Va-t'on être obligé de naviguer uniquement à la godille et à la voile ?

Le pétrole se raréfie... fatalement puisqu'on en brûle, mais ... on en découvre de plus en plus parce que les techniques sont de plus en plus performantes.

On n'est pas près d'en manquer.

Voir les gisements trouvés sous les glace du pôle nord, que tous les pays limitrophes revendiquent, Russie en 1er (excepté le Groenland), au grand dam des USA et qui , d'après les estimations, relanceraient l'économie pétrolière pour 50 ans. Gisements dont l'exploitation a déjà commencé.
Je soupçonne les compagnies pétrolières de se réjouir de la fonte des pôles et du réchauffement. (ARTE 2019)

Il me semble qu'il doit y avoir pour la plupart d'entre nous une longue liste d'éléments plus cruciaux au niveau de notre empreinte carbone et impact sur notre environement que les quelques litres de gasoil qu'on brûle chaque année dans nos moteurs diesel de bateau. Dans mon cas avec une 20 aine de litres par an cet impact doit bien se trouver au bout du bout d'une liste qui tiendrait probablement à peine sur une feuille A4.

iff, vient me montrer comment faire mes courses aujourd'hui.
Après tout, ça ne fait que 12 km X 2 en montagne.
Une bricole !

Vivement qu'il n'y ai plus de petrole !des mouillages tranquilles sans hb petaradants et pour la maison plus de debrousailleuses et autres objets bruyants! Je suis pret a tous les sacrifices pour vivre dans ce nouveaux monde 'de nos jours si tu n'as pas un moteur a explosion dans les mains t'es un mort vivant ,vivement un changement de paradigme

L’âge de la pierre ne s’est pas terminé par manque de pierres. L’âge du pétrole ne se terminera pas par manque de pétrole.

Par contre, je pourrais m’imaginer que, un jour, les moteurs thermiques sur les bateaux de plaisance seront interdits à cause de leurs émissions de CO2.

Tout ça ne va pas m’empêcher de dormir!

La fin du pétrole?
Je pense que j'aurais du mal à me mettre à la godille avec mon bateau... et je pense aussi qu'il y aura bien d'autres priorités et que ça sera loin d'être un problème important, pour ça je trouverais bien une solution, ça ne m'inquiète pas... pour le reste... ???
Mais ça serait peut être bénéfique il faudra bien un déclencheur pour qu'on change enfin notre société

Ah exact, c'est un Gibsea 24. Je ne savais pas que ça existait, mais après vérification c'est bien ça. Comme quoi on ne peut pas être imprécis sur ce forum !

IL n'y aura pas de fin du pétrole : on peut en fabriquer !
Il faudrait se souvenir que lors de la deuxième guerre mondiale, une grande partie du carburant utilisé par les Allemands était du carburant de synthèse (procédé Fischer-Tropsch).
Ce procédé a été remis au goût du jour lors de l'embargo de l'Afrique du Sud (cause apartheid) avec la création de la société SASOL (South African Synthetic Oil Ltd).
Le gazole produit était si bon que la production a été poursuivie à la fin de l'embargo !
Les Diesels qui ont gagné au Mans marchaient au gazole de synthèse...

fr.wikipedia.org[...]A9tique

Les grandes chaines de malbouffe qui fabriquent des obèses produisent beaucoup d'huile de friture qui peut être recyclée en gazole.
Nos vieux diesel sauront s'en contenter; par contre les modernes ?

Donc pourquoi se pourrir la vie dès maintenant?

Pour une vision thermodynamique de l'économie où il s'agit de montrer que ce n'est pas le capital qui est au cœur des économies modernes, mais l'énergie (dont le pétrole) :
www.lemonde.fr[...]-dogme/

Le même, dans une interview plus récente disponible en ligne :
"Mes travaux au croisement de l’économie et de la thermodynamique suggèrent que l’économie est une structure dissipative analogue au métabolisme humain : nous absorbons de l’énergie et de la matière, que nous métabolisons pour fournir du travail, et nous exsudons des déchets. Ce qui signifie que la croissance du PIB ad nauseam n’est tout simplement pas compatible avec la capacité de charge finie de notre unique planète."

