une annonce à la une très surprenante [occasions]...

un first 30 pas cher(9000 e) dans les petites annonces de notre forum

www.hisse-et-oh.com[...]77-1984

le même first 30 toujours pas cher (5000 e) dans le bon coin.
www.leboncoin.fr[...]073.htm

L'équipage
01 déc. 2012
01 déc. 2012

une de juillet,et l'autre de novembre...

01 déc. 2012

En janvier : Cadeau !

02 déc. 2012

Ne vous moquez pas, le prix des bateaux est en chute libre depuis quelques temps (ah! la crise...). Le marché de l'occasion est létal, surtout à l'entrée de l'hiver.
Si vous êtes propriétaire d'un bateau, dites vous qu'il a perdu 20 à 30 % en un an et que cela ne va pas s'arranger!
Au fait, votre prime d'assurance a-t-elle suivi la même pente?

02 déc. 2012

Tiens ca c'est un bon sujet, mon assureur m'a expliqué que la bateau est assuré sur la valeur totale mais l'assurance n'est jamais revue à la baisse. Quand j'ai du changer d'assurance sur un bateau de 5 ans, le nouvel assureur m'a demandé la valeur du bateau neuf en m'expliquant qu'ils appliqueraient eux-même la décote. Etonnant non ?

09 déc. 2012

C'est bon à savoir, merci pour l'info.

09 déc. 201209 déc. 2012

Bonjour Prospero,
Changer d'assureur ou de courtier les informations transmises par les agents d'assurances ou courtiers en matière de multirisques avec lesquels vous avez été en contact vous ont raconté des carabistouilles :
1) La valeur assurée de votre bateau doit être modulée par vous-même en fonction de sa valeur vénale ou économique car c'est cette valeur que déterminera l'expert en cas de sinistre et vous serez remboursé du préjudice sur la base de cette valeur + les plus-values éventuelles assurées. Chaque année, avant le renouvellement de votre contrat, vous devez transmettre à votre assureur une nouvelle valeur sur laquelle vous paierez vos cotisations. Sans plus-values, inexorablement la valeur vénale de votre bateau chute d'année en année.
2) Pour assurer un bateau de 5 ans, faites évaluer votre bateau par un expert indépendant afin de déterminer une valeur agrée valable, par exemple pendant 3 ans.
"La valeur agréée
La valeur agréée est une valeur déterminée de façon contractuelle. C'est-à-dire qu’elle est (dans la majorité des cas) évaluée par un expert et acceptée par votre assureur. Par exemple, si vous avez acheté un bateau 100.000 € mais que vous souhaitez l’assurer plus qu’à sa seule valeur d’achat (car vous avez fait beaucoup de travaux en aménagements intérieurs), vous pouvez le faire expertiser pour obtenir sa valeur agréée qui, pendant toute la durée prévue dans votre contrat, servira de base de remboursement."
Cordialement

02 déc. 2012

La raison:

"Petit prix 5000€ jusqu'au 31 decembre car URGENT avant de reprendre une place au port. Valeur réel 12000€. "

02 déc. 2012

Quelle crise ? Celle que vous provoquez vous même en disant "c'est pas de ma faute, c'est la crise" ?
Faut un peu arrêter ! Je n'ai jamais vu autant de Tupperware de plus de 30/40 pieds ! Même si, pour la plupart, il s'agit de LOA. Quand au prix des bateaux de plus de 30 ans, ils sont souvent surcotés ! Jusqu'à être au-dessus de leur valeur d'achat de l'époque !
J'ais vendu mon 18eme bateau au prix du marché qui était aussi le prix que j'en demandais. Résultat : L'annonce n'est restée que quelques jours.
Une règle souvent vérifiée : si vous passez une annonce et que vous n'avez aucune demande : soit votre prix est au-dessus du marché, soit vous avez mal décrit votre bien.

02 déc. 201202 déc. 2012

Oui, il a raison Eolia, y a pas de crise...

