Un Dragonfly 800 ????

Oui, il existe des F24 à dérive pivotante, mais je n'aime pas trop le système de pliage des Corsair.
J'aime bien le Tricat 25 Evolution, mais il est très cher en neuf, et il a des dérives sabre dans les flotteurs.

J'ai visité le dragonfly 25 au salon ,plutot bien reussi et dans ton programme ! :-)

Le 28 est bien aussi. Mais peu d occases, alors cher aussi
Y a pas, le F24 est le meilleur marché. Voile4x4 vend le sien ( après avoir acheté un df :-D )

J'ai oublié de préciser que ce bateau doit être facile à plier, cause place de port. Avec le 920, je pliais et dépliais pour chaque sortie.
L'allegro est démontable, mais pas pliable.

Oui, je l'ai fait, j'attends les retombées.

Quel bateau pour oublier le H-R? Mmmmhhhh.... pas facile

Merci,
je suis en contact avec l'anglais : le bateau reste toute l'année à flot, risque d'osmose? et la remorque à immatriculer en France.
J'ai envoyé une demande à l'italien, si le bateau est bien, ça vaut le coup de faire quelques kilomètres.
J'en ai aussi un en vue tout près de chez moi, au Bono, il y a pas mal de boulot dessus; je vais le revoir début janvier.
Le Corsair de matelot4x4 est très bien, mais ce bateau n'a pas ma préférence.
@tribal : je n'oublierai pas le HR, pour lequel j'avais déjà changé de programme.

Bonjour, dans l'ATD je connais deux propriétaires de DF800, un de 1991 et un de 1994. Je ne sais pas s'ils sont vendeurs mais cela vaut peut-être le coup de leur demander.

Moins de 80 mais on va pas chipoter. De mémoire 78 k avec spi, remorque, batterie et des bricoles. Ça fait effectivement le double du df 800

L'occasion à la moitié du prix du neuf, c'est cohérent.

Evidemment pour un bateau de cet age (le DF800) la décote pourrait (devrait?) être plus importante, mais la, c'est la loi de l'offre et la demande qui prime.

Si le bateau trouve acquéreurs a ces prix, c'est à l'acheteur potentiel de s'aligner, si il trouve ça justifié ... ou de passer à un autre modèle, mais comme l'achat d'un bateau n'est pas souvent rationnel ...

et encore, je n'envisage pas les foils!

Pour Jean François.
Les Dragonfly, comme tout bateau en polyester, sont sensibles à l'osmose. Celui que je viens d'acheter n'y a pas échappé car il a été quasi en permanence dans l'eau. Ce sont surtout les flotteurs qui sont atteints. La coque centrale pas trop, je dirais même pas beaucoup, par contre les flotteurs sont bien humides. J'attribue ce gros écart au fait que les flotteurs (qui restent dans l'eau sur les DF), ne sont pas ventilés. Je rajouterais, dans mon cas, qu'il devait y avoir un peu d'eau dans les fonds d'une façon quasi permanente vu les "gouttières" dont il faudra que je fasse l'inventaire. (Une journée de pluie = au moins 1 à 2 litres d'eau dans chaque flotteur)
Heureusement les flotteurs se démontent beaucoup plus facilement que sur les Corsair, les miens sont dans un hangar avec des résistances électriques dedans. La coque centrale devrait sécher d'ici le printemps.
Bonne chasse
Yves

Bonjour Yves,
en effet j'ai lu ton post sur le forum ATD (ou je suis inscrit sous le pseudo "triheol", nom de mon ancien DF 920).
J'ai toujours eu un peu d'eau dans les flotteurs, sans arriver à déterminer où ça fuitait, pas par les panneaux de pont semblait-il, je penserais plutôt à la liaison "pont"-coque de ceux-ci.
Ce problème d'osmose m'inquiète, car les 2 ou 3 DF 800 que j'ai en vue ont plus de 25 ans, et il sont probablement atteints. La question est de savoir si on peut efficacement traiter?
Je reste sur ce modèle de bateau plutôt que les Corsair, où le système de pliage ne me semble pas convenir à la place dont je dispose au port, sur catways : risque de chavirage par vent latéral, pas commode de plier / déplier en solo en quittant la place.

doublon!

