V&V ca nous est arrivé [naufrage d'un bateau]

probablement pas

Salut,

ben, pour ceux qui, comme moi, n'ont pas le V et V sous la main, ce serait sympa que tu nous racontes l'histoire de ce naufrage !

Je risque un procès ! au mieux je suis hors la loi hadopi :)

Je vous invite a acheter le v&v en question :)

Edit : la première photo n'est pas lisible j'en remet une couche

Comme c'est illisible, on laisse, ça fait de la pub gratuite pour V&V ! Mais ce n'est pas Hadopi que tu bouscules, c'est le droit d'auteur (un droit plus que centenaire). La maquette d'un journal est soumise au droit d'auteur, tout comme les textes et les photos. Donc le bon réflexe avant de mettre un doc en ligne, c'est de vérifier qu'il n'est soumis à aucun droit limitant sa diffusion. Ou alors de mettre un lien vers le site, ou encore de dire où on peut se procurer le doc en question...

C'est pas le département, c'est l e nombre de pied de mon bateau!! ;)

Non ... c'est bien le département mais depuis j'ai fais -1.

En résumé ;

Un couple de jeune retraité sont partis d'Australie pour traversée vers la NZ avec un superbe bateau en Alu très marin de 13m.

Ils sont partis un peu tôt dans la saison et on pris un coup de vent. A partir de là ils ont accumulés les avaries : bimini arraché, survi arraché, génois déchirés.... Ils n'ont pas réussi à enrouler le génois qui, en battant s'est arraché. Ils on ensuite mis a la cap avec la trinquette et la GV à trois ris pour aller dormir.

Pendant la nuit avec des rafales a 50nds + les déferlantes ont arrachées deux panneaux de pont. Le bateau s'est ensuite remplie d'eau jusqu'au naufrage.

C'est triste pour eux vraiment.

Si on a l'info, c'est qu'ils sont revenus à terre ? Pour les capots, si tu les fermes mal ? le bimini passe encore, mais la survie ? T'es sur que c'était des 'jeunes ' retraités ?

"Voilier alu de 14,30m construit par les chantiers navals de Dunkerque et présenté au salon nautique de 1996.
Plan Georges Auzépy-Brenneur.
Largeur 4,15, déplacement 12T, lest 3,5T"

Je ne connais pas ce type de voilier, mais il apparait comme un très beau voilier en photo.
... Sauf sur les photos des sauveteurs australiens :-(

Je trouve qu'il y a quelques articles très intéressants dans ce numéro (histoires vécues)

j'ai lu cet article;

étonnant que les capots des panneaux sur le pont avant aient été arrachés, même avec bcp de mer (le début de leurs vrais ennuis: remplissage des panneaux avant, avec voie d'eau sérieuse, car panneaux pas étanches, - étonnant aussi- , puis le bateau a -vite-coulé par l'avant...).

De mémoire, la survie était logée ds un des panneaux avant en plus.

Etonnant pour un 14m alu de grand voyage, censé bien mieux résister (même s'il y a eu à priori des rafales à 50nds et sûrement une sacrée houle), et ne donne vraiment pas envie d'avoir des panneaux sur son pont avant (bateau pas vieux, de 96 je crois).

C'est exactement sur ce point que je voulais discuter, je me pose des questions sur la résistance des panneaux.

:-D :-D :-D :pouce:
De bon matin, ça fait du bien.... Et j'attends vivement l'explication !

Sur un bateau de 10 ans un axe (en plastique !)a cassé la veille d'une traversée du golfe de gascogne sur un panneau peu utilisé (il a pris du jeu quand je l'ai ouvert et j'ai forcé). En manipulant énergiquement le 2° pour le tester même punition et j'ai changé les deux. C'était visiblement une usure du matériau et il n'y avait eu aucun signe avant-coureur.

En tout état de cause, un panneau de pont dans le triangle avant n'offre qu'une faible résistance face au déferlante; grosso modo, son épaisseur au-dessus du pont? Ok, son étanchéité peut être défaillante, mais des infiltrations n'ont jamais coulé un bateau.