Les trois quart de mes commandes et projets sont annulées au prétexte qu'il n'y a plus d'argent, les subventions des trois asso auxquelles je participe sont réduites à la portion congrue voire annulées, et dans le village où je vis tout les gros projets de construction et rénovations sont annulés, mais il n'y a pas de crise, c'est dans la tête.
C'est bien connu, pour ceux qui sont du côté du manche, il n'y a pas de crise.

Peut être le faire changer de main ?...

:litjournal:

Un peu d'arrogance face aux incapables,
y a qu'ça d'vrai, les mauviettes !

:langue2:

02 déc. 2012

chez nous, 5 grosses dragues trainantes en attente de contrat (partout sur la planète), 200 gars en chomage technique,
faudrait en effet que le moral remonte chez les entrepreneurs et leurs clients, car la dépression entraine la dépression

09 déc. 2012

Si un gars sur un ponton te dit qu'y a pas de crise, demande lui si il prof ou retraité .... ou prof à la retraite :-)

09 déc. 2012

Ah oui ? t'as quoi contre les profs et les retraités ?

02 déc. 201202 déc. 2012

quelle est donc la valeur (du marché) de ce first ... ? 5000 ?

02 déc. 2012

Parce que vous vous imaginez que c'est la crise qui empêche de vendre un bateau qui sert d'étendoir à linge ? Même si on me le donnait, j'en voudrais pas car tout le reste doit être dans le même état !

02 déc. 2012

Les crises, elles sont souvent de confiance. Même en période de croissance, il suffirait que les français épargnent au lieu de dépenser en même temps qu'un recul des exportations de 3% et vous aurez une crise bien réelle.

Celle d'aujourd'hui et bien réelle, mais un bien de qualité au bon prix se vend aussi car l crise n'est pas la même pour tout le monde.

Tant que toute une famille travaille et perçoit son salaire normalement, elle est où la crise pour elle ?

02 déc. 2012

T'as raison Eolia, dans une vente, il y a aussi l'emballage!

:heu: :tesur:

02 déc. 2012

Des écoutes mal lovées, des voiles en vrac ou à poste alors que le bateau est au mouillage ou à son ponton, laissent augurer de ce que je ne peut pas voir et je n'achète pas ! Et si c'est sur une photo de l'annonce, je ne sélectionne même pas !

02 déc. 2012

Franchement marrant comme réponse et à l'image de ce qui se passe en ce moment sur le marché de l'occas. Les gars comme toi qui veulent un canote nickel et qui regarde les chiottes et le frigo avant les voiles ... il y en a à la pelle.

Moi je dis pour 5000 roro il peut y avoir une bonne base pour se rénover un first 30 et avoir un canote qui à l'occas peut faire "étendoir à linge" mais qui peut faire aussi un TDM en couple. Mais ce qui est sur c'est qu'il faut se remonter les manches!
A+ DIAMBA

02 déc. 2012

Surtout que tu est bien placé pour le savoir : essayer de trouver un pigeon capable de mettre 26000 euros dans un bateau de 1976 ! Faut oser !
Un rappel : en Bretagne, il y a pas de pigeons, il n'y a que des mouettes.

02 déc. 201202 déc. 2012

Change rien tout est bon !!! :pouce: Cela me rappel le roi Louis x..... ah non c'est pas cela c'était Richard I...... qui voulait le beurre l'argent du beurre et la fermière !!!

07 déc. 201207 déc. 2012

Heuh, si tu as la fermière et le beurre, il y a peut-être quelque chose à faire. Bon, moi je dis ça comme ça...

02 déc. 201202 déc. 2012

heureusement que certains s'offusquent de l'aspect cosmétique ou la présentation, cela m'a permis de trouver un superbateau foncièrement sain mais qui n'en avait pas l'air ... à chacun ses choix comme d'hab,
pour 5000 zoros, sauf cata, y a d'la marge non ?

02 déc. 2012

Si je devais racheter un First je choisirais plutôt :
www.leboncoin.fr[...]972.htm
En regardant de très près l'état des cadènes et du dormant !
A chacun ses choix...

