Un peu de modestie...

serpent de mer récurrent... pas question de modestie, ou de gloriole mal plaçée.

[La phrase n'est d'ailleurs pas de moi, mais d'un navigateur connu et reconnu].

Et j'ai bien tenu à préciser, puisque je suis cité dans un autre fil, que le danger de la Méditerranée provient essentiellement de ses colères subites, pratiquement inconnues en Bretagne.

Je voulais simplement dire que les problèmes de navigation, tels que calculs de marée, courants, hauteurs d'eau, échouage, balisage, cailloux et mauvaise visibilité permettent un apprentissage qui fera paraître la Méditerranée, pour celui qui changera de bassin de croisière, plus facile que ce à quoi il est habitué.

Ca va mieux comme çà ?

sur le plan problèmes posés par la navigation pure, je suis persuadé qu'il y a effectivement des degrés dans les difficultés.

Un Méditerranée sera rebuté pour venir en Atlantique (j'ai eu un copain dont c'était le cas),

De même les difficultés que l'on peut rencontrer en Manche, tels courants plus forts, marnage plus important, présence de nombreux cailloux, médiocre visibilité plus fréquente, trafic maritime, seront un cran au dessus de ce à quoi sont habitués les "bretons du sud".

Ceci étant parfaitement expliqué dans le Cours de Glénans au chapitre de la notion de "paysage marin", et totalement conforme à la réalité quand on la découvre.

Je peux l'affirmer parce qu'à l'époque, j'ai habité à Quimper et Lorient, c'était des gens que je connaissais bien, des copains, dont certains naviguaient bien et qu'au début, j'avais du mal à comprendre pourquoi ils se refusaient à dépasser Sein.

"Je ne crois pas qu'il y ait de région du globe favorisant plus qu'une autre le marin dont il est issue". Humm...Entre naviguer dans les canaux de Patagonie, en Ecosse ou à St Tropez, je note tout de même quelques différences...

Je crains fort de raviver une querelle stérile mais explique moi donc pourquoi nos amis anglais ou Suisse n'acceptent pas les milles parcourus en Méditerranée pour la validation du Yacht master ou de leur permis voile.

Quand à moi, j'ai aussi quelques exemples intéressants en mémoire.

Depuis de nombreuses années, de nombreux suisses fréquentent les écoles de croisière en Manche et c'est l'un d'entre eux qui me l'avais indiqué. Peut être est il dans l'erreur?

Faux, au moins pour les suisses j'en ai eu comme clients...

faux ,on navigue plus souvent qu'on le pense a la voile en med ,il suffit d'avoir un bateau performant dans le petit temps !

En med, le souci principal est la météo qui mélange gros ciel bleu et température confortable avec coup de vent violent, apparaissant très soudainement.

Sur l'atlantique et la Manche, les coups de vent, souvent beaucoup moins forts, sont plus prévisibles, et souvent liés à un temps maussade et une mer très grosse n'encourageant pas la sortie.

"Encore aujourd'hui, allez faire de la croisière en Angleterre sud ( Fowey, Plymouth, Dartmouth, Salcombe...). Sur une semaine, vous croiserez seulement quelques rares voiliers français même le 15 août!"
C'est pourtant une super destination, côte superbe et la nav n'y est pas difficile. :pouce:

:pouce: :pouce: :pouce: :pouce: :pouce: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:encoreeee :jelaferme:

Pourquoi cela te fait il rire?

N'est ce pas important de comprendre les différences des zones de navigations? Je trouve ça sain et rassurant.