Pour avoir navigué sur les deux, je dirais que le DF va plus vite que le tricat.

Très intéressant :pouce:
Merci!
Sais-tu ce qu'il en est du DF construit dans les années 92 ?

Quelques réflexions qui n'engagent que moi...lol
Les systèmes de repliage Corsair versus DF ont leurs avantages et inconvénient. Maintenant que j'en ai un de chaque...lol... je dirais que pour les manœuvres entrées/sorties de port nous préférons le système Corsair plus facile et plus rapide que DF. Pour le F 24 replié, la stabilité est bonne, celui que nous avons acheté était en Méditerranée sur pendilles, bien en travers du vent, il n'y a jamais eu de problème en 3 années. Le système Corsaire me semble aussi mécaniquement plus rationnel. Ouvert, quand les 4 boulons sont bloqués il ne peut plus y avoir de jeu vertical ni à coups en bouts de bras. Ce n'est pas le cas avec DF où les waterstays tirent vers le bas mais en cas de coup de mou dans les haubans il peut y avoir des gros à coups verticaux, vers le bas, dans les bras. Autre particularité/inconvénient sur les DF, quand les bras sont repliés ils ne sont plus tenus dans le sens vertical. Pour des bateaux qui restent contre un catway si clapot (passage bateaux à moteur) et /ou ressac dans le port ça travaille les articulations et embases (moignons) des bras sur la coque centrale. Idem si le DF est transporté sans précautions vraiment méticuleuses pour bien caler les flotteurs à la bonne hauteur. Le mien a du subir tout ça.... j'ai du boulot dans les articulations. L'avantage des DF est côté antifouling pour les flotteurs qui restent dans leurs lignes. Il est aussi pour l'ergonomie/accessibilité au port, bras repliés
Côté humidité des coques, l'osmose se produit et démarre bien avant qu'on voit des cloques. Le vendeur et le chantier qui entretenait celui que j'ai acheté pouvait effectivement dire qu'il n'y avait pas de cloques et que le bateau était sain. Je ne les ai pas cru, je leur ai dit... et je savais qu'il y aurait de l'humidité vu l'historique du bateau. J'ai fait faire un sablage léger (aérogommage) qui normalement sert juste à enlever les couches d'antifouling et autres revêtements divers qui ont pu s'accumuler sur le gel coat. Cette opération à fait sauter des milliers de petites pétouilles de gel coat (de 1 à 3 mm de diamètre) autrement dit des "mini cloques en formation" (qui n'étaient pas apparentes avant le sablage), beaucoup sur les flotteurs, nettement moins sur la coque centrale. Je persiste à penser qu'une aération efficace des flotteurs, quand le bateau reste dans l'eau, est nécessaire. Assez facile à réaliser sur un DF (flotteurs en position verticale) Quasi impossible sur un Corsair.
Ceci dit, les DF naviguent depuis des dizaines d'années, je ne met pas du tout en doute leur fiabilité en navigation. Bras repliés, je trouve ça nettement moins bien. Dans mon cas, le bateau ne restera pas à l'eau hors navigation, je pourrai donc le maintenir en bonne santé une fois la cure de jouvence qui est prévue d'ici sa remise à l'eau (aux beaux jours, si possible...)
Cordialement
Yves

Oui , et aussi les cadènes des waterstays sur la coque.
J'ai dû remplacer un bras arrière qui avait subi un forte compression sur la tige de triangulation suite à un choc sur l'avant du flotteur. Le bras était fendu sur toute la longueur, pas évident à voir.
J'ai pu concrétiser l'expression "Ça coûte un bras" : 5000 €

A l'intérieur de la partie en composite que tu montres, tu as la ferrure d'articulation qui reprend l'intégralité des efforts.

Pour que cette partie composite soit déchirée, il faut (ou il a fallu) que la ferrure soit elle même déchirée ou qu'elle se soit trouvée à fonctionner avec une partie des boulons manquants ou cassés (ce qui n'est pas exceptionnel).