02 déc. 2012

Prg différent que le first 30 ... et puis en plus il n'a pas de glacière !! Mais gavé d'élec un canote qui a été conçu pour faire de la régate entre 3 bouées .. bof question de goût peut être.
A + DIAMBA

03 déc. 2012

oh lala !! j'avais conseillé à TOM de dire à leur modo de lire les postes en entier ... je vois que tu ne l'a pas fait.

  • Classe 8 régate entre 3 bouées .... pas de glacière
  • First 30 croisière ..... une petite glacière.

Si moi je suis "un inculte maritime" toi tu respires un peu la bêtise avec ce genre de propos agressif.

Mais je me suis mal exprimé peut être!

A+ DIAMBA
PS: Fin de la discussion pour moi.

03 déc. 2012

" le first 30 ... et puis en plus il n'a pas de glacière !! Mais gavé d'élec un canote qui a été conçu pour faire de la régate entre 3 bouées"

C'est nouveau et cela démontre, avant tout, une inculture maritime. Il faut réviser ses fondamentaux avant d'écrire n'importe quoi.

03 déc. 2012

Lol J'ai vu l'annonce.... rafraîchissement à prévoir c'est comme en immobilier, ça veut dire que c'est mort et qu'il faut entièrement reprendre.

Le calcul de la valeur résiduelle est simple : côte argus moins tout ce qui a à réparer évalué au tarif ship.
(Là ça fait mal au croupion...)

03 déc. 2012

Je pense que Viking35 s'est mélangé les pinceaux. La glacière...c'est sur le First Class 8. En effet pour naviguer "vraiment" le 30 est certainement plus apte que le class8.
D'un côté les bouées, de l'autre la croisière.

Enfin un boat ça s'achète après visite parce que, avec "toshop", une photo de n'importe quelle baille infâme se transforme facilement en "Rêve des flots"...l'inverse est également vrai.

A 5000€ le First 30, ça vaut le coup de se bouger le cul.

07 déc. 2012

Le seul voilier dont j'ai été propriétaire a été un First 30 S...

On ne juge pas des qualités d'un voilier sur le volume de sa glacière.

Par contre, écrire que le First 30 a été conçu pour régater entre 3 bouées est une grosse bétise de la part d'un voileux.

09 déc. 2012

Salut, je me permets d'intervenir. Relis soigneusement sans a priori ce qui a été dit, il s'agissait du Class 8.

Et restons courtois.

Merci à toi, ami.

CaptainRV

03 déc. 2012

Ouais crise crise... tout est fait pour essayer de justifier, elle est bien voulue cette crise et organisée.. surtout pour justifier des licenciements et délocalisations... bref.

Coté bateau, y a de tout et de rien en occase... il faut voir ce qu'on cherche, attend.. pas cher et on retape tout, plus cher et entretenu...

Le mien est oui un "vieux" de 74.. a fait toutes ses maladies (sauf les oreillons).. mais entretenu... avec jeu de voile récent, nouveau moteur, enrouleur, intérieur presque tout refait, électronique complet... et il vaut bien les 25.000 contrairement a ce que eolia disait.. suffit de prendre un 10m comme lui en mauvais état et uniquement le prix des matériaux...

Un bateau avant tout c'est un coup de coeur.. et puis une confiance en lui...

04 déc. 2012

" pas cher , et on retape tout"

je ne suis pas sur!

il y a des poubelles très chères , et des bateaux en bon état , pas chers.

un bateau coute cher à posséder

un autre exemple à 5000e, mais ça n'est pas un first 30

www.leboncoin.fr[...]844.htm

04 déc. 2012

c'est sur qu'il n'y a pas photo entre les 2
J'aime bien la "boite" sur la descente c'est quoi d'après vous la VHF, le GPS et la radio cd qui peuvent être mis dehors ou dedans??????
Pierre

05 déc. 2012

Bon les gars dépassionons le sujet.

Le probleme n'est pas la crise (meme si cela n'aide pas) mais le pblm de l'offre et la demande ! c'est une réalité

Il y a bcp plus de bateau sur le marché que de personnes qui veulent en acquerir un.

Depuis 20 ans le marché a considérablement évolué.