Si tu as ainsi navigué, tu dois certainement avoir remarqué des différences notables, contrairement à ce que tu écris là

c'est les discutions de comptoir qui me font rire ,genre chez nous on est plus fort que chez vous !derisoire !et ça :les milles parcourus en med ne sont pas validés par le yachtmaster !pourquoi ?ils ont peur ?

et en plus franchement je prefere 300 jours de soleil par an que 300 jours de pluie :-D

c'etait de l'humour :-p

Bien sûr que c'est de l'humour, on les aime bien, nos Bretons... mais quand même, on ne les a pas revus... :acheval: :acheval: :acheval:

certaines zones plus faciles ?explique

Il y a longtemps déjà un club de croisière dont les dirigeants ne connaissaient que la Bretagne avait décrété qu'on pouvait naviguer à 7 sur un Arpège parce que la Méditerranée était une mer facile.

Après une semaine en ciré et des mouillages agités par le Meltem le skipper a sagement décidé de renoncer à aller jusqu'à Santorin. Et j'ai heureusement persévéré malgré cette expérience.

Il y a des bons et des mauvais marins partout. J'ai remarqué que les meilleurs étaient souvent les plus modestes (comme dans la vie courante d'ailleurs).

Apparemment, ce n'est pas évident pour tous... mais quand le marnage est de 5 m, il est quasiment négligeable pour nous... Je dois dire aussi que si j'éprouve toujours du plaisir à naviguer régulièrement, c'est aussi parce que, en Manche, c'est compliqué, difficile. Que nous n'avons pas toujours la solution ( de navigation ) aux problèmes qui se posent et que même les meilleurs font des erreurs. Notre expérience nous permet seulement d'en faire moins que d'autres et c'est déjà beaucoup.

Je m'étonne toutefois de lire que c'est la même chose partout. Naviguer dans le mistral sur la Côte d'Azur et avec la même force de vent en Manche dans la boucaille est très différent.

Quand aux Suisses, ceux qui naviguent réellement en mer font bien la différence entre un coup de vent sur le Léman ou en Irlande...

C'est vrai, j'ai connu ça aussi à la même époque : 5 sur un Mousquetaire-club des Glénans au départ de Paimpol, sans moteur.

Il me semble qu'avec les moyens modernes de navigation, la différence de degré de difficulté est moins flagrante entre la Manche et la Méditerranée. Mais il n'en reste pas moins qu'en général, la nav en eaux sans marées est plus simple que dans les endroits avec un marnage de 5 à 10 mètres... c'est évident.

Je fais ma clearance aujourd'hui. J'y croise un
fier navigateur allemand, mort de trouille, qui n'ose pas passer le canal de Ste Lucie seul.

Il y a 3 jours, il a fait demi-tour, il s'y est pris des vents de 50 noeuds.

Et si vous vous souvenez, j'ai écrit un fil ou un cata avec 15 personnes à bord a coulé...

RV

la mediterannée est une mer tres dure,avec des vagues courtes ,des changement de vents brusques et un vent terrible et tres frequent :le mistral, franchement j'etais plus a l'aise en bretagne !

la mediterannée est une mer tres dure -OUI, cela semble admis - ,
avec des vagues courtes -oui-,
des changement de vents brusques - OUI-

et un vent terrible- Pas plus qu'ailleurs et souvent avec du ciel bleu-
et tres frequent - je demande à voir-
:le mistral, franchement j'étais plus a l'aise en bretagne -sans doute en aout-

la Manche est une mer tres dure -OUI, surtout par vent contre courant- ,
avec des vagues courtes -oui-,
des changement de vents brusques - NON-

et un vent terrible- Pas plus qu'ailleurs et souvent avec peu de visibilité et de la pluie-
et tres frequent - trois dépressions la semaine dernière-
:le mistral, franchement j'étais plus a l'aise en bretagne -surement pas en novembre ou février-

Bon, hé bien je ferais attention quand j'irai naviguer en Méditerrané. Prêt à réduire...
Mais j'aime quand même bien devoir composer avec marées et courants pour tourner autour des cailloux et de îles de la Manche.

Le meltem que j'évoquais plus haut est plus facile à prévoir: en juillet-août il peut souffler tous les jours et le 3° ris n'est pas superflu.

