Un permis hauturier typiquement français !

Je crois que tu as lu un peu trop rapidement mon post ! :)

J'évoquais le permis français!

Excellente réponse CergElAbroz

On l'a bien perçu comme ça!.... :topla:

"le permis français n'est pas adapté à la navigation moteur mais totalement orienté plaisance voile." nous écrit Yfig.

Cela reste à prouver, car le titulaire d'un permis hauturier qui n'a pas une solide expérience voile antérieure serait incapable de naviguer entre Jersey et Aurigny en automne par exemple.

Et si le yacht master pourtant beaucoup plus pratique n'est pas reconnu, il faut voir du coté des Affaires maritimes qui savent mieux que les autres ce qui est bon pour les voileux. C'est aussi gàce à eux que l'on impose des équipements de sécurité obsolètes.

J'en profite pour rappeler que les accidents sur des voiliers sont extrêmement rares.
Contrairement à ceux avec des bateaux à moteurs. Mais les rares statistiques existantes nous classent tous comme "plaisanciers".

Bonjour,
je comprends bien ce qu'écrit Viking35, j'ai passé mon permis haturier avec succès en candidat libre, ce qui n'aurait jamais été possible si je n'avais eu quelques années de nav à la voile derrière moi. Et quand je convoie une vedette, j'applique dans le mauvais temps les mêmes solutions que sur un voilier, hormis les ris, bien entendu. Quand j'essaie d'expliquer aux copains qui envisagent de le passer à la suite d'un permis côtier un simple problème de différence de calcul de dérive dûe au vent ou au courant, je rencontre généralement l' incompréhension la plus totale, et il faut déployer le max d'astuces pédagogiques pour arriver à un début de compréhension.
Et pour Kerponant, ce serait bien qu'il y ait enfin un permis pour naviguer à la voile en France, quand on voit le nombre d'abrutis qu'il y a maintenant sur l'eau à la barre ( de préférence à roue, et double ) de voiliers.
Dernière remarque, quand les Gendarmes contrôlent un bateau Sud Af dans les eaux territoriales françaises, ils s'assurent simplement que le bateau et le skipper soient en règle avec leur règlementation nationale propre. Comme pour les Belges, mais pas pour les Bretons.

Je ne crois pas avoir écrit cela, mais simplement que dans mon cas personnel, certains concepts me semblaient aller de soi alors que ce n'est pas toujours évidents à assimiler si l'on n'a que le bouquin sous la main.
En revanche, le contrôle technique, voilà une idée qu'elle est bonne. Et pourquoi qu'elle est bonne cette idée ? Parce que si cela était pratiqué, un copain ne serait pas sorti avec un gréement dormant de 30 ans d'âge dans un coup de tramontane naviguer avec le rail de fargue dans l'eau et n'aurait pas démâté, ce qui aurait évité à son équipier d'avoir une clavicule fracturée, et au bateau de perdre son jeu de voiles sans compter les gars de la SNSM qui ont pris des risques pour tout ramener au port.

Oui un permis obligatoire ce serait une barrière de plus, par contre une normalisation des formations de voiles (equipier de quart-chef de bord...) avec une possibilité facultative de se former et faire valider ses compétences par démarche volontaire, perso, oui cela m'aurait bien intéressé..(actuellement c'est un peu flou, voir les post sur HEO).
Du reste j'ai eu également le hauturier sans avoir jamais mis les pieds sur un voilier, et je suis d'accord, et en bossant les cours et les exos, on y arrive. Cela m'a quand même servi en voile ne serait-ce que pour la connaissance du balisage...
Donc pour moi les formations ne sont pas inutiles, elles aident quand on a besoin de s'ettofer rapidement, les permis la c'est un débat plus large...

"Aux Etats Unis quand on envisage de s'adonner à la plongée loisir, on peut être autonome à la fin de la semaine.

En France pour obtenir le même résultat on doit satisfaire à une formation + examen qui s'apparente à celle du permis mer "Afrique du sudien" décrit ne serait-ce que par sa durée. Et curieusement les statistiques d'accidents de plongée seraient plutôt à l'avantage des US..."