Un bel exemple : il y a qqs semaines par l'intermdedaire d'un Broker que je connais bien, un 52 pieds de moins de 10 ans de chez jeanneau, en bon état et prêt à naviguer s'est vendu 75 000 € !!! Et le propriétaire n'avait pas le couteau sur la gorge..., il n'arrivait pas à le vendre depuis 2 ans, et a donc accepté l'offre.

oubliez donc vos vieux reflexe, malheuresement même les beaux bateaux (je ne parle pas spécifiquement de celui la) ne valent plus rien, car le marché est saturé.

Bonne soirée

07 déc. 2012

Et puis c'est le début de l'abandon de la navigation par un nombre de plus en plus élevé de personnes dont l'age avance et qui ne sont pas remplacés par des jeunes enjoués de navigation sur nos "genre" de voilier.
Comment ils appelles ça les économistes.....
C'est arrivé chez moulinex
ça arrive dans l'automobile
Il semble aussi dans la voile.
Ah oui le marché est arrivé à maturité!!!

07 déc. 2012

Je pense que les jeunes enjoués de navigation seraient très contents de pouvoir naviguer sur vos "genres" de voiliers.
C'est juste une mauvaise équation entre le temps que l'on pourrait réellement consacrer au bateau, la famille, le boulot.
Et avec le facteur financier de l'achat, l'entretien et l'assurance du bateau, il faut avoir une place quelque part.

Après je ne sais pas vraiment si je rentre encore dans le cadre des jeunes enjoués de navigation du haut de mes 35 ans mais ce sont vraiment des freins à l'achat. Plus que la crise économique.

09 déc. 2012

Bien sur que oui tu fais parti de ces jeunes.
Et bien Jaco je comprend ton humeur, je ne voulais pas être agressif, mais tu viens de donnés les raisons de l'abandon de "notre façon de naviguer" sur nos genre de voilier.(voiliers de propriétaire)
Tu seras un loueur, car ,pas de temps pour l'entretien.
Tu seras un loueur pour changer facilement de bassin de navigation ( sans méchanceté "zappeur")
Tu sera un loueur car les contraintes ,tu préfère les payés mais pas les subires.

Tout cela je le comprend très bien , j'ai presque les mêmes que toi dans mon entourage.
De plus les jeunes dans ton cas sont de moins en moins nombreux ,même en gardant le même pourcentage de fous de bassin, le baby boom s'est arrêter en 1960 et après.... dans tes années de naissance 1977, à vérifier, mais c'est le plus bas taux de natalité, donc mécaniquement moins de voileux.
Bonnes nav quand même, mais à imaginer autrement qu'en propriétaire.

09 déc. 2012

Bon , alors tout va pour le mieux, bon courage , et garde espoir

09 déc. 2012

Je ne voulais pas être agressif non plus. Désolé si je t'ai donné cette impression.
Je ne conteste pas du tout qu'il y aie moins de voileux. A vrai dire je n'en sais strictement rien :-)
J'ai cru que tu disais que les jeunes faisaient la fine bouche avec des bateaux de 30 ans d'âge.

Mais je ne désespère pas être propriétaire de mon bateau le jour où j'aurais un peu moins de contraintes. D'ailleurs je ne peux m'empêcher de regarder les annonces de bateaux.