Globalement, les échantillonnages sont tellement faibles que, en dehors de la ceinture soutenant les moignons, rien n'est réellement structurel.

François, je te rejoins sur le fait que le repliage par coulissement télescopique de tubes aluminium trouve ses limites pratiques sur un trimaran, à partir d’une longueur de 22 pieds ....
Sur un tri de taille supérieure, ça devient pas évident...
J’ai une astuce (sans jeu de mot) sur Winnie. Avant de le replier, je nettoie les bras à l’eau douce avec une vielle éponge spontex (pour enlever les salissures et le sel) et je les badigeonne ensuite avec un filet d’huile végétale.
Et Zouic !!!! Le zinzin se replie tout seul...
:langue2:
.
PHIL

Pour la "dureté" de manœuvre du DF, elle est très directement dépendante du réglage des angles d'articulation des bras, du nombre de renvoi des palans et du cheminement de la bosse de manœuvre.

Tout bien réglé, le repliage des bras est presque naturel sous le seul effet de l'avancée du navire et, pour le dépliage, il est grandement facilité en transformant le palan trois brin des tourings en un palan 4 brins comme sur les extrèmes.

Je lis : la "dureté" de manœuvre du DF, elle est très directement dépendante du réglage des angles d'articulation des bras.
Ce serait donc réglable ? Merci pour me dire comment et quel est le bon réglage ?
S'il faut mettre un palan 4 brins au lieu de 3, voilà une confirmation que c'est quand même plutôt assez difficile. Vu que tout est démonté je vais y regarder, merci pour l'info.
Pour ce qui est de tirer sur les haubans/bastaques je suis un peu réservé (?) vu que ça va tirer vers le haut l'AR du flotteur (les waters stays sont alors détendus) ce qui risque de faire vriller le parallélogramme constitué par les bras, le flotteur et la coque centrale. Comme il faut allonger ces bastaques au fur et à mesure que les bras se replient (et inversement pour le dépliage) je ne vois pas bien comment accompagner ce mouvement sans provoquer des efforts de vrillage.
Comme il y a du jeu dans les "charnières" de mes articulations, je vais démonter toutes les ferrures (ça doit faire 16 si j'ai bien vu) et faire refaire les alésages (et/ou axes s'ils sont usés) pour ne plus avoir qu'un jeu "normal". Peut être que ça va améliorer le fonctionnement, en tous cas ça supprimera en navigation les à coups possibles dans ces articulations.
Cordialement
Yves

Tu fais comme tu veux. :goodbye:

C'est donc pour toi les travaux d'agrandissement de Port-Haliguen ?

Nemo le grisé : peux tu m'en dire plus sur ces réglages des articulations que tu évoques précédemment, merci.
Pour ce qui est du "verrouillage" des bras, le palan 4 brins semble une bonne idée, je suppose qu'un bout inextensible (genre Dynema) est le bien venu. Quelle matière me conseillez vous ?
J'ai aussi lu qu'il était conseillé de mettre un câble de sécurité sur l'AV, lequel ne sert pas au maintien des bras mais est juste présent au cas où. Ne serait il pas possible d'en faire aussi un câble de verrouillage, à savoir qu'on puisse le raidir en navigation ? Il y a peut être des contre indications ?
Cordialement
Yves

On ne peut pas nier qu'il s'agit de deux philosophies antagonistes.

Ce qui est remarquable sur le DF, c'est que tout est conçu comme une machine où chaque effort est traité au plus juste alors que le CFDM est un tout monolithique qui résiste en lui même à tout.

Si on accepte que sa sécurité soit conditionnée par le bon vouloir d'une clavette de 6mm ou d'un coinceur à ouverture automatique, le DF est parfait.

Pour affronter en sécurité des mers ingrates aux conditions de navigation incertaines, un bon mono est préférable.

Rappelle-moi, quel a été ton choix pour aborder l'inhospitalier septentrion?