On m'a aussi dit que dans la Grèce ancienne on arrêtait les guerres et la navigation l'hiver.

Si j'avais su !!!

Qu'est ce que je n'ai pas dit dans un autre fil * , que le posteur s'est empressé de reprendre pour ouvrir celui-ci !

A-t-il été dit "Qui n'a PAS navigué en Bretagne est INCAPABLE de naviguer ailleurs" ??

Non !!

Il n'est pires sourds ceux qui ne veulent pas entendre..

Terminé pour ma part.

• Je reprécise que cette phrase n'est pas de moi, même si j'y souscris.

transmed 1984 .
je me souviens de l'hécatombe qu'ont subi les multis , pris par le mistral et la tramontane .
suite à cette course , il y a eu une émission sur france-inter ou ont intervenus le sponsor (le patron du figaro) et Olivier de Kersauson , j'en ai retenu une phrase prononcèe par ce dernier : "en méditerranèe , on peut tout faire sauf naviguer" .
il n'avait pas tort .
la preuve , même la fiancée de l'atlantique a failli s'y noyer il y a peu .

Ah la Méditerrannée...
La pétole à 8:15 du matin, sur un mer d'huile bleue nuit. On entend une demi heure avant de les voir, les "gros culs" des lignes régulières.
Le friselit 0-1 Beaufort à 8:20 et qui change la couleur de l'eau vers des tons plus clairs.
La barre sombre de risées (?) à l'horizon à 8:26 sur un mer maintenant ridée bleue vert.
Beaufort 8 à 8:33 et tout ça sous un soleil radieu... Rentrer de la toile le mât près de l'horizontale (pour les imprévoyants) c'est quand même plus agréable quand il fait beau...
Passer une bonne partie du reste de la journée à faire du près pour aller s'abriter alors que ce p...in de vent dans le nez n'arrète pas de forcir... Sous le soleil en Med ne jamais sauter les bulletins météo...
Des creux de 10 mètres? Banal dans le golfe du Lion entre Marseilles et Baléares [les ferries sont bien pourvus en sacs à vomir] mais bon on a le soleil...
Et puis fi des hauteurs d'eau et des courants avec un bon loch et un compas on sait toujours où on est dans ce foutu chaudron... :mdr: :lavache:

Bonjour, j'ai beaucoup navigué en Bretagne sud et nord (sans GPS à l'époque), je suis allé plusieurs fois aux Scilies et aux anglos , maintenant je navigue en MerMed et je suis bien sûr allé aussi plusieurs fois en corse, en Sardaigne, Elbe etc....
et bien je peux dire en toute honnêteté que je suis beaucoup plus serin en MerMed malgré le mistral , et les coups de mistoufle météo.
pour de simples raisons , pas de gros gros trafic, pas de calculs de marée, pas de courant(voir peu), pas de pluie sur les lunettes, pas de basses température de l'air et de l'eau, moins de pavtons, moins d'alcool si si !...
par contre, il faut faire gaff l'été les fous du volant comme sur la route sont bien présent, et là, il y a DANGER .

BONNE ANNEE à TOUS

ERLANNIC

eh bien moi, je navigue mieux sur mon bateau que sur internet :reflechi:

est ce que je suis normal ??? :lavache:

Je n'aurais pas osé le dire mais c'est bien çà que je ressens !

Je suis nouveau sur ce forum, alors j'ose! Quitte à me faire harponner par Achab...

Pour ma part je suis plus à l'aise dans mes cailloux et mon marnage de 13m (Nord baie du Mt St Michel) que dans le méchant clapot de la Méd; mais juste un manque d'habitude!
Par exemple, pour les sorties du week-end à Chausey (12 nautiques), je ne prends la peine d'écouter la météo que si j'ai des "touristes" à bord; je connais par coeur le cicuit habituel des trains de dépression (Le SW passera à l'W en fraichissant avec houle grossissante puis au NW en se calmant à moins que la suivante ne soit déjà là :+).
Alors qu'en Méd, j'ai tjrs pas compris le système (s'il y en a un...).

