si il ralentit fort et est très long à relancer.

Et patatra ! le vilain Nemo, nostalgiques de quelques milliers de lieues sous-marines et autres terres verniennes mystérieuses, vient de ruiner tout le fantasme forresterien que je m'étais patiemment bâti tout au long de cette paire de dizaines d'années...

Non, vieux, rassure-toi : tu ne brises rien. On sait bien que y a des moteurs tout ce qu'il y a d'high tech, des GPS et même, oui, même, des ampoules électriques. je me demande même si y aurait pas quelque part à bord un bout d'aluminium, voire du PVC...

Mais, en vérité, on s'en fout royalement, impérialement, républicainement, même !
Les appareils modernes à bord ne me dérangent absolument pas,je suis même rassuré de savoir que la réplique ne court pas les mêmes risques que l'original, vu que cette réplique est unique et le restera fort probablement.

Ce que j'aime, c'est la sensualité que ce navire dégage. Oui : sensualité. Au sens où le bois, le chanvre sont des matières chaudes, qui vivent sous la paume de la main et dans les narines, qui font travailler les sens. Bien plus qu'une bête tôle d'acier ou un rouleau de bi-biais. Sensualité des manoeuvres complexes et savantes, aussi, qui font se mouvoir ensemble des kilomètres de bout, des tonnes d'espars, des hectares de toile.

Mais je conçois que le robot pensant que tu semble vouloir laisser deviner à travers tes interventions soit totalement insensible à ce genre de chose !

Jusqu'à NNE quart Nord, ça va (?), après, on dit comment?

Le seuil de la bétise (puisque tu parle de bétise) c'est exactement ce que je voulais illustrer plus haut en écrivant :
" Soit , mais alors pourquoi depensé 40000€ pour qu'une lanterne "soit en tout point conforme à l'originale " !?
Elle aurait pu avoir la même taille la même couleur mais couter 10 fois moins chère !! Et encore à 4000€ ...je trouve encore cela bien cher, mais sans doute n'a ton pas les même réactions lorsque ces 40000€ sortent de ta poche ou de celles des autres ?"

Et là tu as raison le seuil de la bétise a été allergrement franchi , :heu: :heu:

existe pas non plus:
N
NxE
NNE
NExN
NE
NExE
ENE
ExN
E

De plus en réponse au premier commentaire qui a ouvert le fil, il était assez facile de voir que le virement est un virement lof pour lof car la brigantine n'est pas établie, il aurait été très dangereux sinon impossible de la contrôler à l'empannage.
Par ailleurs je ne vois pas comment un commandant pourrait donner ses ordres au timonier sans donner des cap en degrés. Là je veux bien qu'on m'explique.

En reponse à la première partie de ton post : Soit , mais alors pourquoi depensé 40000€ pour qu'une lanterne "soit en tout point conforme à l'originale " !?
Elle aurait pu avoir la même taille la même couleur mais couter 10 fois moins chère !! Et encore à 4000€ ...je trouve encore cela bien cher, mais sans doute n'a ton pas les même réactions lorsque ces 40000€ sortent de ta poche ou de celles des autres ?

"Des manœuvres complexes et savantes"

www.nouvellesimages.com[...]oom.jpg

"En plus, donner les caps en degrés sur un vaisseau carré, c'est un peu blême"
Effectivement le commandant aurai pu lancer: Cap au SW 1/4 W (par exemple) mais on peut espérer que sur l'Hermione comme ailleurs le purisme s'arrête au seuil de la bêtise.

L'Hermione dans du mauvais temps ...
m.youtube.com[...]/watch

Pour le coup du mauvais temps, faut reconnaitre que pour des jeunes pas forcément amarinés, c'est bien.
Si je vois bien, les voiles sont en bon gros coton ou en lin, si c'est de la toile de petit temps. En tout cas bien plus lourd a manipuler que le dacron des voiliers carrés modernes.
Et pas question de petits rabans en toile à poste. Des vrais gros et vicieux qu'il faut monter dans ses poches.
Ils en bavent les petits gars. Je comprends qu'ils se rattrapent sur la moquette après... oups, pardon, oui je sais, la sortie c'est par là
:alavotre:

Sur les deux exemple de compas le demi quart peut etre employé .

Comme je disais plus haut, ce n'est pas une question de référentiel (heureusement que j'ai un Larousse à portée de main), simplement une question pratique: les degrés sont illisibles si le barreur fait correctement son boulot

J'aime assez "pisse-froid" personnellement,
c'est comme ça qu'on avance
;o)
après ça, des ragouts et des couleuvres, on discute certainement, c'est pour ça qu'on a une taverne
:alavotre:

Il y en a sans doute aussi une cinquième attitude. Celle de ceux dont l’enthousiasme est tempéré par la raison. Heureusement qu’elle existe car sans elle aucun grand projet n’aboutirait.
L’issue du projet de l’Hermione était à son origine très improbable. C’est la combinaison d’une bonne dose de folie au réalisme et au pragmatisme de ses initiateurs qui a fait son succès.
Je n’irai pas chercher querelle au commandant de ce navire au motif qu’il prend des libertés avec la vérité historique.