En fait le vrai problème futur est l'accès à l'eau potable.
Il faudra bien avoir énormément d'énergie pour dessaler l'eau de mer. Car les appareils manuels sont incapables de répondre à nos besoins.

Le vrai problème et le seul c'est la surpopulation. Avec 15 ou 16 milliards d'individus à la fin du siècle dont une grande majorité voudront goûter à la vie occidentale pensez-vous que nos masturbations intellectuelles d'aujourd'hui auront un impact sur la planète? J'ai un gros doute.🥴

Point (surpopulation) déjà soulevé par Mr Kofi Anann en 1999 si je me souviens bien.

chiffres faux évidemment

René Dumont.... Sacré bonhomme

Putain, ça fait un sacré paquet de seuls et uniques problèmes principaux...

Et bing:
"Nous avons trouvé un gisement de pétrole contenant (des réserves estimées à) 22,2 milliards de barils", a déclaré M. Rohani lors d'un discours à Yazd (centre)

Re bing:
La compagnie pétrolière mexicaine en difficulté Pemex a confirmé vendredi 6 décembre, l’existence d’un « gisement gigantesque » d’un demi-milliard de barils équivalent pétrole (bep), dans le sud-est du pays.

ReRe bing:
Une gigantesque réserve sous-marine de pétrole en mer du Nord pourrait livrer près de 2,7 milliards de barils. La promesse de cinquante ans supplémentaires d’activité pétrolière.

Je stoppe,ca devient deprimant.

Je fais parti de ceux qui ont créé l'école de voile de Paillac (33) avant que l'UCPA l'absorbe. Nous avions acheté le 1er bateauu français en polyester : le "1000" de chez Lanaverre. Quille longue, 10 mètres et 6 tonnes. Aménagé par nos soins (8 couchettes.....lol) Le moteur de ce bateau n'est pas resté longtemps à bord (époque où ces moteurs n'étaient abslument pas fiables et dangereux) Ce bateau a donc navigué pendant des années à la voile et à la godille. Je me souviens d'avoir remonté tout le chenal des Sables d'Olonne en se relayant à tour de rôle sur un aviron assez long et lourd... Tout à la voile pure. Nous montions jusqu'en Irlande (stages itinérants).
J'ai aussi bcp navigué en Surprise (sans moteur because régates), pour circuler entre les pontons nous faisions rouler le bateau bord sur bord, la quille servait "d'aileron propulseur".
Oui mais... bien sûr, la propulsion n'est qu'une partie infime du bilan carbonne des nos loisirs nautiques.
Ceci dit, je n'ai aucun complexe car j'ai été formaté dans une civilisation basée sur une énorme consommation d'énergie (très bien expliqué dans la vidéo). Dans une quinzaine d'année mon dernier navire sera en sapin... sans moteur !
Quand je lis que les prévisions sont un doublement du trafic aérien (passagers) et naval (fret) dans les 20 prochaines années, je me dis que nous (l'humanité) sommes très loin d'une réelle prise en main de notre destinée. Le modèle de civilisation actuel est condamné, même si on trouvait de l'energie quasi gratuite et non poluante (fusion atomique par ex). Rien ne serait résolu, la surpopulation de notre planète demeurerait le pb n°1. Il pourrait même y avoir un effet rebond "chouette les pb sont derrière nous" qui serait un ré-accélérateur de la croissance telle qu'on la mesure (et vénère) aujourd'hui.
En attendant, tirons des bords, à la voile, au moteur, à la godille, on va se pendre à une vergue pour ça !
Bonnes navs
Cdt
Yves

La moitié de la population mondiale vit avec moins de 5,5$ par jour (données en 2018). Alors nos petites préoccupations de relativement très riches consommateurs de loisirs... On est mal barrés.

Prospectives difficiles, étant un ex de la corpo (upstream) je me suis quand même planté en Septembre.
Les infos techniques Journalières ici: www.rigzone.com[...]/
Et même du taf pour les djeunes.
1) ACTE 1 Ce qu'ils disent: Trump à dit à fond les ballons!
2) ACTE 2 Les mecs du shiste ont fait du crédit à bloc. Pour grande partie le shiste (Permian) n'est pas éruptif, donc couteux, frac, horizontal, pompes.
3) ACTE 3 Les banquiers et prêteurs de tous poils ont commencé à se chier dessus.
4) ACTE 4 2018 Début des faillites en nombre.
5) ACTE 5 2019 LES prix continuent à plonger même les cadors de Wood et McKenzie ne l'ont pas prévu. Et pour foutre le moral à tout le monde les compagnies de services , celles qui bossent réellement sur les puits perdent 65% Sur leur titres.

