Vendée Globe. Polémique autour de la disqualification de Stamm

le jury on le refuse aux Sables ou on le jette dans le port pénalité oui disqualifié non et non

Le fil du Vendée Globe est public et moins "averti" de la chose peut être .
Pour moi ,cette disqualification est scandaleuse car elle s'applique sans prise en compte des faîts (dérapage du mouillage , conditions météo ) et j'ajoute comme un second fait , Bernard Stamm a déja été victime d'un dérapage au mouillage , entrainant le naufrage de son bateau .
Bref , un jury qui a appliqué la règle sans humanité , ce qui pour une course est pour le moins minable .

Le Vendée Globe devient la démonstration flagrante que cette compétition est arrivée complètement dépendante de la technologie et que l' homme est devenu un accessoire sous réserve que résistent vis, boulons, plastics, quilles, électronique, mats, fibre de carbone etc... La robustesse de tous ces matériels ne représente aucune valeur sportive, pour moi Bernard STAMM s' est encore hissé au-dessus des organisateurs par son honnèteté et sa franchise de grand marin, il peut avoir la tête haute... Vous connaissez les budgets pour courir cette épreuve ? Combien pour l' homme ? Combien pour la technique ? Chapeau Bernard tu es un exemple pour notre jeunesse...

et puis qu'il termine sa course...le sponsor va être content comment qu'il s'appelle déjà :reflechi:

TINOU a raison , pas d assistance ??mais en cas de probléme le staff est la au tel pour résoudre le souci

Un peu l'accent quand même aussi :) et des racines bien profondes quand même...

www.bernard-stamm.com[...]it.html

Il y a quand même un détail important.
Il a été mis devant un fait accompli donc pas maître de la situation provoquée.
Je pense qu'aucune décision n'aurait due être prise avant l'arrivée.
Aucun règlement ne peut prévoir toutes les situations possibles. c'est une bonne raison pour ne pas prendre de décision trop hative.
Ce n'est plus du jugement serein, c'est de la dictature comportement très commun dans les milieux du" sport".
JJ

Il me semble Tinou, que tu mélange un peu tout en évoquant l’assistance technique téléphonique dont les concurrents peuvent bénéficier. Cette assistance est autorisée, point.

Par contre l’assistance physique dont a bénéficié Bernard Stamm est interdite, donc disqualification. C’est l’application du règlement à la lettre, et c’est imparable.

De la même façon, Bernard Stamm s’appui sur le même règlement pour faire appel, et perso j’espère vivement qu’il sera entendu, et que, compte tenu du contexte, une simple pénalité lui sera appliquée. Mais si cela devait être le cas, se posera alors le problème du précédent. Pas simple.

;-)

LES FAITS : "Considérant l’urgence de la situation, Bernard Stamm décide de se servir du navire comme ancre et informe l’équipage de sa décision par VHF.

Ensuite, Bernard Stamm prépare le bateau pour le relancer, prépare les voiles et remet tous ses appareils en route.

En ressortant dans le cockpit, Bernard Stamm s’aperçoit qu’une personne est montée à bord et qu’elle a commencé à remonter l’ancre."

En tout cas, au niveau médiatique c'est carton plein pour le sponsor !
Les "fortunes de mer" sont parfois terribles, l'important c'est de s'en sortir.
Tous mes vœux à Bernard Stamm.
Guillaume

C'est vrai que l'expression " sans assistance" est de plus en plus galvodée...Avec tous les moyens de communications qu'ils ont maintenant. Qui recoir le plus d'assistance? celui qui se démaine pour sauver son bateau ou celui qui a le plus gros budget, avec une équipe technique et les supports qui lui permettent de tout gérer?
sans parler du gars qui fait son tour en bateau de série ( je n'ai plus son nom, qu'il m'excuse) et qui, lui, pour le coup, est vraiment sans assistance.
Ceci dit, je pense que la sanction est logique, c'est le réglement.

Il y a d'un côté la lettre, et de l'autre l'esprit du règlement. C'est un vieux débat, difficile à trancher car les arguments des deux parties sont recevables.
Mais est-ce si important ? Ce le serait si Stamm était en position de gagner. Le vainqueur seul reste dans la mémoire du classement.