Quel paquet de mer s'écrasant sur le pont peut exploser/arracher un panneau, suffisamment solide pour que l'on marche dessus, se prenne un coup de tangon,etc ?

On a une tendance naturelle a mettre l'étrave face aux déferlantes car on suppose que l'avant est mieux défendu; cette histoire ébranle qq convictions...

J'ai navigué il y a environ 35 ans à bord de Wildrocket à Joël Charpentier, goëlette de 20m en acier, construit pour la Transat en solitaire anglaise de 72, je crois, puis 76. Il courut ensuite la Route du Rhum en 78, terminant 5è et premier de sa catégorie. A l'époque, couraient des bateaux en acier de plus de 20 tonnes!
L'architecte avait prévu des soutes à voiles à lavant, accessibles par des capots découpés dans le pont, donc aucune saillie.
Lors de sa première transat, il dut abandonner, les capots ayant été littéralement arrachés par les vagues et le bateau se remplissait d'eau. Il ne faut pas oublier que cette transat par la route nord (c'était avant les multicoques qui passent par la route sud) se passait au près d'un bout à l'autre.
Après ces ennuis, Joël avait condamné les fameux capots et il fallait traîner les sacs à travers le carré.

Tribal ?? C'est combien une colonne d'eau, avec vitesse (l'eau tombe au moment ou le bateau remonte) sur un panneau 1/2 m2, ton poids doit être bien ridicule, non compté la répétition. Pour la surpression intérieure, je sais pas, des mouvements d'eau, car un panneau est calculé pour supporter un poids, pas pour faire un effort opposé (juste le collage du joint), sinon notre fameuse carène liquide, qui est redoutable (c'est quoi déjà, le carré du poids ?, j'ai pas mes cours sous les yeux). Par exemple, sur le capot avant de mon boat (bateau de 1982), les pattes des charnières lachent et c pas très épais, ni très costaud et en latéral, un paquet d'eau aussi ça a un peu de force (avec notre ami 'répét').
Et le Bremen (pont avant déchiré/explosé), et dans le VG, avec de l'eau, explosion des cloisons, etc..

mais ce qui est assez incroyable je trouve, c'est le fait que ce bateau de 14m, ait coulé (à priori) uniquement suite au remplissage des panneaux avants;

Un défaut de conception donc (/emplacement, et volume des panneaux, pb d'étanchéité, manque de mousses ?). Et la survie était bien logée dans un des 2 panneaux, et a été embarquée...la double peine.

Une baille à mouillage doit évacuer l'eau directement à l'extérieur du bateau, sinon pb effectivement. Encore une histoire de conception.

la pompe de cale ?
c est a ca qu elle sert non
sur un ancien voilier il y avait un entree d eau avec la baille a mouillage et l eau passait dans les fonds et bien sur la premiere fois cest quand les planchers on commencer a floter qu on s en est apercu ( pompe en panne)
mais la pompe une foi change elle faisait son boulot
si la pompe etait coupe on faisait dans les pires conditions 40 litres au quart d heure et on a j amais coule
je trouve etrange
une soute a voile ca doit etre au moins autant etanche que ma foutu baille non

C'est une bonne explication ;-) comme tu. As pu le deviné je ne connais pas le Dufour. J'ai eu un bateau ou la ligne de mouillage était à fond de cale mais l'ancre à poste. Pas de capot, pas d'entrée d'eau

mais l'angle de rentré de la flotte était nickel ;-)

sur le dufour 35 c'est de série l’évacuation de la bail vers le fond de cale.