A suivre... Sans garantie que se soit passionnant.
Comme je l'ai écrit sur la zone au début: "Tu es jeune, diplomé, en bonne santé...Dégage de cette merde!"

Je ne suis pas certain qu'une voiture électrique qui consomme presque autant pour ouvrir et fermer les portes, régler les sièges et les retros, lever et abaisser les pare-soleil puisse être qualifiée de "technologie verte"

le pétrole (et carburants fossiles en général) est/était un miracle, le passage du pic de production (question de flux, de débit, de barils extraits et brulés par jour) autour duquel on est actuellement, signifie la fin de la "civilisation industrielle", les panneaux solaires ? Il n'est pas interdit de regarder les chiffres.

Tu connais beaucoup de voitures Tesla qui sont rechargées avec des éoliennes ou des panneaux solaires ?

Les Tesla et autres voitures électriques sont rechargées à partir du réseau. En moyenne dans l’Union Européenne, elles sont donc rechargées pour 32% à partir d’énergies renouvelables. C’est déjà pas si mal.
ec.europa.eu[...]018.png

Heu, source Eurostat pour l’année 2018. J’ai mis le lien dans mon post. Ce serait peut-être bien de jeter un coup d’oeil avant de contester mes chiffres.

Ce tableau d’Eurostat semble très difficile à comprendre apparemment. 32%, c’est la part de la consommation brute d’électricité des 27 pays de l’Union Européenne qui est assurée par la production d’électricité à partie d’énergies renouvelables. Si vous voulez avoir plus de détails, il y a des tas de données sur Eurostat entre autres.
ec.europa.eu[...]dex.php

Malheureusement je crois que tu as pointé le problème du doigt. On va devoir prendre des vitamines, d'ailleurs un lien intéressant quand tu es pris de fatigue à la barre (www.alternavites.com[...] ), pour hisser les voiles.

@philgé : tu ne voulais pas plutôt écrire "la fusion"? Parce que la fission, on y est depuis une bonne 60aine d'années.

Que l’électricité soit verte ou pas, ça n'est pas le problème du moment.
Le gros problème du moment, c'est de "décarboniser" et pour ça l’électricité, même nucléaire (je sais les écolos ne vont pas aimer) c'est mieux que de brûler du pétrole. IL y a urgence et dans l'urgence il faut être pragmatique et pas dogmatique...

C'est pour ça que j'ai dit " même nucléaire"
Je crois malheureusement que les ecolos ( que j'aime bien par ailleurs) font fausse route en voulant forcer nos gouvernants à fermer le plus rapidement possible nos centrales.
Le soucis c que effectivement c'est les centrales à charbon qu'il faudrait s'empresser de fumer, il y en a beaucoup trop.

La gestion des priorités est un exercice difficile mais indispensable dans bien des domaines...

Ici comme ailleurs , globalement il y a les defenseurs/collabos du systeme industrialo capitaliste qui devaste le monde naturel et donc la vie sur terre, drogués au petrole et au beton urbain qui pensent c'est un moindre mal et qu'on ne peut s'en passer . Et ceux , plus rares, qui pensent que c'est toute cette "civilisation occidentalo mondialiste" (aussi colonialiste et criminelle envers les autochtones et peuples premiers, Aborigenes, Amerindiens,Polynesiens, etc, seuls Ecolos dignes de ce nom durant des siecles ) qui est incompatible avec le respect de la terre. Parceque vos centrales electriques, batteries et vos panneaux solaires produits avec des materiaux hautement polluants volés à l'afrique et ailleurs, ca reste un crime ecologique mondial, meme repeint en vert de gris.
Pour ma part je serai pour raser toutes les villes et industries, demanteler toutes les centrales nucléaires, les pompes à pétrole, et remettre des yourtes, des tipis et des pirogues à voile à la place . C'est déjà un peu mieux

Bien entendu tu as commencé par donner l'exemple, tu vis sous une yourte, tu cultive pour manger, tu n'as pas de bateau ou alors une pirogue en bois et... tu n'utilise pas d'ordinateur ni tablette,ni téléphone pour venir déblatérer tes conneries sur H&O?