Par contre, jackpot visibilité pour le sponsor, Bernard va finir la course, sera accueilli comme il se doit, et sa mésaventure/disqualification (surtout après sa mésaventure/échouement d'il y a quatre ans) restera dans les mémoires.

premier vainqueur du tout premier tour du monde en solitaire, sans escale et sans assistance : Bernard Moitessier.

Qui donnait de ses nouvelles à coup de lance-pierre sur le pont d'un navire de passage..

Et à qui ça a tellement plu qu'au lieu de rentrer chercher son prix il a continué pour un autre demi-tour du monde !

Pas de satellites, pas de centrales, de pilotes automatiques, d'hydrogénérateurs, de GPS ni d'ordinateur, de fichiers météo, de position des icebergs, ou autres téléphone satellitaire. Donc REELLEMENT sans assistance aucune.

"Joshua" n'atteignait évidemment pas les mêmes vitesses, mais l'Aventure, avec un grand A, avait quand même une autre allure...

:heu:

oui... c'est ce qu'il a dit sur le coup, et que l'on lit à la fin de "La Longue route"

Mais dans le dernier livre qu'il a écrit avant de disparaître ("Tamata et l'Alliance"), il avoue que le Vatican n'en a en fait jamais vu la couleur, et que cet argent lui a été bien utile par la suite.. ;-)

C'est du journalisme, parce que c'est une manière d'interpréter les choses.

C'est sûr que BM a fait un tour et demi si l'on prend en compte les longitudes et/ou les caps passés. Mais quand tu dis qu'il a gagné, puis a continué un autre demi tour du monde c'est faux. C'est du journalisme qui veut voit BM chevaleresque!

BM a abandonné alors qu'il pouvait être considéré en tête de la course. Il a abandonné avant la remontée des Atlantiques. Il n'a jamais terminé le tour du monde défini dans les règles du Globe Challenge. Il ne peut donc avoir gagné! C'est Robin Knox Johnsson qui a gagné. Le seul a avoir bouclé la boucle...

du journalisme ? Je ne comprends pas bien le sens de la phrase..

en tous cas, quand il a continué, il a bel et bien recroisé la route qu'il avait prise après le départ. Normalement entre Tristan da Cunha et le Cap de Bonne Espérance.

Et il a continué ainsi jusqu'à Tahiti.

Il a donc bel et bien fait un tour du monde et demi, en passant par les trois caps

Sans vouloir polémiquer mais rien ne prouve que BM ne s'est arrêté quelque part et n'a pas reçu d'assistance ..... Rappelez vous celui qui faisait croire qu'il faisait le tour et que l'on a retrouvé dans l'atlantique.
Sans aucun moyen de com on peut tout faire, ce qui est moins le cas maintenant et c'est plus basé sur l’honnêteté du marin mais je reste persuadé qu'avec des sanctions comme celles que l'on voit aujourd'hui les futurs ne sont pas prêts de dire grand chose de leur mésaventure.
Gilles

petite précision : c'est le bateau (vide) du tricheur que l'on a retrouvé dans l'Atlantique. Pas Crowhurst, qui s'est suicidé en disparaissant en mer.

Les organisateurs du Vendée Globe ignorent les règles internationales pour la navigation. Si la loi est dure, ils savent aussi la contourner. L’encouragement à refuser tout type d’assistance, à naviguer seul dans des eaux encombrées au risque d’entrer en collision avec d’autres navires devraient les amener à s’interroger sur la pertinence de leurs règles. Elles font courir des risques majeurs aux coureurs et à ceux qui croisent leur route. Cette course n’est pas une course entre sportifs, c’est un divertissement proche des jeux du cirque. Plus les risques sont élevés, plus la foule est ravie.

Dure loi de la course.... le réglement est , donc il doit être appliqué sinon comme le disait dans une conference de presse Mr Pompidou " si on dépasse la limite après il n'y a plus de limite"
Cependant j' applauditrai B Stamm lors de son arrivée pour son opiniatreté

Il y a le règlement, qui fixe les limites à ne pas dépasser, et prévoit le maximum de situations envisageables.

Et il y a le comité de course, qui étudie les cas particuliers, arbitre les discussions, et prend la décision qu'il juge la mieux appropriée au cas d'espèce.