En France (je parle de la FFESSM) il est aussi possible d'être autonome (jusqu'à -12m) avec un niveau 1, soit avec une semaine de formation au plus. L'examen n'est qu'une formalité! (Ca se complique avec les niveaux suivants, mais pas pour le niveau 1.)
Et puis comparer les niveaux de plongée français (FFESSM) et américains (je suppose PADI), c'est comparer ce qui n'est pas comparable: je suis sans doute formatée FFESSM (bien que plongeuse PADI également), mais j'ai tendance à y regarder à deux fois lorsque je dois plonger avec un PADI, américain ou pas (l'expérience sans doute).

"Et pour Kerponant, ce serait bien qu'il y ait enfin un permis pour naviguer à la voile en France, quand on voit le nombre d'abrutis qu'il y a maintenant sur l'eau à la barre ( de préférence à roue, et double ) de voiliers."

Pas totalement faux, sauf que je pense que c'est effectivement la pratique qui fait toute la différence (perso j'ai le côtier et je m'estime totalement novice car je ne pratique pas).
Juste parce que je ne me lasse pas de celle-là:
"Médée, Médée, Médée!!!!!! Je suis un bateau à voile, je suis dans le port et la ficelle qui me relie au trottoir est coincée dans l'hélice!!!!!!!!"
Je l'ai faite courte, mais c'était d'anthologie. Ce qui est dommage, au final, c'est que la location d'un voilier ou de certains bateaux soit autorisée sans besoin de présenter quoique ce soit: en dehors d'être potentiellement dangereux pour autrui (et je ne parle pas des plaisanciers qui mouillent sur des plongeurs: savez que c'est lourd une ancre, ben se la prendre sur la tronche, c'est tout sauf plaisant!), c'est à dégoûter de la "plaisance".

On est d'accord, le permis va simplement te donner des bases, et il faudra ensuite acquérir l'expérience en naviguant, c'est ce que nous avons tous fait, mais qui ne semble plus la règle maintenant. On te vend un bateau, l'électronique qui va avec, et on te dit que tu peux naviguer. Mon assureur cette année a justifié l'augmentation de 10% de ses primes par le nombre de sinistres en nette augmentation.
D'accord aussi avec Fanchon pour la plongée, pour laquelle les niveaux 1,2 ou 3 FFESSM te donnent des prérogatives, mais tu ne deviens un plongeur avisé seulement après de nombreuses plongées avec des gens confirmés avec lesquels tu vas acquérir peu à peu l'expérience qui te permettra de faire face à ( presque ) tous les problèmes que tu peux renconter. La différence avec le bateau, c'est que dans la plongée qui est sévèrement encadrée en France, si tu ne respectes pas les règles, la sanction est immédiate, mais elle ne concerne que toi. En revanche, en naviguant, si tu ne les respecte pas, les règles, tu mets aussi les autres en danger. Ce qui est de plus en plus le cas.

il y a la beaucoup de bonne idées dans ce fil en ces temps de crise,
- controle technique( annuel) des bateaux : ==> créateur d'emplois
-permis voile : ==> créateur d'emplois
- permis renouvelables tous les 5 ans ( aprés tout nos bateaux sont pour certains bien au dela de 3.5 t ) ==> créateur d'emplois

avec seulement 3 mesures ( et on peux en envisager d'autres) on crée un paquet d'emplois, un paquet de taxes , mais surtout on accroit notre niveau de sécurité en mer et c'est bien cela le plus important ;-)))))

Ah, ce vieux débat sur le permis voile! Mon assurance a règlé le Pb à sa façon: j'ai présenté une qualification chef de bord de la FFV et j'ai obtenu 30% de réduction!

Je connais une assurance qui a aussi une filiale pour la formation des voileux mais qui ne fait aucune remise de ce genre :jelaferme:

Je navigue depuis un certain temps (ou plutôt j'ai navigué ..)
J'ai maintenant du temps libre ...lol , et j'ai décidé de passer les 2 permis .
Franchement sans parler de la formalisation administrative.
Le contenu de la formation côtier est un minimum pour sortir en mer ( pres des côtes bien sûr).
Le hauturier est aussi un mini pour s'aventurer un peu plus loin .
Aprés pour ou contre le papier officiel , c'est un autre débat.

Mais au niveau connaissances c'est le minimum pour assurer un peu de sécurité et eviter les gros pbs.

Quand à la reciprocité des permis c'est aussi une autre histoire vrai pour bateaux ,voiture.... et ça n'a rien à voir avec le niveau de compétence.

La pratique sur l'eau , c'est une autre histoire ....ecole croisière ou du temps sur l'eau ....