Bonjour,
Je rectifie mon message d'hier soir:
J'ai relu cet article ce matin, apparemment, de ce que je vois et comprends, ce ne sont pas les panneaux de pont style lewmar qui sont partis, mais plus surement les panneaux recouverts de teck fabriqués par le chantier (plus en avant). les panneaux standards sont apparemment toujours là sur la photo juste avant le naufrage, mais peut-être sans les aérateurs fixés dessus.
Les panneaux sur la photo "avant" sont vraiment à plat pont et l'hypothèse la plus probable est qu'il se sont ouverts, et alors là la prise au vagues a fait le reste.
Ce n'est pas pour ça que je ne vais pas vérifier consciencieusement les miens.
Bonnes navs.
Jacques

Bonsoir,
D'accord avec toi pour les panneaux incriminés, c'est pour ça que j'ai fait un rectificatif de mon message d'hier soir après une lecture trop rapide de l'article.
Jacques

Non, c'est le génois.
Oui sur enrouleur.
Enroulé dans du vent fort, en faseillant; résultat: trop sérré, drosse en butée alors que la chute est encore déroulée. Un grand classique. La parade: enrouler vent arrière alors que le GE est abrité dérriére la GV.
Même sans GV, au vent AR il s'enroule moins sérré, pour peu que l'on ne le laisse pas faseiller. Ne pas hésiter à dérouler pour bien enrouler.
.
Il ne s'est pas déchiré car il aurait été utilisé dans un vent trop fort pour sa surface, mais bien parce qu'il a été mal enroulé et qu'ils ont fait le choix de ne pas intervenir dessus (pensant qu'il fallait aller à l'avant pour cela)

Désolé, je ne comprends pas comment 4m3 d'eau peuvent suffire pour couler un voilier de 13m.

Raconté comme ça, on dirait qu'ils ont été dépassés par la situation, pris des décisions pas forcement cohérentes (?) et finalement baissé les bras...
NB les panneaux avant, mal fermés...?

une fois remplis, je vois mal comment il aurait été possible de vider les soutes avant (à moins d'avoir assez de longueur de tuyaux pour utiliser la pompe de cale, mais à priori ce n'était pas le cas ..);

de même, comment étanchéifier les soutes avant de la cabine avant du bateau (peut-être la vraie cause du naufrage). Pas évident d'arriver à boucher tous les passages élec et aérateurs...

C'est quand même un accident rare qui n'est pas près d'arriver au plaisancier moyen.
D'abord ça se passe dans un coin réputé pour très dur niveau mer.
Il s'agit d'un bateau lourd, rare et construit par un "petit chantier" (je sais que je vais faire hurler).
Il fallait évidemment du "lourd" pour aller par là avec ce programme. Mais lourd, implique des efforts très importants sur le matériel et l'équipage. Et l'équipage à 66 ans, n'a plus nécessairement la force de ses 20 ans.
Face à cela, quand ça commence à mal tourner, c'est irrécupérable. L'équipage ne sait plus faire face ni aux éléments ni aux efforts qu'implique un tel bateau lourd en déroute.
Personnellement, les bateaux de plus de 40 pieds me font peur car je ne me sens pas la force de les gérer si les choses commencent à tourner mal. Quand on a plus que ses 2 mains et l'âge de ses artères pour gérer une situation d'urgence, on est content d'avoir un petit bateau... mais cela implique aussi d'être moins ambitieux sur son programme.
Mais je respecte absolument les choix posés par ce couple enthousiaste et compétent. J'écris juste que, connaissant un peu mes limites, je ne ferai pas les mêmes.
.
J'écris que le bateau est rare et construit par un petit chantier. Certains y verraient un gage de qualité ; moi, pas vraiment. Je ne remets pas en cause la compétence des artisans qui l'ont construit mais, dans certains domaines, rien ne vaut les moyens, les R&D et les outils de l'industrie.
J'ai lu ici que certains auraient des doutes sur les capot Lewmar (ou autre). Or, d'une part, il ne sont pas en cause ici et d'autre part, le taux d'incident de sécurité avec des capots industriels bien installés est infiniment faible.
Ici, ce sont deux capots 'custom' flush deck qui ont été arrachés. On peut donc douter qu'ils remplissaient bien les critères catégoriels et qu'il y avait un soucis au niveau des charnières ou de la fermeture.

Souvent par flême on retarde une manœuvre. Dans la plus part des cas ça n'a pas forcément une grosse incidence on casse du matos, une voile. Mais dans d'autre cas ça peu avoir de grave conséquence.