En l'occurence, on peut le soupçonner de s'être trompé, eu égard à l'esprit de la course qui, on peut le croire, cherche à valoriser l'homme, son bateau et la mer, plus que l'aspect juridique, économique et technique de la course.

Mais je peux me tromper aussi...

Intéressante, la vision de la séquence sous l'angle RIPAM.

Effectivement Francis, si tu zoomes la carte leurs deux traces ne passent pas au nord de la porte. Mais il a été précisé sur l'autre fil que la position des portes sur la carte du VG est toute relative. Le PC course est informé plus précisément de la position GPS des bateaux.
Pour en revenir à Bernard Stamm, Jean Lecam a émis également l'idée qu'après cette décision du jury, des concurents du VG hésiteront à prêter main forte à leurs copains en difficulté de crainte d'être mis hors course. Et lui il sait de quoi il parle!!!!

bravo de ce que Parlier avait fait , mais son staff a terre a effectuer la même opération pour savoir si avec le peu de résine qu il avait c était faisable et comment faire , si ça c est pas de l assistance ....

Un joli coup de pub pour le sponsor en tout cas ! Inespéré compte tenu de la position de leur poulain. Mais en France un resquilleur (même à son insu) devient vite un chouchou à condition qu'il perde. Et tout ce tintouin le confirme .
Quoiqu'il en soit, bravo à ce marin !

Finalement... quand on réfléchit bien...

C'est le russe qu'il faut disqualifier !

Pour l'avoir aidé à "l'insu de son plein gré". :reflechi:

Déjà en ce qui concerne la veille 24/24, le règlement n'est pas appliqué.

pfffft les assurances .... les bateaux du vendee sont assurer en perte totale et c'est pourquoi on les laissent deriver plutot que d'engager des frais pour les recuperer...
voir au dernier vendee celui de Yann Elies par exemple en parfait etat mais que personne n'est aller chercher ou encore l'epave de Le cam a proximite des cote sud americaine que l'assureur a laisser deriver plutot que d'engager des frais pour recuperer une epave plus les frais de remise en etat...
on peut aussi parler de l'ancien de Stamm echoué au Kergelen et la aussi l'assureur n'a rien fait pour renflouer ou retirer l'epave...
trop cher en cout on paye la valeur et on en parle plus.

Bon alors, ils attendent l'arrivée de Gabard pour délibérer !

quand on s'engage dans une course on s'engage aussi à respecter le règlement fut-il particulièrement stupide. Alors avant de partir on lit le règlement, si on l'accepte on signe et on part sinon on ne part pas. mais il ne faut pas changer d'idée en cours de route quel que soit le problème.

si j'ai bien lu entre les lignes, Stam n'a pas relevé son mouillage quand il a chassé.... n'ayant pas de deuxième mouillage (le règlement l'y obligeait pourtant), il est venu se mettre à couple du chalutier
ce qui fait donc deux infractions......
(s'il n'avait pas été à couple, mais pris comme sur un corps mort, je ne sais pas comment le marin russe aurait pu venir à bord quand on voit le bout dehors qui "défend" les 60')

la loi est dure mais c'est la loi et un texte de loi n'a pas d'esprit

Personne ne reproche à Bernard d'avoir mis son bateau en sécurité en allant s'amarrer sur un bateau, mais dans ce cas, il n'est plus en course.

Je ne suis d'ailleurs pas sûre que son bateau était en danger, au départ il ne s'agit que d'un problème d'alimentation électrique. Je ne retrouve pas le rapport de mer mais de mémoire, il n'y avait pas risque de collision, il a par contre voulu s'amarrer au bateau russe comme avec un corps mort pour pouvoir réparer, vu que l'ancre ne tenait pas sur les fonds.
Il ne pouvait continuer en course sans hydrogénérateur, ce qui veut dire qu'il n'avait pas de réserve de fuel ni panneau solaire?

Ma remarque précédente sur l'assistance téléphonique et courriel était générale sur le Vendée Globe et ne concernait pas spécialement le cas de Bernard. Je ne trouve pas logique d'interdire l'assistance physique et d'autoriser l'assistance à distance.

ps: Bernard avait-il le bon modèle d'ancre ?
:-)

Jeanlittlewing, cela fait 1000 ans que je rêve d'entendre ou de lire ce que tu viens d'écrire.