09 déc. 2012

Le problème à mon sens n'est pas la crise;
Effectivement beaucoup de propriétaires de bateaux ont atteint la limite qui les oblige à leur grand désespoir de se séparer de leur passion nautique, pour le moins sur l'eau;
On regrette que les jeunes générations ne prennent pas la relève! Mais quelle en est la cause ? A mon avis si les industriels, les gestionnaires de port et de mouillage, les fabriquants d'accastillage ne nous prenaient pas pour des selon l'expression en vogue actuellement et à plumer comme un bon poulet en vendant leur produit plus cher que l'or au kilo, celà inciterait peut être les jeunes à venir;
Auparavant pour amarer son bateau il suffisait de demander l'autorisation de mettre un mouillage dans une zone et basta;
Depuis que la création de ports est devenue une affaire financère, tout à explosé: le prix des places en limitant leur nombre, les mouillages sont exploités par les communes qui ont trouvé une ressource financière fantastique, le prix exorbitant des matériels, les contraintes de soit disant sécurité avec le racket qui va avec etc...
Que demandait-on quand nous étions plus jeune? : passer 2 ou 3 heures sur l'eau pour se vider la tête de ses tracas, sentir SON bateau, faire quelques petites régates sans se prendre pour des pros, la grande croisière on n'y pensait vraiment pas, c'était des cas particuliers mais que l'on admirait . Pour faire des petites sorties fréquentes on avait pas besoin de toute cette éléctronique, pas de glacière, pas de radeau .... Maintenant celui qui veut un bateau, même n'y connaissant strictement rien en voile veut un appartement comme chez lui, ne navigue pas parce qu'il a peur et encombre les ports, mais il a tout ce qu'il faut de dernier cri!
Quelle aubaine pour les vautours mais quelle tristesse pour nos jeunes qui voient leur rêve inaccessible!
Voilà où est la crise à mon sens.
:goodbye:

09 déc. 2012

les jeunes qui m'entourent (dont mes fils) ne ressemblent pas trop à ceux que tu décris ...
et le marché leur permet de s'offrir de bons bateaux des années 70-80 à de bons prix,
après il faut faire tt soi-mm ou payer, est-ce vraiment nouveau ?
Les places de port ? plus haut sur la rivière, c'est tjs moins cher ...

Je vois sur les blogs :
-que pas mal de jeunes partent pour de grandes ballades sans attendre la pension, sur des unités comme ci-dessus,
- que bcp de pensionnés ou prépensionnés partent, riches ou pas du tout, et il y en a ss doute plus qu'avant ...

à Camarinas, on en croise de ttes sortes, petits, grands, riches, pauvres ...

il y a tjs plusieurs manières de faire les choses, avec bcp de moyens et avec moins de moyens,
il y a tjs eu des combines, et il y en a tjs, sinon on attend un peu et on navigue comme ... avant, basique et max plaisir ... on améliore ensuite, non ?

mais si j'avais pu acheter un First 30 ds son jus pour 5000e à l'age 25 ans, je n'aurais ss doute pas régléchi longtemps ... (c'était plus cher à l'époque !)

cela dit, je suis positif de nature ...
j'ai aujourd'hui 20 ans de plus, plus de moyens mais des limites, un (bon) vieux bateaux, je me débrouille pareil en recherchant les bonnes affaires, et je fais quasi tt moi-mm, avec mes fils !

09 déc. 2012

Faire tout soi-même, c'est de notre temps, et de celui d'avant... Mais ce n'est plus trop d'actualité... Question de culture et d'éducation, d'entourage et "mode"........
On est de plus en plus dans une société d'assistanat, le "fait le toi même" est en voie de disparition... Ou surement en très nette régréssion...
ET cela influe sur tout!!!

09 déc. 2012

@ barbatruc.

Y a sûrement un truc, il n'y a jamais eu autant de "faire soi même". Voir le CA des Bricomachin, le goût du jardinage, les cours de ttes sortes qui explosent chez les hommes comme chez les femmes (cuisine, oenologie, etc..).

J'en conclus que s'il y a une raison pour laquelle les jeunes naviguent ou achètent moins que leurs aînés, ce n'est pas à cause du Do it yourself.

Mais je n'ai pas la réponse à ce manque d'engouement pour la plaisance traditionnelle.

CaptainRV

09 déc. 2012

Pas sur, du fait des coup élevé, il me semble avoir lu que les magasins de bricolage étaient en progrès, et de plus il me semble que la télévision est mis à la mode des magasines sur le jardin , le bricolage,la cuisine, le faire soit même.
A quand une émission de télévision sur le bateau, faite le vous même.....mais peut être sur internet.
Style HEO TV avec les bonnes escales, les entrées de port , les coups de main, la rénovation....mais tout cela c'est unautre métier.

09 déc. 2012

Je suis candidat pour encadrer des stages d'entretien et de rénovation sur mon bateau. Et si, en plus, on me donne des sous...

CaptainRV :famille:

phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

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phare des Baleines, ile de ré

2022