Sinon pour les pompes avoir de quoi aller pomper un peu partout c'est pas mal. le puisard c'est bien mais en mer le bateau est rarement à l'horizontal si vous devez étaler une voie d'eau en faisant route.

Si bien sur, mais des histoires comme ça sont aussi là pour nous rappeler qu'il faut savoir calmer le jeux a temps et parfois se sortir les doigt du Q et fournir l'effort pour se mettre en sécurité. C'est aussi le rôle du chef de bord de prendre un peu de hauteur de voir que son équipage commence a rentrer dans le rouge.

Bonsoir,
D'accord avec toi.
Donner des conseils et des leçons au chaud devant son clavier est facile.
Qui n'a jamais mal réagi ou pas réagi devant une situation inattendue et pas envisagée?
C'est pour ça que dans mon premier message, j'ai dit ne pas vouloir de polémiques.
Moi, pour ma part, je me rappelle de deux situations ou je n'ai pas été à la hauteur, (mais certainement d'autres qui n'ont pas porté à conséquences et que j'ai oublié).
1- Quand ma fille est tombée à l'eau, j'ai mis plusieurs secondes à réagir, tétanisé par l'accident, avant de lancer la bouée qui était à 50cm de moi (bien terminé heureusement).
2- Quand on a cassé une écoute de génois, on a démarré le moteur pour virer sans reprendre le mou de l'écoute : écoute dans l'hélice et moteur bloqué.
Je ne permettrais jamais de critiquer la réaction de quelqu'un face à une situation imprévue, car je ne sais pas si j'aurais été meilleur, et ce pourrait aussi un coup de chance, il en faut parfois!
Jacques

tu sais bien que dans mon cas, il n'y a pas besoin d'être fatigué ou en mer dans le mauvais temps

J'ai eu le même pb en plein golfe de GAScogne sur un 14m, et ai eu la meme analyse que ceux de VV.
J'ai fais demi tour et en final appelé à la vhf ayant un doute sur ma possibilité d'arriver à Bilbao.
Quant les planchers flottent, la vision n'est pas la meme, les pompes se bouchent tout de suite.

En tous les cas quand on voit le nombre de problème que pause les bailles a mouillages et autre coffre, ça fait un truc à checker sur sont bateau ou quand on loue. C'est quand même un gros problème de conception et c'est hallucinant de voir des bateaux de série avec ça.

une remarque : en cas de coup de vent, il ne faut pas laisser le mouillage dans la baille à mouillage mais lui prévoir une place dans le carré au plus proche du pied de mât et solidement arrimé bien sûr; durant la traversée, tu n'auras nul besoin du mouillage alors que le laisser dans le baille est un risque majeur;
cordialités maritimes
larent le hareng

Pourquoi enlever le mouillage de la baille ?
Simplement attacher l'ancre au davier ou mieux, la mettre avec la chaîne dans la baille et verrouiller le capot...

@ Jacques
mouiller lors d'une traversée est rare, surtout dans ce cas de figure...
rien ne t'empeche de ressortir ton mouillage à 20-10nm de ton arrivée.
le fait de centrer les poids n'est pas nouveau, moins de tangage, de poids sur l'avant, surtout pour une longue traversée....
même pour une régate du "dimanche à rase cailloux", ça se pratique souvent...
mais c'est vrai que déplacer les 250 kilos, c'est pas de la tarte !
et je ne pense pas que cela aurait évité leur naufrage, sauf s'il est avéré que le mouillage (ou autre) ai fait sauté les capots de pont lors d'un plantage ou d'un fort roulis.