Un bateau à voile, c'est un bateau à voile.
Un bateau à voile et à moteur, c'est un fifty.
Un bateau qui fait tourner un générateur élec. à pétrole pour faire du jus pour le pilote et le computer, c'est un bateau à voile et à moteur.

Ok, le propos tenu dans les trois lignes ci-dessus est un peu sommaire.
Mais il représente une partie de la réalité.

collectons des signatures !! pour des bateaux de course 100 % énergies renouvelables, y compris le figaro et la transquadra

quid des piles à combustible ?

sans moteur sur les voiliers il y aurait de la place dans les ports et beaucoup d épaves sur les cotes

il ne s'agit pas qu'ils n'aient pas de moteur ! le moteur hélice plombée comme aujourd'hui mais que le moteur pendant la course ne puisse pas alimenter les besoins électriques

Si tu parles de la course de 69, ils avaient au moins des postes émetteurs pour dialoguer avec le PC course, ils donnaient leur position, avaient la gonio...

Si je me rappelle bien, BM avait refusé le poste BLU.

sans moteur sur mon voilier , j arrête de suite le voyage a la voile

@tdm il ne s'agit absolument pas de cela, le moteur oui mais pas pour alimenter le bateau en elec pdt la course

Pourquoi voit-on beaucoup de skippers boire de l'alcool en course sans qu'ils aient de sanction?
L'alcool n'est-il pas interdit dans la pratique sportive?

Je ne parle pas de boire un verre d'alcool de temps en temps, je parle de boire de l'alcool pendent la pratique sportive et qui plus est en compétition.
Si on applique bêtement le règlement comme c'est le cas pour Bernard Stamm, tous les concurents s'affichant en train boire de l'alcool, devais être disqualifiés...

dites, z'êtes pas en train de faire une 'tite fixette sur l'alcool, vous ?

Seriez pas un ayatollah de la Croix d'Or, par hasard ? :mdr:

Non sportif.
J'ai été jusqu'au championnat du monde.
Pour ce qui est de la consomation d'alcool, si les juges voit un concurant consomer de l'alcool lors d'une épreuve sportive, il a l'obligation de disqualifier celui-ci.
Mais appartement, le Vendée Globe n'est pas une épreuve sportive...

Ce qui est normal est d'être honnête et de ne pas tricher.

Et s'il avait menti et que les Russes avaient diffusé une vidéo 6 mois plus tard su You...ou Daily...? Qu'aurait on dit?

La réalité est qu'il a enfreint deux fois le règlement et qu'en partant, il acceptait le dit règlement.

Il était possible à tous les concurrents d'indiquer avant le départ, qu'on pouvait prévoir des pénalités moins sévères pour ce genre de cas..

Ni Stamm, ni les autres ne l'ont fait . Dommage pour eux.

Si autant de spectateurs suivent avec intérêt cette épreuve, c’est bien sûr pour l’aventure que vivent les skippers, mais surtout pour la course passionnante et dont on sait qu’elle est la plus longue et la plus exigeante de toutes les courses à la voile.

Or une grande compétition ne se fait pas sans règles, forcément strictes; aucun sport n’a de grandes compétitions sans règles strictes.

Le Vendée Globe s’est bâti autour d’un concept simple et génial : le tour du monde en solitaire, sans escale et sans assistance.

Ce concept est transcrit dans les règles, au travers de l’avis de course.

Ces règles sont simples, strictes, et elles font la beauté de la course en lui conférant un caractère exceptionnel et unique, permettant aux marins d’exprimer leur courage et leur talent.

Les règles sont appliquées par des arbitres, par définition indépendants, dont le rôle est d’appliquer lesdites règles, évidement sans les réécrire au vu des circonstances, mais telles qu’elles sont.

Les concurrents les ont acceptées en s’engageant et savent qu’elles s’appliquent à eux et aux autres.

Ils sont en droit d’attendre, ainsi que tous ceux qui admirent l’épreuve, qu’elles soient appliquées.

Quant à la sanction, quelle qu’elle soit, elle n’entache en rien (quand il n’y a pas eu tricherie) la valeur de celui qui la reçoit.

