Un Catana grosse voie d'eau dans le Canal de Panama

Oups! Veuillez m'excuser: je n'avais pas mis le lien

Oui, coup dur là.
En ce qui concerne les responsabilités, il va falloir éplucher le contrat signé, il doit y avoir une close qui le déresponsabilise.
Quand je naviguais dans la marchande, les pilotes étaient des "conseiller technique" et le commandant gardait la main à tout moment.Dans la majorité des cas, les pilotes très pro maitrisait tout de bout en bout, ils sont dans leur jardin, mais j'ai vu des cas ou le commandant prenait la main, voir les mettais de côté carrément, il y avait de drôles d'oiseaux dans certains pays, j'ai du le voir 3/4 fois en 12 ans, toujours très délicat, mais le chef de bord doit le faire s'il faut.
Pas facile, mais il faut le savoir et ne pas se laisser faire.
Pour ce qui est des assurances, je n'y connais rien.

Dans tous les cas il y à un numéro d urgence jamais éteint qui passe d un cadre à un autre, même sinon est pas quai d Orsay

Il y a eu un cas grave, Erasmus en appendicite aiguë ne parlant aucune langue locale,

Oui, le pilote, que ce soit pour un cargo ou pour un yacht n'a qu'un rôle de conseiller. Le maître du bateau reste le capitaine.
Dans le cas du canal de Panama et du lieu de mise au sec, entre les bouées 17 et 19, juste avant le pont, la carte montre bien que dès la sortie de l'alignement des bouées, il n'y a pas d'eau.

Cette histoire est une leçon pour tous. Même si un pilote est à bord, on navigue comme s'il n'était pas là avec contrôle de la route.

On a souvent des pilotes stagiaires, sur les voiliers à Panama.
Pour l'assurance, je crois que c'est bon. J'ai aussi vu passer une cagnotte pour payer l'hôtel que l'assurance ne prend pas, le temps des réparations.

Parce que pour toi, 5000 euros pour 4 mois, est déjà être riche?
De toute façon, une cagnotte, personne n'est obligée d'y adhérer il me semble.
.
En fait Trimaran, je constate surtout que c'est du Haut de Gamme ton commentaire, ça donne envie d'y adhérer... lol

Idem pour moi c'est top ces cagnottes ....
Sérieusement avec un catana et 4 enfants soit tu assumes ton aventure soit tu t'organises pour imaginer ce genre de galère...
La leçon à en tirer c'est d'une part de maitriser anglais ou espagnol quand on voyage et surtout de rester seul maitre à bord!

il est pas bien le tien? :-)

Bonjour !

Dites... quand vous avez mal aux dents, vous allez voir un copain sur un forum pour parler de comment virer une quenotte ?? et quand on a un pb sérieux de maison qui s'ouvre en deux, on saute sur son ordi pour poster une image sur un forum pour 'savoir comment faire"?
Et donc ici, un gros pb de responsabilité et....
ben on va voir soit un avocat local (si on parle bien la langue), soit on contacte un avocat du pays d'origine, surtout si on a pris une assurance 'tous risques' de chez soi, mais qui rechigne a prendre en charge.
... on parle quand même d'un bateau qui héberge la famille, et coute plus de 500k€ !!
Bref.
Pour info = c/p d'une partie de la réponse faite a BL

Assurance :
Sur la lenteur des assurances 'tous risques" : ben oui, les assurances n'aiment pas payer ; par contre, soit quand on leur fait une très mauvaise pub soit quand on leur tord le bras, le porte monnaie s'ouvre... donc : d'ou est cette assurance, de france ? là, 2 solutions : un courrier recommandé adressé à la Direction (pas à l'interlocuteur de base, mais au DG/Pdt) pour alerter sur les besoins immédiats avec un averto qu'au terme d'un délai de 8 jours, une jolie vidéo sera faite pour informer le public (et donc de potentiels clients) de l'attitude peu commerçante de cette société avec visualisation des entêtes des contrats, du nom du courtier et du cout de la prime
la 2de idée, et c est quand même le mieux dès que ça grince, c'est de confier la gestion du dossier a un avocat (ben oui) qui pourra stresser l'assurance et au besoin lancer un référé pour obtenir l'indemnisation des clients (sous un mois en général)