Réponse à laurent et stef.
Pour moi un bateau doit toujours être capable de mouiller en catastrophe.
Quand s'arrête une traversée?
Je me vois bien par force 7 ou 8 avec un peu de vagues (sans parler de tempête), ressortir la chaine et l'ancre, du carré par la porte de descente (pour ne pas ouvrir le panneau de la cabine avant si le temps est mauvais), réinstaller tout ça dans la baille à mouillage, refixer l'étalingure, repasser dans le guindeau, quand il ne faut pas refaire la jonction chaine/ancre.
Tout ça en urgence, s'il y a besoin!
Jacques

si tu te couche ( pas au lit)
le poids de ta chaine suffit a defoncer le capot et c est la merd...
une fois apres un nuit musclee la chaine etait sortie d une dizaine de metre et heureusement c etait coince dans un chandelier et dans le guindeau
l ancre solidement attache n a pas bouge mais panneau de baille je le cherche encore!

salutatous
on parle de navigation hauturière, dans le cadre du fil initié à partir de ce qui est décrit dans l'article de V&V, et pas de navigation côtière voire semi-hauturière, et des digressions qui ont fait que le sujet à dévier sur la préparation d'un bateau;
dans le cadre d'une navigation hauturière donc, qui par définition dure "un certain temps" et pour laquelle les prévisions météorologiques ne sont certainement pas aussi fiables que l'on pourrait l'espérer, il est souhaitable, recommander, conseiller voire obligatoire de préparer son bateau et, notamment, en prévision d'un gros coup de vent voire d'une tempête;
et dans le cadre de cette préparation (donc au port et pas en mer ... ) il est plus qu'utile de ramener le mouillage au pied du mât dans le carré pour éviter qu'il ne défonce allègrement le panneau de la baille à mouillage voire la coque tout simplement; vous n'y croyez pas ? et pourtant cela arrive !;
quand à la blague de dire qu'il faut seulement attacher son ancre au davier, elle est émise par un marin qui n'a pas connu de tempête en mer (et il n'y a pas besoin d'un force 12 pour ça);
est-il utile de préciser que c'est le conseil enseigné dans toutes les formations "sécurité" auxquelles j'ai assisté que ce soit en formation fédérale ou marine marchande ? oui je le précise car la naïveté de certains intervenants nécessite cette précision;
cordialités maritimes
larent le hareng

14 pouvreau ..ds le meme magazine un superbe tdm avec un 10 m cm epoxy de 4 t a 6.75 de moyenne

Je viens de lire leur tour du monde... Un peu trop express pour moi , certainement du fait de leur jeunesse.... Mais quel dommage !

un petit bateau bouge plus ,mais il est plus façile a maitriser ,voir l'avis de papyboom sur son 31 pieds dont j'ai souvent lu les commentaires eclairés :-)

Bonjour,pour moi un mouillage doit être dans la baille à ....mouillage.En principe la cloison de celle ci est solide,c'est d'ailleurs bien souvent sur celle ci que l'on fixe l'étais largable.Quand au capot il faut mettre une fixation adéquate et pourquoi pas l'assurer par un bout.Il me paraît difficile et dangereux de ramener tout un mouillage dans le carré,l'assurer pour qu'il ne bouge pas en toutes circonstances paraît illusoire.

En lisant la relation de ce naufrage, je crois que ce sont les facteurs psychologiques et non les insuffisances du matériel qui ont coulé ce bateau. Les manœuvres non anticipées, les changements de route, l’état de fatigue, les réactions sans doute inadéquates face à l’envahissement par l’eau … peuvent en tous cas le laisser penser.
Je vois bien les réactions que cela peut susciter que d’écrire cela. Je fais porter à l’équipage le poids d’un drame qu’il aurait sans doute pu éviter. Nous n’aimons pas cela.
Les journalistes, les revues de nautisme s’intéressent peu au facteur humain. Tout doit se passer comme si nous étions des surhommes. Lorsqu’un drame se produit, c’est parce que la mer est la plus forte ou que le bateau a failli.
Nous devons je crois nous regarder en face, certains l’ont fait dans ce fil. Partir sur la mer est notre liberté et les situations que nous y affrontons sont de notre seule responsabilité.

sûr qu'une EPIRB en hauturier, surtout ds ce coin là, est indispensable. Un iridium n'est pas du luxe non plus (peut-être en avaient-il un d'ailleurs, je ne sais plus). Mais le pb n° 1 reste pour moi la conception du bateau avec ces coffres avant, non étanches.