Jean-Pierre CHAMPION
Président de la FFVoile

Quand le bon peuple que nous sommes, avec son gros bon sens, et même beaucoup de coureurs trouvent cette application mécanique de la règle un peu stupide, faut-il changer la tête des gens ou s'interroger sur l'application de la règle ?
La Coupe de l'America est morte de l'application de 'règles', attention à la survie du Vendée Globe...
Dans mon cas déjà, cette débauche d'argent et de sponsoring ne me fait plus rêver. J'ai en revanche une profonde admiration pour ces gladiateurs des temps modernes, et j'oublierai bien vite le nom du vainqueur, associant le premier comme le dernier à part égale dans mon admiration, le financement (donc les bateaux) n'étant pas identique...

Bonjour,

Le Paris-Dakar aussi était une belle aventure, puis il a mal tourné. Etre un succès populaire n’est pas un gage de bonne conduite et ne qualifie pas le bien fondé des règlements. Comme toujours, la sagesse pour les organisateurs serait de savoir s’adapter. Je crois que le Vendée Globe a su dans le passé se poser les bonnes questions et modifier ses règles. C’est la raison pour laquelle il est toujours là. Les risques de collision sont une réalité, l’imposition de la non assistance pousse les coureurs a adopter des choix risqués. Il ne faudrait pas que la probabilité d’être sur le podium dépende plus du hasard que de la performance sportive. A dix coureurs en course on passe le seuil. Nous n’en sommes pas loin.

jefra; tu crois qu'un iceberg aurait pu l'aider !
quand tu as des problèmes tu est bien content que le plus proche vienne t'aider !
on te sort de la merde, tu communiques après.

alors j'ai pas tout compris

ils etaient au mouillage à 10 M l'un de l'autre?

Bonjour à toutes et tous,

Permettez-moi est un peu effaré par de tels esprits totalitaristes.
Je crois qu'il faut aussi regarder le problème sous un aspect purement juridique.
Dans tous les systèmes démocratiques et de droit, il doit exister des instances de recours supérieurs (qui n'ont strictement rien à voir avec les organes d'organisations en place) qui vont analyser chaque situation en fonction de toutes les circontances particulières et en tirer les conclusions qui s'imposent et établir des nuances.

CE SONT LES JURISPRUDENCES!

Il ya la loi et l'esprit de la loi, donc une fenêtre ouverte à l'interprétation du bon sens.

De plus, il existe une hiérarchie dans les systémes légaux. Un réglement de course accepté, signé et ... ne peut se placer au dessus des lois et réglements de navigation internationale en vigueur.

Sommes-nous en face d'un système quelque peu démocratique ou d'une organisation aussi inflexible qu'une dictature?

En vous remerciant d'avoir pris le temps de lire mon commentaire, je vous transmets mes cordiales et nautiques salutations.

François Mauron

Ben dis donc ! ils causent drôlement bien les skippers !

Plus sérieusement, cela veut dire que quasi tous les sponsors, donc les financiers de la course, veulent faire changer d'avis la direction de course.
Et là, effectivement, ça devrait bouger.
L'argent, toujours l'argent!

en fait

il faudrait avoir le rapport du bateau russe !

et ce petit mot du Président du VG prépare la suite....
www.vendeeglobe.org[...]rs.html
le Jury n'a qu'à bien se tenir.... :jelaferme:

Vite la Sagemor!!!

Dans le prochain il leur faudra le passeport Grand sud pour avoir droit à 2 nuits gratuites. :pouce:

ben oui, maintenant il n'y a plus de polémique!!! OFNI cette nuit et de gros dégâts.

Bonsoir
idee:
une penalite d au moins 48h pour assistance simplifierait le probleme. Le skipper ne serait plus dans la course pour la premiere place, mais pourrait finir le tour du monde classe avec un voilier en etat. La regle actuelle pousse le skipper a finir avec un voilier degrade ce qui pose quand meme un probleme pour la securite.
Yves

Yes, bonne idée, une course sans assistance avec assistance en quelques sortes... :reflechi:

merci, il a pas eu de chance, un container et un chantier de re construction, ensuite le problème des hydro générateurs

dommage le bateau était super rapide

Bravo Sailortoun.
Tout ceux qui ce sont exprimés sur ce fil trouveront un grand intérêt à lire le fil que tu a indiqué et trouveront la réponse à leurs questions ou leur délires.