Retour au mythe du bon sauvage même Rousseau ni croyait pas encore moins Lévy Strauss. Ça me rappelle un couple de 68ards dans le Larzac qui avaient 2 enfants. Liberté de faire tout et son contraire, un des deux enfants ne voulait pas se laver car il avait de plaques d’eczéma. Il sentait pas bon. Réflexion des parents on le force pas à se laver quand il aura compris l’inverse c’est à dire que ça ira mieux en prenant un bain il le fera sans qu’on l’oblige. Le gamin a fini un extremis heureusement à l’hôpital en réanimation sous assistance respiratoire avec un traitement sous cortisone. Il était fortement allergique au pollen...L’enfer est pavé de bonnes intentions. Le rejet absolu du monde tel qu’il est conduit à des comportements mortifères. Bonnes navigations !

L’homme « moderne » est plutôt moins belliqueux et violent que ces prédécesseurs qui pourtant disposaient de moyens techniques beaucoup moins performants pour se détruire. Un exemple parmi d’autres Tamerlan au 14eme siècle a conquis une grande partie de l’Asie et a régné par la terreur. Certains historiens estime qu’il aurait tué 5% de la population mondiale. Ça ferait plus de 300 millions de morts rapportés à notre époque. La violence, la domination, l’appat du gain, sont inhérents à la nature humaine. Le contraire aussi.

Chacun peut adapter son mode de vie en fonction de ses choix et de ses valeurs à mon avis . La preuve l'humanité a bien vécu pendant des milliers d'années sans bagnole et sans véhicule motorisé en général . Bien sûr pas de la même façon que certaines personnes de nos jours, mais la voiture est directement liée mode de vie capitaliste moderne, basé sur le travail et la consommation aliénante . De ce point de vue oui si tu vis eloigné des transports urbains, loin de ton lieu de travail au d'approvisionnement ça peut être difficile dans ce cas-là . A mon avis si on veut réellement se libérer de la voiture et autres dépendances modernes, il faut aussi changer son mode de vie et repenser sa façon d'habiter le monde . Soit faire un travail plus autonome près de la nature par exemple, ou carremenr habiter en ville près des transports du système et de son boulot, si on veut vraiment continuer à bosser dedans. D'ailleurs je connais quelques voyageurs en bateau qui n'ont même pas de permis de conduire, preuve encore que c'est jamais indispensable

La vraie utopie, c'est celle qui verrait un débat dans lequel les mots "collabos", "bobos" et "bien-pensants" ne seraient pas employés. Mais c'est une utopie.

Damjan no accent!
La veritable utopie,aurait ete que les pays riches aident reelement les pays sous developpes et emergents,au lieu d'aller pomper leur petrole, minerais et autre.Bon, on nage en plein delire...!
Que ce serait-il passe ensuite?
Les anciens pays sous developpes auraient probablement pris les habitudes des pays riches,et continue a tout detruire,en asservissant economiquement les pays moins developpes qu'eux!
Rebelote et dix de der!On est toujours le con d'un autre.