Ceci me rappelle deux anecdotes :
Il semble que les cartes marines de Penmarch à Jobourg soient les seules de France où figure un avis aux navigateurs stigmatisant la difficulté de naviguer dans ces parages...
Et une seconde, lors d'une édition de la course du Rhum (J'ai oublié laquelle). Les concurrents se sont ligués contre le comité de course quand celui-ci a décidé que plutôt que de tirer "tout droit" vers l'W et le cap Fréhel, les bateaux iraient virer une marque dans la baie du Mont St Michel; les concurrents ont refusé "qu'on les enmène dans un cul-de-sac dangeureux". On peut pas vraiment leur donner tort; partir pour une transat en faisant cap à l'Est, c'est bizarre même pour un simple plaisancier :+)
Tout ça pour dire que mon terrain de jeu a mauvaise réputation...

? Mais qu'est-ce qui dit le Viking Malouin? (D'ailleurs, c'est pas un peu antinomique, un viking Breton?) : Si on ne peut plus rentrer à Regnéville à PM+1, reste Granville (Marina à PM+3, avant-port à PM+4) mais surtout Chausey ! Je rappelle que le Sound et Beauchamps, les deux chenaux balisés et larges comme des autoroutes américaines, sont des zones de mouillage répertoriées et usitées par la Royale. Trop facile, je vous dis, de naviguer dans ce coin, sauf si votre BB cale 2m :+)

"Je rappelle que le Sound et Beauchamps, les deux chenaux balisés et larges comme des autoroutes américaines,..." Décidément, je n'ai pas la même vision des autoroutes...

L'intervention de Tribal est représentative des plaisanciers de notre coin mais surement loin de la vision des sudistes.

Il est vrai que Granville peut être un abri, comme Chausey mais à condition d'y effectuer une dizaine de milles au louvoyage ( vt dominant sud-ouest ou ouest) et d'y arriver avant la marée basse! Quand à s'abriter à Chausey, pour nous c'est évident, mais un profane est plutôt effrayé les premières fois où il s'y rend.

En Méditerranée, les tourelles sont rares mais la vedette des Douanes de Ste Maxime a été capable de "s'emplafonner", de jour, la tourelle de La Moutte devant St Tropez. Alors, rentrer par la Petite Entrée... même si c'est répertorié par la Marine, c'est autre chose.

J'ai bien dit qu'il y avait son mouillage permanent, pas de passage et à l'époque, il était courant(sans jeu de mots) d'y naviguer de préférence aux alentours de l'étale et çà remonte tout de même aux années 70 pour ceux qui ont connu le bateau bar ex harenguier.

Oui mais nous en méditerranée,lors des marrées de vives eaux (30cm)pour aller du Frioul à Cap couronne il faut:

??????? 1000000 ???????? ??????? ???? ? ???? ???? ?????????? ????? ? ??? ???????
??? ????? ??????? ???, ? ?? ???????
Si par mégarde tu fais pas gaffe aux courants de folie, à ce moment là il faut
??? ????? ?? ????? ????? ????? ????? ??????

:pouce:
Ca y est je commence a comprendre comment marche les calculs de marées!!!
:reflechi:
Sachant que Calypso a vécu jusqu'a l'age de 40 ans chez les Malouins puis 15 ans dans le sud du pays des mangeurs de crépes et autres buveurs de cidre il a 55 ans ........
:bravo:
Je suis trop fort, encore qqs jours et je crois que je pourrais naviguer la-haut!!!
:mdr:
Bon en méme temps faut acheter un ciré et des bottes et le budget bateau et déja bien entamé pour cette année.........
L'an prochain peut étre...??????
:-p

Question:
Sachant que dès l'âge d'un mois,je vivais au rythme des marées à Coutainville en Normandie, à deux pas de Régnéville dont Tribal parle; que j'ai tiré mes premiers bords dans la Marette, qu'en vive eaux la mer y découvre à 4 km, que ma première traversée a été Coutainville/Hauteville en 1959 et que j'ai vécu près des 2/3 de ma vie en Bretagne.
Suis je Breton ou Normand?