Très intéressant cette discution sur la baille à mouillage et coffre avant.
D'autant plus que mon futur bateau a exactement la meme configuration!!
Je vais regarder ça de plus près.
Cela dit, la mer de Tasmanie c'ets pas pour tout de suite :-D

Sinon, une réflexions que je soumets à votre sagacité :
* au lieu de penser à déplacer le mouillage, n'est il pas plus simple de bien l'assurer dans la baille (sangles, filet, cables ou que sais-je)
Et de renforcer le capot bien sur.

D'après ce que je peux voir sur les photos de V&V, le système de capots est, semble-t-il, identique à ceux de Wildrocket que j'avais évoqué précédemment. Selon un intervenant, les deux bateaux auraient été conçus par le même architecte. Ce serait donc la conception même de ces capots qui pourrait être en cause?

@ Olivier alors il faut rerelire ;-)

"Bernard et Dominique ont appelé les gardes cotes de l'état de nouvelle galle du sud par téléphone satellite iridium vers 11h15 leur mayday a été transmis au MRCC équivalent du CROSS"

Gil.

Hem, merci :oups:
Donc la question de l'info sur la position reste posée...

pour revenir sur le mouillage dans ... la baille à mouillage; un mouillage de 250kg (c'est votre exemple) qui fait une chute de 10m de haut, et cela pendant 2 à 3 jours de tempête, quelle est l'épaisseur de coque qui va y résister ?;
et encore, des vagues de 10m, c'est petit; lors de la tempête qui a retardé le départ de la mini-transat, il a été mesuré des vagues de 17m de haut dans le golfe de gascogne (pas besoin d'aller en mer de tasmanie);
enfin, chacun navigue comme il veut ou comme il peut;
cordialités maritimes
larent le hareng

à la condition que l'inertie du mouillage dans le mouvement du bateau ne le soulève pas du fond de la baille, et ça, ce n'est pas gagné d'avance;
et de toute façon, même si le mouillage reste collé et/ou attaché au fond de la baille, l'inertie (l'énergie cinétique) reste la même et je n'ai pas envie de tester la différence, en mer et en pleine tempête

Déterrage de sujet ;-)

Pour info suite à la lecture du fil de discussion:
Une déferlante créée une pression de 1t/m2; Il faut du costaud pour résister, pont, panneaux ou capots.

Le Titanic a coulé car les cloisons étanches ne montaient pas au dessus du pont principal. Vu la longueur de la déchirure de la coque, l'eau a submergée ces cloisons les unes après les autres, jusqu'au piqué final. :-(

J'ai souvenir d'une course du Figaro durant laquelle cela avait bastonné au près.
Plusieurs abandons pour cause de coque défoncée par le mouillage pas suffisamment arrimé dans la baille. Les mouvements du mouillage n'était pas en harmonie avec ceux des voiliers.
Perso, sur First Évolution, vu l'épaisseur de la coque bien translucide, le mouillage était à l'intérieur, en face avant du pied de mat. En plus, c'est bon pour l'équilibre longitudinal du voilier.

V&V a récemment sorti un article similaire sur un voilier (catamaran de mémoire) qui a quasiment coulé. L'eau a profité de tous les percements faits dans les cloisons, initialement étanches, après la sortie du chantier pour passer tous les réseaux supplémentaires. Les traversées n'avaient pas été étanchées! :-(
Donc prudence quand vous percez des parois.

Beaucoup d'interventions très intéressantes sur ce fil.
Il semblerait que la fatigue ait été déterminante et principalement due au fait qu'il fallait barrer car le bateau ne tenait pas le cap. Dans ce genre de circonstances un bateau à arrière large et safran suspendu aurait certainement tenu le cap sans tirer sur le pilote. Les bateaux modernes n'ont pas toutes les qualités mais ils ont au moins une : au portant, ils gardent facilement la cap, ils restent très agiles, et le pilote est très efficace. Mais je ne veux surtout pas raviver certaines polémiques.