Bon vent hé...hé...
Mike

Pas besoin de grosse cylindrée pour naviguer en ville

J'avais le permis "bateau" depuis la fin des années soixante. Je viens de passer le hauturier avec succès, mais ce n'est finalement qu'une formalité administrative. Pas un "certificat de navigabilité" au sens sud-africain.

Mon stage de sécurité me sera sûrement plus utile un jour que le papier de l'administration.

Un permis n'est pas un blanc-seing pour faire n'importe quoi. Juste une compétence minimale pour appréhender quelques problèmes de sécurité et progresser. Après c'est comme au volant, tous les comportements sont possibles. La sanction vient moins des autorités que de la glissière de sécurité ou de la météo.

Puisqu'on est dans la taverne , tout cela me fait penser au sketch de Coluche sur l'automobiliste : mais il saaaaaaaavent que je roule bourré ! Quand même heuuuuuu !

ps: un permis n'a jamais été une attestation de compétences mais bien un document administratif qui pour la voiture peut d'ailleurs t'être retiré de façon administrative alors que des compétences ne peuvent être retirées...

Voilà une vision bien réductrice de mon propos mais la provocation appelle la provocation ;)

Vision franchouillarde aussi que de confondre le titre et le savoir faire. L'un n'implique pas l'autre et réciproquement.

Une compétence ça ne se retire pas, un permis oui. D'où sa nature administrative évidente.

Il y a confusion dans ton propos : si, pour obtenir ledit permis, un entraînement, voire une formation est requise, alors des compétences sont acquises. Et au bout du compte une procédure administrative permet de délivrer le dit papier administratif.

Par contre tu essaies de me faire dire que je me sens au dessus ou que se former est inutile, il y a bien évidemment méprise, ce n'est pas l'objet du tout.

Tiens peut être que c'était le même couillon qu'on avait le weekend dernier sur l'eau qui appelait la capitainerie de barcares...
jusqu'au moment ou effectivement il s'est fait rembarré par ....

... le militaire de béar... :langue2: :langue2:

moi j'ai eu mon permis hauturier par équivalence car j'ai eu dans une autre vie le CAM (certificat d'apprentissage maritime) j'avais 16 ans et j'ai demander mon permis hauturier aux affaires maritimes à 50 ans et bien pas de problèmes on me l'a donné sur présentation de mon fascicule d'inscrit maritime
pas mal non?

Sans oublier ceux qui se plantent au mouillage de Carteau, mais là, il n'y a pas de cardinales.

Quand au ketch en question, il a été découpé au niveau du pont par le remorqueur qui tentait de le tirer et le dégagement de l'épave ne va pas être facile ni bon marché pour le propriétaire.
C'est une rude sanction pour une méconnaissance.

Il y a ceux qui naviguent depuis des années et ceux qui achètent un canot sans aucune expérience pour se faire plaisir sans rien connaitre de la mer.

Quand tu vois son Ketch il est exactement là ou il ne devrait pas l'être.

tu connais la raison de l’échouement du ketch ??

Oui mais n'oublie pas la suite : "Errare humanum est, perseverare diabolicum" et c'est ça qui me fait râler.

Le problème si demain un malade en voiture sans permis sans aucune connaissance du code de la route prends une autoroute à l'envers et tue une famille pourra-t-on dire : "Errare humanum est"

Il y a des comportements en mer aussi dangereux que sur une route pour soi même et pour les autres.

En Manche, ce n'est pas le cas.
j'ai tout de même beaucoup navigué cette année et en dehors de un ou deux appels égarés qui sont sans doute des erreurs, je n'ai jamais entendu d'abus sur le 16.

Bonjour a tous. merci pour ce fil. On se rends compte que sur H et O on a la chance de bénéficier des conseils de grands marins et en plus, certains parlent en latin. D'autres ont des vhf ou ils entendent les élubrations de pauvres imbéciles qui ne comprennent rien, perso, j'entends bien quelquefois des appels qui font quelques fautes de procédure, mais rien de bien grâve. enfin on peut bénéficier de l'expérience de certains qui ont passé leurs permis en afrique du sud pays bien connu son excellence en tous domaines. Nous autres, pauvres plaisanciers francais nous devrions nous couvrir la tête devant tant de compétences. Tous les jours je me rends compte de mes insuffisances. Grâce a vous, peut etre qu'un jour, je ne serai plus un assassin de la mer mais un plaisancier tout juste digne de croiser vos étraves. Merci a tous. : :-)