Ou Norton... mais ça fait commando.

D'accord, c'est une blague à deux roues... :acheval:

la chance de naviguer dans un des plus beaux ports(naturels) ...
de France,aussi l'un des plus importants en traffic au 18 e s,

la devise du drapeau malouin est " ni français,ni breton,malouin suis"

l'hiver, pour beaucoup de bateaux, c'est ça :

bonsoir margo ,ben non dans la taverne il n'y a rien d'utile on bois des coups et on raconte des conneries tu sais bien , et puis le délire quoi. :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Un peu de modestie ! Dans la Taverne c'est aussi modération ? mon œil !

j aime bien ce marronnier car il comporte des infos scientifiquement fausses. il y a plusieurs meds, à Ajaccio même en naviguant presque tous les week end j'ai pris une fois un ris en un an et il y a 10 ou 15 jours de vent fort ! entre Toulon et la frontière espagnole il souffle en moyenne plus qu'en Bretagne

sauf erreur de ma part les bouches de Bonifacio sont le coin le plus venté de France metro, le cap corse doit être deuxième, menton le moins ...
après bcp de milles en Bretagne nord y compris l hiver par tous les temps meme en muscadet a 4 personnes, je garde des souvenirs éblouis et la nav est passionnante

bassin de croisière atlantique favori, cote basque espagnole et Galice
peut etre quelques jours en Bretagne à l'occasion mais je préfère le ciel bleu l'eau tiède et les randonnées dans des coins magnifiques et peu fréquentés sauf exceptions

D'accord avec toi, d'autant qu'en naviguant, quelques coups de pieds au cul viennent régulièrement réétalonner le modestiemètre ... AMHA

oui sans compter le lac michigan après 24 de nord fort, 4 mètres de houle cassante et déferlante

Si ma mémoire est bonne une navigatrice a hiverné en Patagonie (qui plus est en solo je crois). Ayant voyagé en ferry et en bus dans ce coin au printemps je ne suis pas tentée par cet exploit.

Daniel,

1) ça dépend du coin, à St Malo ou à Cherbourg, ce n'est pas pareil qu'à La Trinité ou en Med

2) ça dépend de la régate: entre les régates d'entraînement de we et les grandes courses où tous les ténors sont là, pas la même ambiance. Même au SOF, il faut en voir certains.

3) ça dépend de la saison, en hiver ce n'est pas pareil.

Donc, il y a de tout, des propriétaires amoureux d'en découdre, des jeunes sans prétention qui viennent s'amuser et quelques autres qui ne sont heureusement pas la majorité.

RV

Hervé, nous sommes en phase, comme souvent...

Je n'aime pas l'ambiance qui règne à La Trinité et dans quelques clubs méditerranéens. Mais la masse des régatiers en croiseurs régatent dans l'ouest de la France et, pour n'en citer que deux) les ambiances des Tour des Ports de La Manche ou du Tour du Finistère n'ont rien à voir avec celle des Voiles de St Tropez. Et parmi les ténors, la majorité sont des marins sympathiques, passionnés et abordables.

la masse des regatiers font le challenge de la rade de toulon :mdr:

Voui mais bof !!!!

Pour faire les 2 (croisières et régates) ce sont quand même 2 mondes bien à part, avec des problèmes différents.

Maintenant que ce soit des Bretons ou des méditerranéens, le problème reste le même ..... les parisiens

Plus là, partis, à l'année prochaine .......... ;o)))))

mdr?

Mort en Départ de Régate?
Marin de Renom ?
Merde aux Dériveurs Rapides ?
Met des Ris ?
:-D