En bref, en résumé (et comme d'habitude sur ce forum),
l'impression de la réalité prend le pas sur la réalité. ;-)

En tout cas, à défaut de progrès technique (et encore : ils ont dû réinventer des techniques oubliées parce que désuètes depuis 250 ans, et y adapter des techniques modernes. Ce qui n'allait certainement pas de soi), rebâtir est toujours un progrès humain. Même si ça ne s'inscrit pas dans une démarche économique ou utilitariste.

Allons en pets

Oui.
Comme le disait Joannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart qui s'y connaissait en technique et en amour :
"L'art, c'est la technique sublimée par l'amour".

Bon week-end, chers frères. :heu:

yay!!! je n'aurais pas pu le dire mieux
:pouce:
mais bon, tu es sur que tu n'as pas fumé un brin de la carpette de l'Hermione?
:acheval:
:)

Et plus que la carpette, ce sont les aussières de l'Hermione qu'il conviendrait de fumer pour développer une vraie toux...

Pas de civadière au près bien sur
La civadière est en fait déjà totalement dépassée a l'époque de l'Hermione. On portait plutôt déjà de nombreux focs, clinfocs et focs volants. C'est assez paradoxal de voir une civadiere (voile de tout petit temps au portant) mais un seul foc et pas les perroquets

Une très jolie vidéo de l'Hermione vers le Goulet :

Horatio Hornblower et le Hotspur n'ont qu'à bien se tenir !

Pas du tout, ce sont les mousses de corvée qui passent le faubert dans les entreponts !

Est-ce que ce ne serait pas parce qu'elle avance au moteur ? Pas de vent, des voiles à contre, les moteurs qui tournent, et un caméraman qui a besoin d'images ?

La grand voile tribord amures, le grand hunier babord amures. Où a-t-on vu ça ??? C’est tout simplement ridicule. Le détracteur de l’Hermione doit la confondre avec une jonque en plein empannage chinois !!!

@ gradlon.
voili, voilou. civadière en vacances, le mat de misaine assez propre, la grande vergue sur l'autre amure, l'artimon dans tous les sens.
Ca ne coute pas beaucoup d'efforts pour remettre tout au carré.
Je ne suis pas un détracteur de l'Hermione, que du contraire. Juste que quand on parle de tradition, j'aime voir les choses bien faites si ca ne coute pas plus que de les faire de travers.

Gradlon, critiquer pour critiquer ne fait pas avancer la compréhension. Il me semble que ce qu'avance Pythecanthropus Erectus est clair.

Si tu penses qu'il a tord merci d'argumenter ton propos.

Gradlon, quand ma voiture est sale, si quelqu'un me dit qu'elle serait plus jolie propre, je ne considéré pas ça comme du dénigrement systématique, mais plutôt comme une critique constructive.

Après, je suis trop pourrave pour la laver, c'est mon problème.

Je trouve que l'apparition d'une nouvelle réplique est un moment intéressant pour discuter des techniques de vieille marine, ce que certains font même dans ce fil, quant on parle du compas et des caps par exemple. Je lis des commentaires circonstanciés et pertinents, et des réactions souvent raisonnables. On en discute et on apprend.

Si j'avais cette conversation avec le commandant de l'Hermione, je suis sur que nous aurions un dialogue très intéressant, car le sujet nous passionne au point d'en avoir fait un métier. Dans la taverne, c'est comme au comptoir du yacht club, on s'égare et on prend tous les avis, et si on veut, là dessus, on construit pour ceux que ça intéresse.

Ceux qui n'acceptent pas la critique ne sont pas obligés de nous lire, et les autres sont bienvenus pour défendre les arguments posés, non sur base d'un doute sur les compétences des uns, mais pour faire profiter les autres de leurs compétences propres.
:alavotre:

Tu as passé quinze ans à porter un projet comme l'Hermione et tu as un quidam qui passe dans le coin en te disant: "Dis donc ta vergue, elle donne de la bande" Tu as envie de faire quoi sinon de lui faire contempler les étoiles.

Faut aller jusqu'au bout. Elles sont brassées comment les vergues sur ce bateau ? A bras d'hommes ou à l'électricité ?

En conclusion et pour ne pas lasser, accordons au commandant de l'Hermione les circonstances exténuantes. ;-)

Pas question de le nier. c'est un navire à passagers, pas un voilier de tradition ni même un voilier école.
On brasse en appuyant sur un bouton, les matelots suivent avec les bras des basses voiles. On ajuste à la main sur les râteliers.
Quand on quitte un port, on établit toute la toile en 15 minutes avec 17 hommes (5 mats, 26 vergues, 42 voiles).
Durant un quart de nuit, je peur rentrer toute la toile en une heure avec mes deux matelots de quart.
Cela dit, tout est mécanisé, mais techniquement traditionnel. Il y a des enrouleurs à toutes les voiles carrées sauf deux voiles basses pour la frime.
Raison de plus, si je prête attention aux détails sur ce promène couillons, pour s'en soucier sur un bateau à vocation éducative.
non?