A ce sujet, la dérive qui était initialement montée sur Trihéol était "plus lourde que l'eau" : pour la descendre, il suffisait de relâcher la bosse de remontée et d'accompagner avec celle de descente.

Après que j'aie tenté, en vain, de m'en servir pour labourer les platains de kayoux de Noirmoutier, la dérive neuve qui l'a remplacé était, elle, "flottante".

Le problème, c'est que le cheminement de la bosse de descente est tellement farfelu qu'il était strictement inefficace ce qui m'imposait de souvent devoir démonter la table pour accéder au puits de dérive.

Une chose à vérifier sur ta prochaine acquisition, peut être.

Si les DF étaient conçus et construits comme les airbus, ça ne me poserait aucun souci. :mdr:

à te lire, je me demande si je ne ferais pas mieux d'acheter le tank de Mayko? :mdr:

C'est aussi pour ça que je préfère les dérives pivotantes
.

La dérive qu'a connu Papy-Boom n'était pas flottante.

C'est sa remplaçante qui l'était, ce qui est cohérent avec ton information.

En Bretagne, à la cartographie précise et au balisage qui va bien, je ne pense pas que des dérives sabres soient un soucis, avec un minimum de prudence et d'anticipation.
Il n'en va pas de même dans d'autres bassins de navigation, où une dérive pivotante est un précaution élémentaire.
.
Papy, si tu doutes encore, refais un stage d'Optimist, et tu seras au point sur le relevage de la dérive à l'arrivée sur la plage :-D

J'ai commencé avec un 420, dérive pivotante, j'en suis resté là :mdr:

L'ideal ne serait il pas des derives sabres sur les flotteurs. dans des crash box?
Dommage que tricat ne l'aie fait.

En général avec une dérive sabre, c'est la dérive qui pète et le puits n'a rien.
(vécu avec un Freely, comme plusieurs autres)
Effectivement en BZH le balisage est important, mais le meilleur terrain de jeu est souvent en dehors et à ces vitesses là, ...

Si y’en a une dans chaque flotteur?
Les seuls incidents dont j ai eu vent sont des erreurs de nav. Banc de sable, caillou.
Ou faiblesse de la dérive qui casse sous la pression.

Ps: j ai déjà pris un paquet de « trucs » dans mes dérives. j attends avec serenite la bouée de casier qui cassera ma dérive ;-)

Taper un caillou, c'est une faute de navigation, la punition est normale.
Taper un tronc d'arbre, ou une bouée de casier immergée par le courant, ou une palette, c'est pas de chance...
Une dérive sabre cassée, ben on n'a plus de dérive, comment on fait?

C'est pour ça que je prefere les derives sur les flotteurs comme sur nos tricat.
Gain de place il est vrai, mais surtout, en cas de choc, de casse, c'est le flotteur qui prend, pas la coque centrale, la principale.
Juste dommage qu'ils ne mettent pas les derives sabres dans une crash box. Au moins le proposer en option.
J'aurais bien vu un puit de derive creusé dans un cube rempli d'alvéolé, facilement interchangeable par le dessus. Comme pour les cages de foils sur les catas de sport d'aujourd'hui.
En cas de casse, dans le pire des cas, tu enleve le tout et change, ou repare le tout facilement.

J'ai trouvé!
Normalement il flotte à l'endroit...

Super.
Vraiment très content pour toi !

J'avais mis une annonce "Wanted" (60 €, je ne les regrette pas) sur le site danois des usagers de Dragonfly.

Il est où ?

Près d'Amsterdam, je pense le ramener par la mer quand la météo me le permettra.

Genial, tu as trouvé le bateau que tu voulais.
Bonne nav pour le convoyage.

Ha..... pas possible de vous éviter.... :mdr:
:alavotre:

à trouver, oui, mais je dois attendre Pâques pour la mise à l'eau, ça me semble très loin...

Pourquoi ne pas le ramener par la route ?
Tu pourrais en profiter plus vite !

:pouce: Vivement le printemps pour voir la bête.
:scie: Patience patience...

Ça y est !
Je suis à bord, à Monickendam, et attends un bonne météo pour revenir à Quiberon.
Pas d'AIS.