Sur la Responsabilité :
Au final, qui doit faire quoi, et qui paie quoi dans ces situation de mouise ? ben c est complexe... disons que les intervenants du milieu maritime laissent la responsabilité des pbs sur les armateurs (si, si, même quand un pilote est obligatoire et qu'il dirige les manoeuvres, c est le pitaine qui s'y colle en cas de pb) cf les topos faits sur ce sujet = www.gard.no[...]age-law
www.marine-pilots.com[...]masters

ça c est la règle en général, MAIS HOURRA = Sauf au Panama ! regardez si c est pas meugon?!   pancanal.com[...]Law.pdf

Section Two
Damages Resulting from Navigation
Article 63. The Authority, with the exceptions set forth in this Section, shall promptly adjust and pay indemnity for damages to vessels or their cargoes, crew, or passengers, which may arise from their transit of the Canal, whether caused during their passage through the locks or while in the Canal or adjacent areas outside the locks, when the Board of Inspectors determines, as a result of an investigation, that the damage was caused through fault or negligence on the part of the Authority or its workers in the performance and within the scope of their duties and the Authority accepts that determination

Tadaaa !! là, c est le canal qui trinque au final. 
ok, si on a les preuves que c est le clampin du canal qui a fichu le bazar = d'ou l intérêt de tout enregistrer, les discussions, les ordres et de faire répéter 'fort et clair' si on n a pas trop compris ou si on est surpris... et qu'on veut faire savoir a l'advisor (pas au pilote, c est pas un pilote) que ses 'conseils' nous semblent foireux.

Bon, les gars du canal, ils vont sans doute indemniser, MAIS quand ? haaa, ça mon brave, c est comme le fut du canon... 'au final' on a dit. 
D'ou l'intérêt de se faire couvrir par une assurance ad hoc, précise, à qui on peut poser la question avant de signer le contrat "et tient, si y a un pb, allez vous m'indemniser en avançant les frais? vous me faites une réponse écrite svp?"
C est tout con, mais on n'y pense pas... 

Idem, faire une vérif si l'assurance de la carte bancaire avec laquelle ils ont sans doute payer l'agent (si, si, c est pas en cash les agents), ne couvre pas une partie des frais.
Et gardez toujours les reçus ! 

Faux, il y a eu le cas dernièrement, dans un fil, l'assurance a préféré payer.

on parle de l AGENT qui doit normalement prendre les assurances pour compte du bateau qui transite, pas du canal (c est dit dans la vidéo, 2 assurances sont prises pour compte).
et le paiement en cash du canal se fait UNIQUEMENT quand on n a pas pris d agent, et pas la possibilité de faire un virement (j imagine bien un tanker payer en cash...)

Tient, c'est nouveau ça Trimaran.
Peut-être le chèque n'est pas autorisé comme dans beaucoup d'endroit, mais la carte bleue, elle est autorisée par la plupart des commissionnaires comme l'indique Pat.
Je vois que tu as creusé la question dis-moi lol .

@trimaran : nous avons payé le canal en CB. Désolé...

pour la cagnote leetchi je remets le lien
www.leetchi.com[...]1459367

Même si cen'est pas beaucoup un peu d'aide leur remontera le moral

Peut-être quand tu passes en direct The Sailor, mais sinon, moi j'ai payé en carte bleu mon commissionnaire, enfin en 2018.

bah j'avoue que quand tu as payer 4000 boules tu es en attente d'avoir un pilote digne de ce nom et que tu as du mal a le contredire. Déjà tu es stresse par le passage, c,est le truc de ta vie et tu es persuade qu'il a la science infuse.
Je ne sais pas comment je réagirais dans ces cas la!
Sinon il reste magelan, pas de pilote...

oui pénible , mais dans un endroit civilisé , avec des chantiers a coté , le tout est d arriver a sortir ce Catana ( quel taille ? ) coté finance je sais pas , mais tu te balade pas en famille sur ce genre de cata sans moyen ...

La messe est dite par une personne qui sait mais qui n'est pas dans la situation, en plus dans le canal de Panama... donc...
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................. AMEN..................

Juste pour info, tu ne sais rien de ce qu'il s'est passé, tu prends 4 leaners dont deux seulement servent à quelque chose et si tu te trouves au milieu aucun ne sert et sorti des écluses tu suis les instruction du pilote point barre.
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Bref, pour les proprios c'est une galère, leur bateau peut valoir même 1 million d'euros, personne ne connait leur situation financière ou autre.
Qu'on soit contre une cagnotte ou non on s'en fout, personne n'est obligée, juste penser que les emmerdes, en plus sur l'eau dans un endroit pareil, avant les polémiques stériles sont pareils pour tout le monde, alors commencer à vomir sur la valeur du bateau, de ce qu'ils ont fait de bien ou mal, ça pourrait peut être être judicieux d'attendre de savoir ce qui s'est passé, personne n'est à l'abri de problème, surtout quand on met le pied en dehors de sa marina ou tout simplement d'Hisse et Ho, référence du bon sens entretenu par le plus grand nombre de ses adhérents si ça se trouve...

Dans la vie, quand on a une passion comme le bateau, le rêve ultime est de partir, et Hisse et Ho, comme STW et autres sont remplis de ces doux rêveurs mais combien oseront quitter leur marina, leur confort ? ? ? ?
Par-contre, des donneurs de leçons, de conseils, de tout ce qu'ils n'ont jamais connu font parti de la majorité qui savent et donc ne prendront jamais le risque de partir en pensant qu'on est plus en sécurité chez soi, même si ça fait un peu chier.
Les emmerdes ?
-Un exemple d'un taret qui a été capable de se remettre en question, un p'tit vieux tout grisonnant avec sa charmante femme, après avoir franchi le canal, peut être plusieurs fois et qui a coulé au large des Fidji il me semble et qui répond sur ce post, a pourtant reconstruit un canot pour repartir, peut être même pas vraiment assuré mais qui lui est en capacité d'avoir un avis positif et constructif, même si le prix du catana est hors porté et bien il sais que le bonheur n'est pas de calculer le prix de l’investissement, mais bien le plaisir que ça lui a procuré et c'est justement cette niaque qui fait que lorsque tu arrives aux Marquises tu vois surtout beaucoup de voiliers avec des passionnés à bord qui eux, comme moi peuvent parler du risque à encourir et même au bout du monde tu peux t'en tirer et des fois c'est mieux que se faire écraser par une bagnole ou être endoctriné par tout ce qui se passe ici...
Moi, ça me fait de la peine pour cette famille, qu'elle ait de l'argent ou non, ce sont des passionnées qui avaient franchi le Rubicon et rien que pour ça , ils méritent pas certains commentaires, enfin, ce n'est que mon avis que je partage bien entendu...

Aussi,
tu as raison Bwv..., ce qui ne leurs empêchent pas d'avoir un avis sur tout, même sur ce qu'ils ne connaissent pas toujours forcément bien....

Les gamins ont ils la même pzssion que leurs parents et l'envie de se retrouver dans e belle galère comme celle là.

Je ne juge pas, mais je n'aimerais pas porté la responsabilité de celui qui emmener cette famille dans cette aventure. Je pense que tout seul, ou encore en couple, tu peux assumer plus facilement les galères. Avec des gosses c'est autre chose. Mais bon c'est manifestement à la mode de vivre autour du globe comme si on était à la maison.

Si mon interrogation est un peu limite, alors franchement la comparaison entre une famille qui talonne sur un Catana et des migrants qui traversent la méditerranée est totalement indécente!

C'est assez etonnant les réactions dès que l'on questionne le modèle de vie du navigateur au long cours. Il y a comme un côté idéologique ! Après sincèrement, chacun fait ce qu'il veut. Il faut juste ne pas oublier que le monde change. D'ailleurs parmi ces changements, le déficit d'eau douce, partout dans le monde, et en particulier au Panama, a un impact sur le niveau du canal. Peut-être un élément qui a favoriser la fortune de mer.

Mais n'importe quoi ! le deficit d'eau ce n'est pas une excuse. C'est une question de si c'est facteur ou pas dans ce cas.

Une erreur du pilote ? Je pense comme beaucoup que le bateau reste sous la responsabilité du skipper.

Je te laisse avec tes certitudes sur l'éducation des enfants et je préfère ignorer tes remarques caricaturales. Entre ne pas imposer ta passion à tes gamins et leur donner tout ce qu'ils demandent, il y a un vaste un milieu que tu n'as pas l'air d'être en mesure de comprendre faute de nuance dans ta réflexion.

Arrête de me poser des questions, tu as raison! Je ne navigue pas, je n'ai pas d'enfant, et surtout tu viens de m'apprendre qu'on peut draguer des rochers et aussi que si un pilote te dit de te jeter à l'eau, et bien oui tu es obligé de le faire. Allez, bonne nav mec !

Les enfants suivent les parents, point.
Question galère, il y a pire.

tu peux tres bien rester en Bretagne et avoir 1000 fois plus de galere qu'en partant a l'autre bout du monde ... les galeres n'ont rien a voir avec le voyage ,en bateau ou autrement

a 500 K€ le prix du cata , j imagine qu il est assuré ? et les moyens de l entretien/voyage

sortie lundi de l eau , il verra les dégats .

Le bateau n'est pas perdu et la cagnotte atteinte.

Ça change quoi, à part le traffic (des navires🤣).

C'est un pilote diplômé ou un stagiaire ? Le bateau reste sous la responsabilité du skipper ?
Surtout qu'au Havre, il doit pas y avoir beaucoup de pilote sur les voiliers.

d abord connaitre les dégats ,, bizarre que le pilote lui a dit d aller vers la rive , j ai passé 3 fois le canal , c est pas le style de demande du pilote

Pat45, une petite caricature ?

J'ai pas souvenir 👍😘

PANAMA CANAL

adviser obligatoire pour le passage,rien ne vous empêche d'utiliser les services d'un pilote du canal,cela dit c'est pas du tout le meme tarif...
l'adviser vous conseille mais n'a aucune reponsabilité contrairement au pilote qui remplace le capitaine.

Ahhh, quel bien ça fait un bon caca nerveux... 😂
Bon, en même temps, quand on sait .... 😜

Ouais... ce sont les textes...il y aura inspection des autorités du canal, ils prendront les témoignages.
Si pas de vidéo ou d'enregistrement (le pilote n'était pas à la barre, il ne l'est jamais), ce sera la parole de l'un contre celle de l'autre.
Un voilier, même si c'est un gros cata, n'aura pas le même "poids" qu'un gros porte container.
Ce sont des pays ou il ne faut pas avoir de galères, les codes ne sont pas les mêmes qu'en Europe.
Sans parler des problèmes de corruption...
Une solution serait que l'assurance du cata prenne les choses en main, et engage d'eventuelles poursuites...
A suivre...

je parle du passage avec un adviser sur mon bateau et un pilote sur le bateau auquel nous etions amaré à couple ,lors d'un incident le pilote a assumé en ce qui concerne les dégats consecutif a son erreur .
c'est juste du vecu...pas du copier coller

Ils toussent un peu car l'assurance fait la sourde oreille pour le moment (comme d'habitude ?), et ils doivent financer les travaux.

Et une décôte du bateau ? Le jour de la revente.
Mais 170$ la nuit au sec, ça pique un peu.

Il y a une vidéo.

Tant mieux pour celui qui va le racheter Trimaran.
Après des ouragans, certains font de belles affaires, mais il faut mettre la main à la pâte dans ce cas et en plus ils évitent des destructions inutiles.

Vous avez vu qu'on parle à droite à gauche d'un niveau historiquement bas pour le canal de Panama???

Il y a eu un gros déficit de pluie cette année sur Panama, au Guatemala également...