Essayer de traverser l'Atlantique en marche AR avec un voilier est impossible. Envisager la marche AR pour les modes de vie actuels n'est pas plus réaliste.
L'humanité s'est faite pièger par l'énergie facile. La révolution industrielle est née en Europe parce qu'il y avait une énergie abondante : le charbon. La révolution agricole avait permis, 150 ans avant, de libérer des hommes du travail qui avaient donc du temps pour réfléchir = la science a commencé à faire de grands progrés à cette époque. L'arrivée de l'électricité et sa facilité de transport a été la consécration de l'énergie facile, domestique et industrielle. Le pétrole a été la cerise sur le gateau.
Nous avons donc bati toute notre civilisation sur ce qui est devenu un gigantesque malentendu entre l'humanité et la terre. A noter que l'envol de la démographie suit celle du dévelopement technique et scientifique. Un tel "dérrapage" dans un système qui doit rester en équilibre ne pourra rester en l'état.
En tant que plaisanciers, nous pouvons mesurer combien nous sommes énergivores dans notre vie courante.
Pouvons nous avoir à bord tous les appareils électriques que nous possédons à la maison ? Nous en sommes très très loin. Il faut bien sûr y ajouter tout ce qui arrive à la maison à grand renfort de transports en tous genres.
L'habitat s'est développé en largeur (maisons individuelles éloignées des lieux de travail) où en hauteur dans les villes. Dans les deux cas, comment faire sans moyens de transport et sans électricité ? J'ai habité au 13ième étage et si gréve de l'EDF = dépendance totale à une collectivité "branchée".
Revenir en AR est impossible. Les modèles de décroissances ne sont pas à la mode, il y a quelques timides tentatives. Mais les hommes veulent toujours plus. Où que nous regardions, nous constatons que nous allons toujours dans la même direction.
Il est peu probable que le mastodonte arrivera à modifier suffisamment son cap avant que les dégats soient horribles.
Je suis extrêmement pessimiste : ça ne se passera pas en chansons ni d'une façon poétique !
Les dirigeants, politiques, industriels, financiers ont trouvé un nouveau moyen de nous faire "marcher au pas" : l'écologie. Il faut voir à quelle vitesse ils récupèrent le concept en matière de communication (et rien de fondamental dans les faits) pour voir arriver une "dictature écologique". Le rêve : pouvoir asservir au nom d'une cause "juste". Hummm hummmm irrésistible !
A leur défense on peut même y ajouter que faire confiance à l'individu n'est pas efficace pour des raisons immatérielles et matérielles (en gros la psychologie d'une part et d'autre part l'état d'organisation dans l'espace de notre environnement "moderne")
Si la violence monte partout (y compris dans des manifs qui devraient ne pas l'être), c'est sans doute parce qu'il y a une connaisance (consciente et inconsciente) du cul de sac dans lequel nous nous trouvons. Quand il n'y a pas de solution, la violence est le dernier acte possible (cf l'Histoire du vivant sur terre)
Nous sommes sur un forum "bateaux"... Rien n'empêche pour autant d'échanger sur un sujet que l'environnement de notre loisir rend plus sensible.
Ce qui me chagrine, c'est que j'ai l'impression qu'on nous restreindra (voire supprimera) notre loisir bien avant d'autres choses bcp plus dramatiques pour l'avenir de l'humanité. En toute extrémité, je préferais vivre sur mon bateau en n'ayant plus rien d'autre que le contraire !
Je vais d'ailleurs y retourner bientôt.
Cordialement
Yves

Et bien si, tu donnes des leçons puisqu'il y a jugement : "pour se dédouaner" "inaction camouflée derrière des discours qui bottent en touche"
Les winners sont :
- la pub Toyota " elle se recharge en roulant"
- et le summum, là on atteint le sublime : "La Vache qui rit Bio"

Je vais m attirer les foudres mais La « ratifications du pétrole »ses un problème de « pauvre » car ce qui va être rare ses de l avoir au prix du commencement du pétrole pour le reste ses juste une question d argent ses comme tous.... moi j essai de polluer plus que le Titanic mais ses pas encore gagner, j ai peur de ne jamais y arriver ( a mince ses du charbon lui ça doit être ça ..)plus de bateau à charbon..... encore une fois un problème de pauvre... moi je dit une petite météorite et ça repart à comme en l an 40..... enfin façon de parler quoi, gros bisous je vous aime tous très très fort et vivent la liberté de po.....friter ;)

Bonjour à tous,

Je vous suis depuis quelques temps sur hisse et oh et j'ai beaucoup appris grâce à vous sur la voile et même sur plein d'autres choses!
J'apprécie beaucoup les interventions de certains, le niveau et de réflexion, l'état d'esprit, et même les engueulades des uns et des autres.

Sur les questions écologiques, environnementales, je pense que comme beaucoup de voileux, c'est un domaine qui me préoccupe, me fait réfléchir, et j'ai donc voulu lancer un forum pour faire vivre et enrichir ces réflexions. Puisque c'est un peu le sujet de ce fil, je serai ravi de vous y retrouver

On ne parle pas de voile, donc pas de crainte pour les administrateurs d'hisse et oh ! Je précise également qu'il n'y a aucune ambition lucrative dans cette démarche.

Au plaisir de vous lire, ici ou ailleurs!

Gérer l'inévitable,
Eviter l'ingérable.