As-tu trouvé un "renifleur", ou bien tu pars sans savoir de quoi se compose le lest ? :mdr: :-(

:pouce:

Et donc, démâté pour l'instant.
A moins que tu passes Amsterdam à la voile ? :)

Bonne nav. A bientôt dans la baie !

Surtout, y a du rouge.
Et quand y a du rouge, ça va vite !

Il est caréné Pinin Farina ?

T'as plus qu'à changer ton pseudo pour Papy-Zoom.

Voilà c'est fait :-D :-D

Rien du tout tant que tu ne supprimes pas ton compte.
La preuve sur mon pseudo.

Je te fais un petit tuto :

tu cliques sur "mon compte"
tu cliques sur "modifier mon profil" et là tu tombes sur la photo 3
tu changes ton pseudo,
tu n'oublies surtout pas de cliquer sur "enregistrer" en bas de page
..... et l'affaire est faite !

Bienvenue, nouveau matelot de choc!
bon retour vers Quib en espérant te voir avec ton nouveau jouet avant notre départ. :bravo: :mdr: :mdr:

Et le soi asy est déjà "Francisé"... :mdr:

Bonne route à toi sur cette nouvelle machine.
Peut-être cette année un petit coucou à PH lorsque je passerais saluer Aliguen. C'est prévu ;-)

:whaou: :policier: :pecheur: :topla: :alavotre:

Je suis jaloux... :pouce:

Ou bien verbalisé/incarcéré/bateau saisi pour vitesse excessive?

Bonsoir. Normalement, il est au Havre en attente de meilleures conditions et vu qu'il ne m'a pas appelé aujourd'hui j'attends. Les vents du sud + les courants de marée ne lui sont pas favorables.

si, du sud pour le Havre-Cherbourg, c'est du travers et aujourd'hui cela semble plus calme.

:pouce: :alavotre:

Sauf qu'il n'y a plus de vent ...

c'est ça les marins, jamais contents :mdr:

Il se traîne..... :heu:
Je croyais qu'il avait acheté un avion de chasse... :mdr:
Bons vents.... :pouce:

Bonsoir. J'ai appris hier qu'il devait être à l'Aber wrach mais vu le temps qu'il fait, vaut mieux qu'il attende une meilleure météo.

En vendre une dizaine par an ?

Ca me parait peu et beaucoup en même temps.
Combien de DF en France aujourd'hui ?

L'idée de focaliser le business sur un seul type de bateau est une très bonne idée, surtout sur le marché de l'occasion.
Ca peut créer une dynamique d'acquisition.

Et encore, tu ne sais pas ce que ça coute à l'usage...

Il me semble avoir lu que très récemment ils ont signé pour distribuer une autre marque. Neel il me semble

Quel bilan pour le 920 ?

Donc multisailing n'est plus l'importateur dragonfly....
D'ailleurs, cette société existe telle encore vraiment?

Non, elle a été reprise plusieurs fois.

Bonsoir. Il n'est pas prêt d'arriver avec la météo qui s'annonce et pourtant, 3 nœuds avec à peine un souffle de nouveau né mais, moi au ralenti cool et puis plus rien et en route la motogodille.

:pouce:

Je laisse le soin à papyzooum de vous la montrer.

çà file quand même plus vite que dans la rade!

Dommage qu'on ne profite pas de la vidéo !

Juste un sandow, le temps de la video, il n'y a pas d'effort sur la barre.

Bravo.

Une belle nav’ pour un ‘petit’ bateau

Je suis passé dire bonjour pendant la mise au point du petit bolide :pouce:

Quand je suis passé le voir, il y a quinze jours, il avait la tête coincée dans le coffret électrique !!!

Ch'u ravi de voir qu'il en est sorti. :)

Peut-être, mais une fois déplié, tu aurais du mal à juger le look car il serait déjà loin :heu: :mdr:

Daniel.... margotte a raison...
Tu peux néanmoins avoir la chance d’apercevoir la libellule dépliée dans et à la sortie du port ! Parce qu’après... :heu: