ucpa ou glénans

Moi aussi j'ai un parti pris :heu: même si j'ai de la considération pour les 2.

Mais où souhaitez-vous partir (atlantique, manche, méd)? pour combien de temps ? quels sont vos objectifs ? Que recherchez-vous ?
En fonction de ces réponses, il sera plus facile de conseiller un organisme, une base, période,...

Le coeur de métier des 2.
Toutefois, je dirais UCPA, chez qui les encadrants PRO (pas les moniteurs dont ce n'est pas le job) orientent mieux vers le stage suivant, mieux == prochain stage adapté au mieux de vos souhaits/niveau ...

Pour ma part, étant un produit Glénan 95 %, je peux vous confirmer que c'est aussi le cas dans cette école de voile, il y a des moniteurs formateurs salariés qui viennent compléter les "trous de planning" par le système bénévolat. J'ai entendu parfois que les Glénan ont atteint les limites du système bénévolat et que ce renfort salarié devient décisif pour maintenir le système. En fait ce n'est pas gênant, cela renforce la diversité de l'enseignement et joue même un rôle social car certains marins ont ainsi retrouvés une stabilité d'activité. Évidement ce n'est pas un "boulot pèpère" d’où quelques dissonances dans les discours..
Par ma modeste expérience je pense que l'UCPA et les Glénan cela doit être assez proche pour se former basiquement, pour le perfectionnement là cela devient plus complexe car il faut personnaliser (un peu )les formations et là les gosses structures ne sont pas adaptées..
(PS j'ai aussi les noms de quelques monos salariés aux glénan)

Excuses, mais complétement faux, les deux bases de formation utilisent des stagiaires pour leurs formations qui ne sont pas rénumérés, en échanges de réductions ou de gratuitées de leurs propre formation.
Daniel

Une semaine en Atlantique avec objectif découverte et formation...

Je vous suggère l'école de croisière Mercator. Quoique mai est un peu trop tôt pour y faire un stage.

Plus haut de gamme, c.a.d. un peu + cher, un peu + de temps pour arriver au résultat.

à la macif les moniteurs ne sont pas des esclaves ils sont....rémunérés! :jelaferme: :pouce:

@Pascal11 : Ce sont des BE ou des BPJEPS, non ? Avec un contrat de travail, responsable d'1 bateau, le même, je crois ...
Tu as + d'infos ?

salutatous

pour avoir été salarié et bénévole dans les 2 associations, c'est équivalent même si les glénans sont plus tournés formation et l'UCPA "vacances" (cela dit vu de très loin)
la grande majorité des moniteurs UCPA ont été formés aux glénans et les glénans sont au conseil d'administration de l'UCPA
donc bonnet blanc et blanc bonnet
après, c'est une histoire de feeling suivant les personnes que tu croises sur ta route de stagiaires
quand au fait de dire que quand on est bénévole, on est un esclave ..., c'est d'une bêtise sans nom;
macif centre de voile est une entreprise; ucpa et glénans sont des associations

cordialités maritimes
larent le hareng

C'est marrant, mais dans le midi, je vois souvent l'Ucpa, ils naviguent en flotille, quittent le mouillage avec le vent et sont souvent les derniers à rentrer le soir, ce qui n'est pas le cas de beaucoup qui sont plus forts à l'apéro et au ponton que sur l'eau

puisque le contrat de travail semble être un gage de qualité pour certains;
différents contrats de travail : CDI, CDD, bénévole rétribué, bénévole
cordialités maritimes
larent le hareng

Réalisé 6 ou 7 stages (Côtier jour/nuit et hauturier) aux Glénans il y a pas mal d'années.
Rien à dire, bonne formation mais je n'ai pas de comparaison.
Les différents moniteurs que j'ai croisé m'ont semblé bien compétent et pédagogue.

Première question : où souhaitez vous naviguer.
Cela faciliterait la fourniture d'informations en fonction de nos bassins de navigation respectifs.

Tout moniteur de voile qualifié bpjeps ou be et moniteur féderal se doit en debut de stage faire une table ronde pour prendre en compte les attentes de ses stagiares ,ucpa ou glénans ils sont tous formés sous les prérogatives de le ffv .aprés ... tout dépend des chefs de bord et de leur compétences ...

Effectivement pas de limite d'age pour participer à un stage Glénans. Néanmoins il est demandé un certificat médical à la première inscription attestant de la capacité à exercer des activiés nautiques. Bref ne pas avoir de gros soucis de santé.
Les stages Glénans ( surtout en croisière) sont souvent l'oocasion de mélanges de générations et celà contribue très souvent à des contacts très positifs entre stagiaires.
PS : il s'agit de l'age officiel, mais tout le monde sait qu'il y a des anciens à l'esprit jeune et des jeunes vieux avant l'age !

@dexter si on fait un stage c'est que la passion est là en revanche ce que j'attends d'un moniteur c'est qu'il transmette la technique

J'ai fait un stage croisière aux Glénans après 25 ans d'arrêt de la voile. Je voulais savoir où j'en étais et si cela me plaisait encore au point d'acheter un bateau. Je n'ai pas regretté. Ambiance sympa avec des jeunes et des moins jeunes. J'étais le plus âgé. De l'apéro certes mais aussi une demande exceptionnelle d'autorisation au centre pour naviguer par force 7. Nous avons passé l'AM à faire des essais de récupération de seaux reliés à un pare-battage, mise à la cape, navigation au solent avec ris, entrées et sortie à contre courant du golf du Morbihan à la voile, supers moments. En huit jours, nous n'avons pas utilisé de GPS.Nous avions un élan 31 quasi neuf. Nous avons échangé à la fin du stage avec le moniteur. Je lui ai dit que j'avais l'intention d'acheter un bateau. Il m'a répondu n'hésites pas, vas y prends un 31 pieds.. J'ai pris un 28 pour commencer..
J'en suis à mon deuxième bateau et j'ai un 37 pieds. Quand je vois un bateau des Glénans arriver au port, j'ai toujours un regard attentif, des fois que je puisse revoir notre moniteur..

As tu déjà une formation ou de l'expérience en voile "légère" ? Cela me parait un fondamental avant la croisière. Pour ça, il y a beaucoup d' écoles locales de bon niveau. Après UCLA ou Glénan,j crois que ça dépend beaucoup du mono.

Je confirme: le cœur de metier des GLENAN: un école de vie avec comme inconvénient : il n'y a que la façon GLENAN de valable.

Pourquoi moins d'élèves, parce que moins d'école accessible d'une part ,parce que avec internet on peut tout savoir, parce que si on tombe en panne de carburant, ou si l'on démate, la SNSM viendra vous chercher....

la voile est un mode de vie pour gens reponsables et qui savent se prendre en mains et assumer leur autonomie.....

Et comme disait Auguste le peintre:
"Les Glénan mènent à tout quand on s'en sort"

Naviguer en équipage sur un bateau de croisière n'est pas simple mais très instructif. C'est une vie en commun dans un espace confiné.
C'est le chef de bord qui est le lien principal.

Il n'est pas possible de tout apprendre sur le bateau pendant un stage.
La méteo, c'est à terre ainsi que les noeuds, la théorie du mouillage, de l'amarrage, les allures, les caps, la lecture des cartes les marées, la navigation,le point, la théorie de la manoeuvre, le moteur.....

En mer et en stage, ce sont les exercices pratiques qui tiennent compte de l'équipage, de la météo, du bateau, de la zone de navigation et de ses particularités.

Les motivations des stagiaires sont des éléments déterminants pour la réussite d'un stage. Le moniteur, ou chef de bord, est le garant de la sécurité.

Il y avait autrefois aux Glénan des stages d'une semaine pour les futurs ou nouveaux propriétaires de bateaux, le programme était établi le er jour en fonction des demandes des stagiaires.
Stages avec beaucoup de tonus et dans lesquels les participants trouvaient ce qu'ils venaient chercher.

Je ne m'imagine pas me payer une semaine de croisière pour faire des cours à terre, je pense que tu peux tout faire à bord.

Dis, t'étais pas à Groix à la Toussaint de l'année dernière toi?

En tous cas je sais d ou viennent les personnes que je ne prends plus sur mon bateau. Les Glenans. Je ne remets pas en cause les connaissances qu ils ont acquises, mais leur ego surdimensionné. Cet ego et source d accident. Un conseil de jeune, va a l ucpa!

Je suis très heureux qu il te fasse réagir, ça prouve que tu y portes attention

La question est "UCPA ou Glénans ?"
Tes généralités tartàlacrèmesques seraient t'elles différentes si tes voisins étaient l'UCPA ?
Et puis quand je lis "c'est à eux de s’accommoder à notre mode de vie (cool et zen)" je ne te voudrais pas comme voisin, malgré la coolitude qui transpire dans ton message. Ni au ponton ni ailleurs.
Bonne dinde de Noël. Et si ça fait du bruit en rentrant de la messe de minuit tu diras que les chrétiens, gamins et adultes, sont mal élevés.

J'ai "encadré" des jeunes et des moins jeunes dans des activités de plein air qui nous mettaient en contact des autres, par exemple dans les gîtes d'étape et je peux te garantir que jamais je n'aurai toléré une telle attitude et un tel sans g^ne de mes clients quel que soit leur âge.

Le fait que les "moniteurs" soient des purs produits de la maison qui n'ont pas de brevet d'état ou bp y est peut être pour quelque chose

P11 BEES2

pour faire simple, ni l un ni l autre .... va a la macif :)

Le dernier stage que j'ai effectué, il y a maintenant longtemps, était organisé par l'ENV de Quiberon. C'était très bien.

Ne serait ce pas un peu la loterie ?
Cela ne m'étonnerait pas.
Un ami a effectué l'année dernière un stage croisière aux Glénans : très satisfait.
Tout semble dépendre de la qualité, aléatoire, du formateur.

Sur ce point, on peut imaginer qu'aucune école n'est à l'abri.

Tout près de chez moi, je dispose d'une très bonne boulangerie-patisserie. Les autres sont plutôt décevantes, et pourtant les boulangers ont tous été formés professionnellement.

@flakyjo: Ben voyons! t'es pro? tu connais les fondamentaux croisière? leurs niveaux? la progression dans ces fondamentaux?
Ensuite les gens? tu sais les évaluer? tu les situent dans chaque fondamentaux? tu saurais mettre en place une progression qui leur soit adaptée? sans leur mélanger l'esprit? Car pour qu'une progression soit assimillée il faut qu'elle soit la plus naturelle possible, qu'elle s'imbrique, que toutes les expériences vécues soient toutes en fonction de l'objectif que tu as (aurais) décidé pour eux...
Tu saurais mettre une séance en place, quelles que soient les conditions? (bien) expliquer, décortiquer, évaluer l'aquisition, l'echec avant qu'il n'ait lieu? décomposer encore, encourager, détourner l'esprit, faire travailler une chose en laissant à penser que l'on travaille une autre pour qu'au final tu démontre que le blocage est dépassé? travailler sur du propriocéptif autant que sur du cognitif? Le tout sur 4 personnes à la fois (quand c'est pas sur 6)...
Si c'est le cas, Gwen, fonce, ouvre même une école...
Si c'est pas le cas, oublie. C'est un métier.

Moi je trouve ta proposition sympa flakyo. @oliv ne le prends pas mal mais je ne crois pas que tout ce que tu viens d expliquer soit nécessaire à l apprentissage de la voile. On parle de naviguer pas d atteindre le niveau d un thésard en fission nucléaire en 2 jours.

Moi j ai appris comme bcp en famille et sur optimiste puis dériveur en école de voile. Et c était bcp plus basique.

Joyeux Noël a tous.

Toi qui a forme de nombreuses personnes aurais tu un exemple plus concret de personnes qui aurait mal appris. Ça m aiderait à comprendre

Je prends l'exemple du moniteur de Tennis, car tout le monde en a entendu parlé. Mais c'est valable pour tous les sports, ou activité sportive dans notre cas. D'autant plus que la notre est bien plus complexe car très cognitive (spatialisation, trajectoires, raisonnement ...) mais aussi proprioceptive (équilibre).
Un moniteur qu'il soit pro ou pas a à faire façe à trois type de stagiaires:
- le débutant complet: pour lui c'est facile, il a tout a apprendre: on commence par les bases.
- Celui qui se situe dans le cadre d'une progression "normée": c'est celui réalise ses stages dans une structure proposant un cursus: typiquement Glénans ou UCPA. Pour lui, tu vérifie ses acquis du niveau précédent, tu combles eventuellement quelques lacunes de ce niveau et tu lui apprends le contenu du stage dans lequel il se situe.
- Celui qui a appris empiriquement, quelques fois mâtiné de stages ici ou là, au contact d'autres marins, pas toujours pédagogues, pas toujours bien formés eux mêmes. C'est typiquement la clientèle que tu trouveras dans des structures type MACIF, les Guides du grand Large, et chez les quelques indépendants/petites structures non associatives. Ce sont là les clients les plus difficilles: il faut sans cesse les évaluer dans tous les fondamentaux (conduite/manoeuvre/navigation/météo/sécurité/vie à bord/ vocabulaire/environnement ...) et combler les lacunes en commençant quelques fois par les bases. C'est de la déconstruction. Il arrive quelques fois que cette déconstruction soit mal vécue par la personne qui ne veut pas toujours se remettre en cause. Elle a payé pour apprendre du nouveau, pas pour revoir/reprendre ce qu'elle sait déjà (ou crois savoir) : par exemple celle qui s'arrête à la voile toujours bout au vent: réapprendre à s'arrêter en ralingue, même si elle en comprends la démarche (le pourquoi) il lui fait refaire tous ces repères cérébraux (spatialisation) et c'est pas simple quand des habitudes sont ancrées. Idem, une des attentes "classique" d'un stage concerne le spi (conduite et manoeuvre)... mais avant tout, tu dois t'assurer que la personne sait barrer au portant... et là tu as parfois de grosses surprises. Beaucoup se focalisent sur le près, riche en sensations de barre et font "comme si" au portant, pourtant extrêment différent et plus "pauvre" en sensations. Dans ce cas, par exemple tu dois reprendre les repères et les gestes pour réapprendre a barrer au portant avant de spier. par exemple tu travaille l'empannage (manoeuvre souvent faite n'importe comment) comme cela tu reprends des bases, mais ton objectif (non dit) c'est d'évaluer/gommer les défaults d'une mauvaise pratique de la barre au portant, sans même que la personne sache que c'est ce que tu la fait travailler (cela évite qu'elle ne se sente dévaluée, mise en echec). Une fois "déconstruit/reconstruit", tu peux attaquer le spi.
.
C'est quelques fois une adaptation au navire qui pose problème et tu dois déconstruire une pratique de la barre franche quand la personne n'a jamais touché une barre à roue. C'est également des problèmes de postures: sur un winch, à l'écoute de GV, comment monter à bord, manipuler un tangon "lourd", de ceux qui ne sont pas sur pantoire... c'est aussi fréquent en ce qui concerne les manoeuvres qui réclament une certaine chronologie: des empannages à la volée, des bosses de ris que l'on étarque avant la drisse, c'est des habitudes prises sans réflexion /démarche globale: "le vent n'a pas de prise parce que je manoeuvre au moteur";"j'amarre mon bateau comme cela, parce que j'ai toujours fait comme ça"; " pour quitter la place, tu largues tout et tu embrayes"; " pour mouiller, tu descends tout, puis tu tire au moteur pour étaler/crocher l'ancre" etc...
Idem pour la conduite/ réglages: "Dans la survente tu choques pour soulager le bateau" ; "Pour prendre un ris, on commence toujours par se mettre au près" ; "Pour prendre un coffre à la voile, on s'arrête bout au vent" etc, etc, etc...
Quant à la navigation, ceux qui ont quelques connaissances "familiales" comme tu dis, ne connaissent souvent que deux façons de faire le point: le GPS et le point par 3 relèvements... dans tous stage spécifique "navigation" tu commence par démontrer l'inéficience de cette méthode. Ce fondamental Navigation est LE domaine ou les gens n'ont que peu de démarche structuré pour aborder ce thème (les différents type de nav, les techniques propres à chaque famille de nav, rôles et références de chacun...). Pourtant tous savent au départ lire une cartes et se servir d'une règle Cras...
.
En même temps, ces gens qui font la démarche de venir se former, qui payent pour cela (et quelques fois cher) c'est bien parce quelles sentent bien que leur pratique est bancale, qu'ils "font" mais que quelques fois cela passe "tout juste" et surtout parce quelles comprennent pas "pourquoi" elles font.
Alors oui, tu peux apprendre tout seul à jouer de la guitare ou du violon, mais si tu n'y travaille pas 6h par jour, n'espère pas jouer dans un groupe. Il en va de même pour la croisière.

Même si je suis d accord que pour être chef de bord il faut avoir une bonne connaissance de la navigation

Mais ce n'est pas la même chose d être chef de bord pour un we de mai en baie de Quiberon que pour un tour du monde (les 2 savent naviguer mais le second a nécessairement des connaissances que le premier n a pas forcément et pourtanr les 2 peuvent naviguer)

Détrompe toi. La sécurité en mer n'a rien à voir avec la distance et tu peux très bien noyer tout ton petit monde à bord en baie de Quiberon. pas besoin d'aller passer le Horn pour cela. La comptétence requise est la même pour tous dès que le bateau largue ses amarres. Seul la navigation dans les glaces est un domaine de connaissance facultatif. Il ne faut jamais oublier qu'il est hautement plus compliqué de faire le tour de la Bretagne que de traverser un océan. De plus notre façade maritime est l'une des plus riche et diversifiée au monde: on y trouve des endroits très dangereux et d'autres parmis les plus techniques au monde...

C'est l'ensemble des techniques de cotière (donc à base d'amers) qui exclue des zones de dangers (relèvement de garde, ligne de sonde, cercles d'exclusion au sextant ...). C'est aussi ce que l'on fait de nuit, sans même le savoir, car les secteurs de feux sont un système d'exclusion de fait.
Très peu de gens naviguent de cette sorte, très peu d'école enseignent ceci. C'est abordé ici (avec un peu de confusion):
www.permis-hauturier.info[...]les.php
.
Il est vrai que la péda s'apprends un peu, mais se développe surtout. Perso, j'ai toujours eu plus de plaisir à enseigner la croisière, qu'a naviguer...

Hello oliv44

Effectivement je ne suis pas moniteur. Mais je suis tout de même pas du même avis car je considère que la navigation au sens large est relativement aise à apprendre.

Attention je ne critique pas les moniteurs loin de moi cette idée. Heureusement qu il en existe ! Je suis aussi passé par les glenans.

Ce que je veux dire par la c est que pour moi la navigation reste quelque chose de relativement "simple" et techniquement facilement accessible. Je m'explique, pour reprendre ton exemple du tennis. En tennis la gestuelle est très importante. C'est très important d etre observe par un prof qui fe fera travailler ton geste pendant des heures ce qui n est franchement pas le cas de la navigation à mon sens.

Une fois que tu as compris comment barer et régler tes voiles après qqs heures (voire moins) tu peux vite partir seul sur un petit dériveur. Puis progeressivement passer à plus grosse unité en se formant dans les bouquins pour tout de ce qui est navigation pure (estime, marrée, etc.) et ou au contact d autre marin plus expérimenté pour les manœuvres ou le réglage de voile. Etc

Toi qui a forme de nombreuses personnes aurais tu un exple plus concret de personnes qui aurait mal appris. Ça m aiderait à comprendre

Bref pour moi la voile est bcp plus accessible que ce que la plupart des gens s imagine.
Même si je suis d accord que pour être chef de bord il faut avoir une bonne connaissance de la navigation

Mais ce n'est pas la même chose d être chef de bord pour un we de mai en baie de quiberon que pour un tour du monde (les 2 savent naviguer mais le second a nécessairement des connaissances que le premier n a pas forcément et pourtanr les 2 peuvent naviguer)

Oliv, peux tu m'expliquer ce qu'est une nav d'exclusion? J'ai bien une petite idée... Sinon, j'ajouterais qu'avoir des talents de pédagogue ne s'apprend pas et j'ai navigué avec beaucoup de profs (educ.Nat.) qui n'ont pas ce talent... Savoir transmettre n'est pas à la portée de tous.

Quand à savoir si Moitessier savait naviguer, à l'évidence oui, mais ce n'est pas le nombre de milliers de milles parcourus qui font le navigateur capable de faire progresser un débutant. Nombre de plaisanciers n'ont pas les connaissances minimum pour transmettre beaucoup de données.
De nombreux accidents relatés ici le démontrent, ce sont souvent une suite de mauvais choix ou d'insuffisance technique.
On peut aussi observer les manoeuvres dans les ports ou les fils d'H&O pour conclure à un manque de connaissance approfondie de beaucoup de plaisanciers.

Pour moi ce fut Glénans.....dernier stage effectué en juin de cette année.....avec plusieurs précisions.
D'une part, chaque base a ses propres spécificités. Pour aligner les stages et être rapidement autonome, c'est le top.
Mieux vaut naviguer hors saison, si l'on cherche de la formation ( juin, juillet c est plus de la dilettante); idem pour les stages dit "a destination" ou Antilles ou là c'est loisir
Privilégié les stages plutôt longs, 15 jours en embarqué après le dégrossissement NIveau 1/2 est idéal.
Ne pas forcément écouter les conseils du mono pour la proposition du stage Glénans suivant
Après l'esprit "glénans" en croisière embarqué on le vit pas comme a terre, c'est très relatif
Reste le coté aléatoire du moniteur, de fantastiques expériences, une plus mitigée mais ça c'est le lot de chaque école.
Le plus reste la qualité de la flotte, des bases et les choix proposé

Bon et puis quelques sublimes partie de rire, de bon moments, d'instant d'anthologie et ça je ne suis pas sure que j'aurai retrouvé cela ailleurs.....bref j'ai adoré
Si j'avais pas acheté mon voilier, je continuerai aux Glénans peu etre une incursion aux guides du grand large

Bon Noel a vous tous

Les "soit disant moniteurs auto proclamés" ? Tu parles de qui ?

@Pascal11
juste pour ta culture... un moniteur diplomé sur six en France est un moniteur des Glénans. Les Glénans forment chaque années environs 300 moniteurs DIPLÔMÉS Ils sonts formés par 104 formateurs habilité par la FFVoile.
Les Glénans forment également des BPJEPS.
en 2013, 917 moniteurs bénévoles diplomés on assuré 75% des encadrements. 25 % des encdrants sont rémunérés.

les moniteurs formés dans les associations affiliées à la FFV ne peuvent enseigner que dans le cadre de ces écoles FFV à condition que celles -ci soient dirigée et encadrées par un BEMV.

Le moniteur bénévole (ex CAEV) est couvert par l'association
L'association ne peut organiser des stages payants que s'il y a un BEMV

Je pense que les moniteurs sont en général techniquement formés, pour le type de formation qu'ils ont à transmettre.
Où je suis plus critique, c'est au niveau de qualification des moniteurs des glénans quant aux conseils à dispenser du point de vue comportement en général sur les pontons.
Les stagiaires ne sont pas forcément au courant des usages, mais les moniteurs devraient l'être. Un petit tour sur les pontons de concarneau la veille d'un week end est édifiant.

Après il y a peut être des niveaux 5 et des moniteurs non? Les moniteurs ont une formation pour enseigner la théorie, des modules complémentaires que n'ont pas les niveaux 5 de la FFV.

Quelqu'un qui vous dit: j'ai fait les Glénans, cherche à vous donner l'impression qu'il a fait le tour de la question. Si les Glénans apprennent la voile, ils n'apprennent pas l'humilité.

Quand je parle du comportement des stagiaires, en fait, les glénans ont installé leur logistique sur le ponton visiteur. Lorsque les stagiaires arrivent, personne ne leur dit que le ponton est utilisé par d'autres plaisanciers, qui sont là en escale. Le ponton devient donc une sorte de dépôt de matériel, zone de réparation pour annexe,étalage de voiles etc...
Pour ma part, même le catway était squatté. d'ailleurs, emprunter le ponton obligeait à piétiner des annexes dégonflées, sans que personne ne daigne les déranger.
Je passe sur les hurlements des stagiaires en train de réaliser la sacro sainte escalade du mât pour vérifier les haubans (manoeuvre devrant être réalisée à chaque appareillage, tout le monde le sait). J'ajouterais, que pour ma part, le port de gants solides,éviterait l'enfoncement d'éventuelles gendarmes au cours de la descente).

Je crois plutôt que tu décris les effets néfastes inhérents à tout groupe conséquent.

Je ne pense pas que cela soit propre aux glenans.

Quand je pars un samedi naviguer et que c est le départ des locations je constate le même bordel.

J'ai approché les glénans coté Marseillan, sans l'intention d'y aller; Je ne critique pas tout mais mon impression globale : ca me fait penser un peu à une "colonie de vacances snob" version nautique, avec les "brice de nice, moi je sais tout" et les stagiaires-écoliers;
Cela dit, il y a toujours des bonnes surprises et des mauvaises quelquesoit le lieu ou la personne; Et même en équipier sur le bateau d'un proprio (ce que j'ai surtout fait jusque là, sauf trois exceptions plus "officielles), on peut tomber sur des gens "pas très sympa" pour rester poli; Mais l'essentiel est de savoir à qui on a affaire (surtout en bourses aux équipiers, pour éviter de tomber sur un incompétent qui nous envoie sur les récifs !)
Et pour Slocum, moitessier, gerbault et compagnie, à ma connaissance, aucun n'est allé dans une école ou club de voile, entre autre pour la raison simple que ca n'existait pas (ou très peu) à leur epoque ! Ce qui ne les a pas empecher de se lancer et de tracer des sillages plus qu'honorables ! Donc la voile était déjà une aventure pour apprendre soi même (ou avec des pecheurs ou caboteurs à voile), à leur risque et périls, se responsabiliser et tout assumer de A à Z, y compris souvent pour la construction;
Les erreurs de nav se soldant plus souvent par un naufrage ou un mort, plutôt que par un passage de stage ou de niveau FFV reporté au prochain ; )

comme c'est bien dit messire gradlon!!!

+1!

Je suis quand même un peu étonné de ces réactions assez négatives sur les Gl. J'y est passé quand même 8-9 semaines sur 10 ans , quelques rares fois c'était un peu "relou" mais globalement cela ce passe bien... Pourtant ce n'est pas la 1ère fois que je reçoit des mauvais feed back alors c'est assez curieux, peut-être qu'une minorité de mauvais assombrissent l'image de tous les autres qui sont plutôt cool, et peut être qu'il y a un peu d'autres explications moins nobles.. Les Gl cherchent à s'améliorer et à évoluer, je le sais car suite à mes réactions sur leurs forum à propos de la formation moniteur, j'ai eu des contacts avec certains acteurs du "conseil de moniteurs" qui s’intéressent aux retours des stagiaires.. Si vous avez clairement et factuellement des observations de mauvaises attitudes lors de stages, le plus intelligent serait de les communiquer aux responsables des bases, car si on vise une école "modèle" en respect de la mer et acteur de la société, alors il faut bien suivre la logique et clarifier quitte à exclure ceux qui n'y ont pas leur place. Et si vous êtes justes vous pouvez aussi souligner les cas ou les voiliers GL se sont montré Gentlemen...

Parole de Motutunga : "...une connaissance sure qui me permet depuis de pouvoir manoeuvrer n'importe quel bateau seul dans n'importe quelles conditions..."

Une vraie caricature de la surestimation de soi évoquée ici dans d'autres posts.

en ce qui me concerne, ce n'est pas la pedagogie façon "drill" qui me derange. c'est une attitude globale faisant passer les autres (ceux qui ne font pas partie du "club") pour de pietres marins sans aucune notion de "securité" ne meritant aucun respect.

la lecture du post de tomcauwe en est un parfait exemple. si les places ne manquaient pas pour l'autre alors pourquoi ne pas manoeuvrer soit meme et ainsi le respecter lui? ok la capitainerie à donné "raison" aux glenans mais etait-ce la bonne chose à faire alors qu'il s'agissait d'un equipage nombreux qui de plus aurait pu apprendre quelque chose de ce deplacement par vent fort ?

pour reprendre mon annecdote plus haut si ce "skipper/mono" avait expiqué à ses stagiaire qu'en arrivant de nuit à couple d'un bateau il fallait essayer de deranger le moins possible, je ne l'aurai pas reveillé à six heure du mat pour qu'il reprenne ses pointes alors que je l'avais fait pour ses gardes et que j'aurai pu partir sans qu'il s'en aperçoive tout solitaire que j'étais.

je repetes donc UCPA

jpierre

Tu veux donc dire qu'il faut se déplacer car un gugusse estime sans fondemen (car ce n était pas sa place) que tu es sur sa place alors qu il n a même pas de bateau à placer et ce par manœuvre plus que délicate car vent très fort.

Effectivement nous n avons pas le même regard sur les événement. C

Petite précision, a toutes fins utile, quand nous somme partis le lendemain le gugusse n avait toujours pas récupéré son bateau

C'est quand même assez rigolo de vous lire! 90% des post (dont le mien précédemment) argumentent de manière destructrice des 2 écoles. Mis à part le coté hautain ou snob de l'une des écoles, ou le coté laxiste de l'autre, elles permettent qd même d'apprendre et de donner la possibilité de naviguer à des gens n'ayant pas de bateau. Perso, je préfère que les gens soient encadrés plutot que laché en liberté dans une location.
Voilà je ne change pas ma position, mais je soutiens la volonté de vouloir apprendre via une école. La meilleure pour toi ptitvoilier sera celle ou tu te sens bien.

Je crois que vous manquez pour la plupart d'objectivité, en même temps, c'est normal puisque on vous demande votre avis.
Oui, les Glénans (l'institution, pas les gens) peuvent être un peu fanfaronnant, mais il y a de quoi. Je rappelle que sans eux, vous ne feriez certainement pas de la voile, ou alors en ayant un portefeuille bien garni, un blazer portant l'ecusson de votre Y.C. Idem pour l'Italie et L'Irlande, deux pays ou les Glénans ont apporté une certaine démocratisation de la Plaisance... dans les années1960.
Je passe sur les bateaux pas cher en CP, l'essort de Herbulot, de son rival Harlé, de tout l'armement de sécurité (des fusées au Bib), du cours de Glénans, du CNSP, et même du Conservatoire du Littoral.
En un mot, les Glénans, l'enseignement et la promotion de la voile et plus particulièrement de la croisière, c'est leur coeur de métier. Le seul.

"Gradlon" le dit bien:

la surenchère dans les exercices (fais moi encore trois prises de coffre quand on attend le plaisir d’un mouillage), les précautions excessives et ridicules au nom de la sécurité.

Oui, aux Glénans, on ne lambinne pas. On est pas là pour profiter d'un mouillage mais pour rentabiliser les 600€ du prix de stage, de la caisse de Bord, du trajet A/R pour aller l'effectuer. C'est la moindre des choses vis à vis des stagiaires.
.
Maintenant, l'UCPA. Savez vous que dans le millieu, son petit nom est "Un Coup Par An"? Leur coeur de metier est bien différent: celui des vacances avec un large choix d'activités possible. Même si il lui aura fallu apprendre à apporter du contenu à sa clientèle, cela reste ancré dans l'institution. Ici, la philosophie est plus de profiter du mouillage et de moins mettre la pression sur la prise de coffre.
.
Faites donc ce petit test:
regardez les stages au catalogue:
UCPA, pas un seul stage en métropole avant Avril 2014 (le catalogue ne va pas au delà aujourd'hui. Par contre, on y trouve une 15aine de stages, tous aux Antilles. Ici encore, il n'est pas dans l'optique de l'institution d'aller se les cailler en croisière bonnet/gants/ polaire sous le ciré.
Les Glénans: Les niveau 1 (pour débutants commencent le 15/03 à Paimpol (Brr), la semaine d'après à Paimpol et à Concarneau etc...
Eux aussi proposent quelques stages aux Antilles.
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Après, quand je lui des ânneries de type "doit-on vraiment monter au mat avant toute croisière?"... Il ne montent pas au mât, cher monsieur, ils apprennent à évaluer l'état d'un bateau qu'il ne connaissent pas avant de partir en croisière avec. C'est bien pour cela qu'ils le vident sur le ponton, vérifient le gréement, les vannes, le safran, le matériel de sécu (présence, état, lieu de rangement), l'état de l'annexe etc... tout ce que vous feriez vous même si vous louez un bateau... (enfin j'ose l'espérer pour vous)
Et vu que ce sont des bateaux collectifs, c'est parfois pas du luxe et il arrive que cela lève un Loup avant le départ.
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Et pour finir, oui ils peuvent être turbulents sur les pontons... l'effet de groupe? la jeunesse? Ne lis-je pas ici assez souvent des remarques sur le non renouvellement des plaisanciers? Vous devriez plutôt vous réjouir de cette "vie tapageuse" qui s'assagieras bien assez tôt avec l'âge...
ré-écoutez donc un peu de Brassens, cela vous fera du bien; et cela vous rappellera qu'il vous est également arrivé de faire du bruit sur les pontons.
Oliv.

@Vicking35
Moi aussi, si je devais conseiller un stage plus qu'un autre, j'orienterais plutôt vers un pro, indépendant, inconnu du grand public... l'avantage des ces personnes est qu'elles ont appris à se détacher des institutions, en ne gardant que le meilleurs...
De plus, avec ce type d'encadrant, on est plus dans une adaptation au client plutôt qu'une adaptation à la structure, moulée, formatée...

Perso pas de diplôme, pas même le côtier mais ça ne m empêche pas de naviguer 150 jours par an, de connaîtrepratiquement tous les ports de la Manche etdu sud Bretagne et personne ne m empêchera de faire du co- voiturage avec mon bateau non que j aie envie de donner des cours mais de partager avec des gens qui n ont pas né cessairement lesmoyens de se payer les Glénan .
Il ne s agit pas de travail au noir mais de partage. Point.
D ailleurs je disposedun volant d'équipiers qui reviennent régulièrement et qui ne se plaignentas au contraire
D autre part, mon bateau a besoin de ce partage de frais pour continuer à naviguer n étant pas un nabab de la mer
Jeconnaisdescapitaines de marine marchande hautement diplômés quinesavant pas navoguer sur un voilier....
Je touve bcp d' arrogance dans l intervention d olive et je ne monterais pas a bord de son bateau car il faut savoir d abord être modeste et aussi savoir parler aux hommes pour commander !
Prendre un coffre , ben oui, je le prends tout seul et mêmepas parl avant du bateau mais par l arrière qui est plus au niveau de l eau, je n ai pas besoin de gaffe pour faire cela et, en deuxième phase, j amè ne la bouée à l avant et letour est joué. La meilleure façon d apprendre, c'est sur le tas et avec beaucoup d heures de navigation !

à olive44:

je suis navré pour toi mais si tu crois que le monde de la mer et la plaisance en particulier se résume à des panels de compétences à apprendre, à des fondamentaux et des exercices de drill pour etre capable de reproduire sans faute une manoeuvre dans toutes les situations possibles et imaginables j'ai bien peur que tu ne fasse fausse route.

je n'ai pas le moindre diplome d'educateur sportif pourtant j'ai été moniteur de voile (croisiere) et de ski. je n'ai jamais mis en oeuvre de shema pédagogique pour transmettre mes connaissances à mes stagiaires mais il faut dire que ceux-ci ne venaient pas en consomateurs mais avec une soif d'apprendre comparable à celle d'haddock pour le whisky. du coup je n'avais pas besoin de faire de longs cours de théorie, c'etait eux qui me sollicitaient et je pense avoir fait passer plus de choses en papotant dans le cockpit en route qu'autour de la table le cahier à la main. (par exemple quel besoin de connaitre la trigonometrie pour faire un point astro ? il vaut mieux savoir faire une visee correcte et utiliser les tableaux d'alain gree)
pour en avoir revu certains longtemps apres, ils naviguent toujours et plutot bien. certain ne quittent pas la baie de benodet et d'autres on un ou plusieurs tour du monde dans les patte.

ce que j'essaie, sans doute maladroitement, de dire c'est qu'il n'est pas necesaire d'etre bardé de diplome pour transmettre ce que l'on sait. il suffit generalement de le vouloir.
et il n'y a pas plus de gens qui ont cette volonté de le faire dans quelque categorie de skippers que ce soit, pro, benevole, diplomé ou autodidacte, quelques déplaisirs que cette derniere phrase te donne.

cordialement
jpierre

ce que j'essaie, sans doute maladroitement, de dire c'est qu'il n'est pas necesaire d'etre bardé de diplome pour transmettre ce que l'on sait. il suffit generalement de le vouloir.

Je comprends très bien. Mais hélas, tout bon sentiment qui t'anime, cela ne suffit pas. L'acte d'enseigner ne se résume pas à transmettre, même si c'est de bon coeur. C'est bien plus complexe: comment réagit tu fasse à l'echec? sait tu faire? sauras-tu l'éviter, donc le déceler, avant même que ton stagiaire ne le sente lui même? quelle pédagogie sont dans ta manche? pédagogie de la démonstration? pédagogie de la découverte? sait tu evaluer la position dans une progression?...
Ce que je veux dire c'est que tout ceci (cursus, progression, fondamentaux, repères, évaluation etc..) sont des outils pour celui qui a des vélléitès d'enseigner, fût-il pro ou bénévolle. Et celui qui veut bien faire ne doit pas les ignorer, sous peine de bâcler. Je rappelle (encore) qu'il s'agit d'un métier, d'une science humaine, que tu peux suivre un cursus dans ce domaine (la pédagogie au sens large) jusqu'à la Maitrise et au delà. La Pédagogie spécifique à la Voile s'arrête au BEES 2ème et 3ème degré.

Croire que cela s'improvise est un tord.

je n'ai jamais mis en oeuvre de shema pédagogique pour transmettre mes connaissances à mes stagiaires mais il faut dire que ceux-ci ne venaient pas en consomateurs mais avec une soif d'apprendre

Là encore, c'est un tord. Que tu enseignais ne fait pas de doute, mais tu le faisais sans recul, sans outil et certainement de manière perfectible. Après toute cette technicité, c'est pour l'enseignant, pas pour le stagiaire. Au contraire, elle est surtout là pour lui faciliter l'absorbtion et l'intégration du contenu de formation. Il ne doit même pas ce rendre compte que tu décompose son apprentissage ou au contraire que tu complexifie... lui ne doit qu'apprendre au mieux et au plus vite.

du coup je n'avais pas besoin de faire de longs cours de théorie [...]Par exemple quel besoin de connaitre la trigonometrie pour faire un point astro ? il vaut mieux savoir faire une visee correcte et utiliser les tableaux d'alain gree)

Qui te parle de long cours de théorie? ce n'est pas comme cela que l'on apprends. Cela peut éventuellement servir à comprendre, mais pas à apprendre à faire. Par contre, une fois appris, la théorie est nécéssaire pour faire le lien entre la technique et ce que l'on a appris. C'est le but de tout "débriefing" après une séance d'apprentissage.
Tout au long de ce fil, il n'a jamais été question de théorie.

il n'y a jamais de mauvais outils (les moniteurs) mais souvent de mauvais ouvriers (les stagiaires)

l'acquisition de l'expérience nécessite une volonté;

ce n'est pas du jour au lendemain que le terrien devient marin.

En tout cas, les échanges sur ce fil montrent bien que "savoir tirer des bords pour progresser" n'est pas encore à la portée de tous

L'acquisition du savoir n'est pas dans la volonté de celui qui sait mais dans celle de celui qui cherche.

un quiberonnais (saint pierrois) glénanais de l'ucpa autodidacte ayant enseigné à l'env et navigant aujourd'hui pour en savoir davantage et en faire profiter les amis de rencontre.....

Heu, s'il y a besoin de faire 8 stages en 3 ans c'est peut-être que ce n'est si efficace que ça comme formation... :acheval:

ad hoc 2 je pourrais etre d'accord avec toi ....

mais à quoi sert-il de connaitre la théorie de fluides pour savoir quand réduire ?
à quoi sert-il de maitriser des manoeuvre au chronographe ?
l'essentiel n'est-il pas de les maitiser point ?
qu'est-ce qu'un reglage fin aportera de plus à ma sécurité ? si c'est le pouillème de vitesse suplémentaire qui doit me permettre de passer du bon coté d'une balise ou d'un caillou c'est juste que j'ai mal anticipé.

cela me rappelle une discution que j'ai eue dernierement avec un ami avec lequel nous rentrions chacun sur son bord dans l'odet en venant de l'aven . il etait etonné que je continue tout droit apres avoir passé la voleuse au lieu de filer directement sur le port. je lui ai repondu que je prenais de la marge pour entrer dans le chenal de l'odet alors que lui est passé à moins de 50 m au vent des balises en tirant direct avec sa trace gps et sa carto informatique. certe il est arrivé avant moi mais en cas de pepin toujours enviseageable sa marge de manoeuvre aurait ete moins importante que la mienne et ces quelques minutes d'avances auraient tres bien pu lui couter tres cher.

alors oui sa navigation etait plus pointue que la mienne plus empirique mais qui ne m'en a pas moins mené à bon port. l'un d'entre nous est-il meilleur marin que l'autre ? je ne le pense pas nous n'avons simplement pas la meme approche des choses c'est tout.

jpierre

Tu sais, il n'y a pas de règles. Certains assimillent très rapidement, d'autres ont du mal avec les sensations, avec la spatialisation, voir même avec le raisonnement...
Chacun a une capacité d'apprentissage différente.
De mémoire, du niveau zéro au niveau d'entrée dans des formations pro (BPJEPS / Cap 200 voile) c'est un minimum de 15 semaines de formation aux Glénans avant de pouvoir se présenter aux séléctions techniques.

Bien d'accord avec toi qu'il n'y a pas lieu de réduire le temps passé en mer lorsqu'on y est bien. Par contre il y a des circonstances où une meilleure maîtrise du bateau ( gagner un 1/2 nœud pour reprendre ton expression, mais aussi prendre un ris sans délai, le prendre au bon moment c.a.d pas trop tard, affiner la route, ...) est un gage de sécurité car permettant de gagner plus rapidement un abri, éviter de casser du matériel,...

A Diaoulig
"mais pourquoi vouloir les imposer à tous ? "
Je ne sais pas d’où ça sort cette question et qui à parlé d'imposer quoi que ce soit ... Les stages de voiles sont pour les volontaires qui souhaitent apprendre, se former, et ou passer des moment sympas..
Il ne faut pas se planter de débat avec celui du "permis voile"...

"navigue-t'on si mal lorsque l'on ne les maitrise pas ? laissez moi rire!..."

Chacun est libre et responsable, moi je pourrais rire quand je vois des inconscients qui maîtrisent peu ou pas du tout et qui partent en location , mais souvent je trouve cela un peu triste pour les gens qui à cause d'eux vont être dégoutté de la voile, et pour les bateaux qu'il vont abîmer...

"bref pourquoi vouloir à tout prix reduire un espace de liberté au monde de plus en plus étriqué que nous subissons à terre ? libre à chacun de le vivre comme bon lui semble. "
Pareil je ne sais pas ou tu a vu que les écoles de voiles veulent réduire un quelconque espace de liberté ???

ne pas se méprendre:
je n'ai rien et meme strictement rien contre les école de voile qui offrent au plus grand nombre une ouverture vers le monde de la mer.

j'en ai un peu plus contre la ffv qui pretend etre la seule a pouvoir dire si untel est plus capable d'etre marin que l'autre en fonction de resultats à des normes et des concours (regates)

j'ai par contre beaucoup de ressentiment envers les glenans en particulier qui, si ils aprennent à naviguer, aprennent aussi l'ignorance des autres et la sur estimation de soi, et qui pensent en imposant des regles de securité draconiennes mettre leurs stagiaires à l'abris de toutes mesaventures. or c'est faire bien peu de cas de la formidable capacité de la mer à passer au dessus de nos miserables regles et normes.

j'en ai aussi pour ces "formateurs" qui décomposent leurs "eleves" en modules, remediations et autres formatages.

je ne connais pas l'ucpa mais n'ayant jamais ete mal accueilli ou derangé par leurs bateaux en escale, j'en conclus qu'il ont au moins cet avantage sur les glénans d'avoir du savoir vivre.

jpierre

"Je ne connais pas ton (tes) métier(s), mais cela m'étonnerais beaucoup si je te disais que je peux les faire avec autant d'assurance que toi."

et pourquoi pas ?

je ne parle pas bien sur des professions d'ingenieur, de medecin ou autres "specialités"qui effectivement demandent des études longues.
pour les autres et c'et bien là le drame de nos sociétés qui veulent tout borner, normer ect. je suis persuadé qu"apres un certain temps en compagnie d'un plombier, d'un electricien ou d'un charpentier et sans aucun cours théorique tu serai parfaitement capable de construire ta propre maison. beaucoup le fond d'ailleurs, ce sont des auto constructeurs. on retrouve d'ailleur les meme en construction navale.
or dans le batiment comme dans le naval ce ne sont pas les sacro-saints diplomes qui font les bon ouvriers, c'est la pratique.
un autre exemple tient: autrefois il suffisait d'avoir son bac pour devenir instituteur aujourd'hui il faut bac plus 5 et le pire c'est que les resultats scolaires (80 % de bacheliers est une vaste fumisterie) dans notre pays n'ont jamais ete aussi desastreux... et autant mené les eleves dans des impasses.

mais je preche dans le vide car tu est parfaitement formaté pour cete société normative et de plus tu preche exclusivement pour ta paroisse...
normé et borné jusqu'au bout tu est le parfait petit soldat....

jpierre

les glénan n'ont pas dans leur programme un module "vous êtes les meilleurs"

je crois davantage à une expression courante d'un responsable des glénan des années 60 infligeant un " bande de c... à toi tout seul" quand le bon sens marin voire le bon sens tout court faisait défaut.

Tu confonds "compétence" et "savoir faire professionnel".
Je fais la cuisine tous les jours. Je n'ouvrirais pas un restau pour autant.

Parebatt, t'as pas l'impression de nous faire un cliché ?
Le bruit et le bordel sur un ponton font aussi parti de la vie.
La prise de corps-mort, ben j'ai pas bcp vu d'ancien des glénans alors!!!
Apprendre à naviguer en 15 js, il y a aussi le temps..
j'en connais qui sont arrivés à Tahiti et pour moi ils ne savent pas très bien naviguer.
Moitessier et consort, apprirent de façon empirique et pourtant Moitessier à fait de 'l'école de voile' (en tte illégalité ?). A noter que Moitessier, raconte dans un de ses livres avoir fait du dériveur et découvert 'un autre monde'.

la mer, ce n'est pas la terre
le bateau ce n'est pas la maison
l'équipage, ce n'est pas la famille

apprendre la mer nécessite un cadre (la sécurité)

les diplômes professionnels ont été voulus par notre société pour des raisons de sécurité et de responsabilité.

les mentors , moniteurs, chefs de bords en école de voile sont des accoucheurs de marins, terriens volontaires pour changer de monde.

Tout le monde n'est pas prêt à cette évolution...

Il faut se battre sur l'essentiel, le respect de la nature et des hommes qui utilisent le même milieu ondoyant , pour leur métier, leur loisir,...

L'étiquette n'est pas savoir faire mais savoir être

Avoir une formation dans le domaine de la mer (c'est plus que la voile et le bateau) ce n'est pas être formé et apte à pratiquer notre passion passionnément et sans excès de monopole ou d'exclusivité.

la technique n'est que 20% de la vie en mer.

oui, eventuellement, si ce n'est qu'une fois. Mais de la publicité sur internet, même via un blog, de l'argent versé qui sert à l'entretien du bateau, c'est de l'argent qui va dans la poche du prorio pour en ressortir sous forme d'achat d'autifoulling, de pare-bat perdu à la dernière croisière, de nouvelle aussière...
Et quand tu vois que cela date de 2009...
Mais si tu veux ont peut demander l'avis du quartier des aff-mar duquel il dépends...
.
Et non, cela ne me mange pas la laine sur le dos. Ce n'est pas mon creneau. Mais outre le fait qu'il risque des (petits) ennuis avec les aff-mar, les impôts, et la justice, là n'est pas le plus important. Là ou c'est bien plus grave, c'est en cas d'accident incluant un handicap à la victime, voir sa mort.
Là, la justice ne se poserait pas longtemps la question du travail dissimulé.
.

Par contre, la question ne se poserait plus du tout si il "prêtait" son bateau à l'association et qu'il ne soit pas présent à bord. On serait alors dans le cadre d'une location. Mais ce n'est pas le cas ici. Il "préte" son bateau a une association et assure le skippage de ce dernier alors que les membres sont à bord, contre participation aux frais d'entretien du bateau, ce qui dépasse le cadre des seuls "frais de bouches" inhérents à la croisière. De même, un programme est défini à l'avance. Même sans contrat écrit, il y en a un qui est tacite. Il l'ecrit d'ailleurs lui-même:

D ailleurs je disposedun volant d'équipiers qui reviennent régulièrement et qui ne se plaignentas au contraire

D autre part, mon bateau a besoin de ce partage de frais pour continuer à naviguer n étant pas un nabab de la mer

Et il y en a un autre qui se defausserait de suite sur simple présomption de travail déguisé par la justice: c'est son assureur! l'occasion serait trop belle.
.
Si les diplômes necessaires à l'activité professionelle (convoyage/charter/école de voile) sont garantes d'un minimum de professionalisme, d'une couverture de la pratique en termes d'assurance, c'est également un rempart contre la pratique non réglementée de la part de plaisanciers.
Plaisancier ou pro. Il faut choisir.
.
Je m'aperçois d'ailleurs que ce n'est pas clair dans ta tête: dans ton extrait de phrase:
[...]ne tire aucun benefice personnel (autre qu'uneparticipation à l'entretien[...] tout est dit. Ne pas a avoir à payer l'entretient de ton activité n'est pas un bénéfice personnel? les impots seraient interréssé par ce concept...

Si c'est là la seule pirouette que tu as trouvé?

non puisque l'entretien est la contrepartie du pret à l'association. il ne s'agit donc pas d'une remunération puisque c'est l'association utilisatrice qui entretien le bateau dont elle a l'usage.

mais à quoi bon discuter je repete ce que j'ai dis plus haut:
"mais je preche dans le vide car tu est parfaitement formaté pour cete société normative et de plus tu preche exclusivement pour ta paroisse...
normé et borné jusqu'au bout tu est le parfait petit soldat..."

jpierre

il faut dire Oliv que avec diaoulig tu as trouvé ton matelot à toi.
à chacun sa croix mon pote!!
qu'est ce qu'on se marre sur hisse et oh, dirait motu..
il vaut mieux les croiser en virtuel que sur l'eau, c'est moins risqué.

tu devrais savoir que l'anglais considère le français comme un batracien...

Ils viennent sans doute t'aider parce qu'ils doutent de tes compétences...

J'ai toujours adoré l'anglais qui te remercie parce que tu ne l'as pas aidé....

bien que tu lui ais expliqué, en vain, qu'il mouillait sur ton ancre...

ptivoilier, ta question était posée afin de te permettre un choix entre UCPA et Glénans. Déjà tu as fait le choix d'une école sérieuse ou tu apprendras vite et bien encadré, ou tu te feras des amis avec lesquels tu progresseras. Je ne sais pas si l'UCPA édite un guide. Celui des Glénans est bien fait et devient vite indispensable au quotidien de ta formation et au delà. D'autre part les Glénans te proposent d'être bénévole (intendance, atelier etc...Aucune connaissance marine indispensable) et en échange de bénéficier de stages gratuits. Si ça peut t'aider dans ton choix, peut être à bientôt. Entre gens mal éduqués, prétentieux et bruyants. Si tu n'as pas ces trois défauts ils te viendront sitôt enfilé ton gilet estampillé "Les Glénans", enfin selon quelques voisins de pontons grincheux que pour ma part je n'ai jamais rencontré. La peur, la frustration ou un énième mythe de marins ? :heu:

Le livre des glénan est excellent pour comprendre les manœuvres et rêver le soir avant de s'endormir, avant d'apprendre à naviguer pour de vrai en s'amusant avec des copains, en toute humilité face aux éléments, et surtout sans se taper les discours sans fin de théoriciens de la pédagogie fumeuse.

C'est quand même pas si compliqué de naviguer, même si certains ont tout intérêt à faire croire le contraire, par profession ou pour se glorifier devant un public candide, ou les 2 en même temps si l'on en croit ce qu'on lit ici.

1-Il faut des bases
2-on apprend tous les jours
3- il n'y a pas de recette

Naviguer c'est tirer des bords et se positionner par approximations successives

Tu vas aux Glénan, à L'ucpa, dans les bouquins, sur les pontons, avec des copains, en régates, en Week-end, en croisières courtes, longues, au soleil, dans la brume, sous la pluie, au portant, au près, avec frigo, ou chauffage, en couple, en famille, avec des copains, en solitaire, comme chef de bord, comme équipier...sur des monocoques, bicoques, tricoques, avec un mat, deux mats , trois mats ...etc

Le bon marin, c'est celui qui arrive a bon port, celui qui optimise la route en fonction de la météo, celui qui ramène la bateau, celui qui garde son calme quoi qu'il arrive, celui sur qui l'on peu compter, celui qui aide les autres aux pontons, dit bonjour offre un café et a toujours le sourire.....le bon marin, c'est celui qui remonte son col par intuition car il sent que "ca va venir" c'est celui qui sait regarder la mer et qui la respecte......un bon marin, c'est celui qui ne crie pas, qui est flegmatique
Un bon marin, c'est celui avec qui l'on a plaisir a être a naviguer a partager l'instant et dont on se souviens très longtemps après.....
Un bon marin, c'est une personne humble qui sait qu'elle doit sans cesse apprendre car elle est dans un univers qu'elle ne maitrise pas.....
Une école de voile n'apprends pas la mer, elle apprends la voile, elle n'apprends pas a être marin, elle n'apprends pas ces mille et un petit détails et petites choses qui font toute la différence
On commence son apprentissage quand on quitte l'école quelque soit son école......
Je ne suis pas un marin, j'adorerai en être un jour, et la seule recette et bien c'est de naviguer le plus possible.....une école de voile Glénant ou pas ce n'est qu'un moyen et une méthodologie pour apprendre...On dira que la méthode Glénans me convenait, mais la aussi il y en avait a prendre et a laisser, comme dans la vie, comme de partout....

Je dirais pour ma part, que tous les gouts sont dans la nature, et c'est chacun selon ses gouts ou choix;
Certains préfèrent les "études et diplomes officiels", comme les écoles FFV, glenans ou autres, et d'autres préfèrent apprendre "en free style", avec un bon marin-connaissance, ou par eux même avec bouquins techniques, à leurs risques et périls (ou pas);
L'essentiel est d'assumer ses choix, et d'éviter de "faire la morale" aux autres, quelquesoit l'option choisie;
Je dirais comme Diaoulig, que le danger des "institutions ou formations" agrées, c'est qu'elles finissent par vouloir imposer leurs façons de faire et leurs "normes", jusqu'à ce que ça deviennent une obligation generalisée; Ce qui existe déjà dans divers domaines, etudes, y compris la "scolarisation obligatoire" des "nouveaux arrivants", comme on parque des moutons en masse dans une monoculture pour en faire des....moutons;
Je connais aussi des artisans autodidactes dans divers domaines qui sont aussi sérieux et valables, sinon mieux, que ceux qui ont suivi le cursus "officiel", voire universitaire et les diplomes théoriques adéquats;

C'est pas dans les cités sans âme et les universités coupés de la nature et de la vie, qu'on apprends l'univers et la vraie vie....

La mer n'a que faire de diplôme humains, de normes, et d'institutions, et le montre parfois très bien

une seule voie :l'autodidactisme ,comme ça pas de dispute de chapelle et si tu echoues tu ne t'en prends qu'a toi et au moins tu n'as pas a subir des choix imposés :-)

Pour oliv 44
Je pensais que ce site était un site d'échange entre gens cordiaux et sachant respecter les propos des uns et des autres.
je me réduirais donc à un rôle d'observateur de vos doctes et néanmoins irrespectueux discours.

à Oliv, t'es "très technique", et je ne dis pas que tu ne connais pas "ton job", mais tu as donné toi même les raisons principales de ta mésentente avec certains plus "free style" ici :

Oliv écrit: "Il est vrai que la péda s'apprends un peu, mais se développe surtout. Perso, j'ai toujours eu plus de plaisir à enseigner la croisière, qu'a naviguer... "

Et certains préfèrent naviguer et la mer, et ne pas trop se "charger" de technique, de normes et de règles, d'autant plus en mer (même si la sécurité de base reste essentielle bien sur);
Si tu aimes surtout "l'enseignement et l'humain", plus que la mer et naviguer finalement, il faut te dire que certains préfèrent l'option inverse, et vont justement en mer pour une certaine liberté, une harmonie qui n'est pas d'ordre technique, codifiée ou rationnelle,pour se détacher de pas mal de règles et normes humaines à terre (même s'il y en a aussi en mer, surtout si on tient à sa vie);
Cela dit, sans vouloir partir en live mystique, je dirais qu'au delà de techniques, de règles et de calculs, naviguer et la mer, c'est d'abord un feeling, une manière d'être ou de vivre, et que parler de théorie des fluides,de chronos ou de trigonométrie, quand on navigue en contemplant le soleil couchant, ou le sillage de dauphins, c'est un peu comme entendre parler du cac40 en écoutant du rock sixties, ou parler de mécaniques de productions hormonales des organismes vivants à un couple d'amoureux; ca gache un peu la fete : D

Un diplomé des beaux-arts ou autre, qui maitrise ou connait toutes les techniques "formatées", de la perspective, au volume, ombre-lumière, respect des proportions, qui a tout le panel des diplomes et des codes picturaux des peintres célèbres, n'est pas forcément un "vrai artiste", dans le sens de créateur, d'original et personnel du terme
A mon sens, la technique, et ce quelquesoit le domaine, n'est pas une finalité en soi, et sa raison d'être est justement d'être dépassé,et de servir la réalisation d'un état d'esprit ou d'être, d'une action qui transcende la simple mécanique ou les codes, pour aller vers une forme d'harmonie naturelle

Glénans ? UCPA ? Je ne les connais pas en stage donc pas d'opinion

Hormis le bouquin des Glénans :
- Homme à la mer : Mais Combien d'équipiers faut il donc à bord ! J'ai jamais eu tant de monde que ça sur mon boat.
- Grandement insuffisant sur la meteo pourtant de 1ere importance.
- Manoeuvres de port à la voile : C'est principalement interdit mais c pas dit comment on fait au moteur avec les 2 barres.
- Montage voilure : pas de promo pour la nav sous genois seul.
- Vent fort et rafaleux ignoré.
- Voile en solo sans équipiers mais avec passagers: completement ignorée alors c'est pratique hyper courante.
Glenans dis moi : Comment je monte ma voilure tout seul ? Comment je vais changer ma voile d'avant tout seul ? Comment j'apponte seul ?
i
Bref je ne suis pas convaincu de la pertinence de ce bouquin, donc , de l' apprentissage correspondant en stage.
i
3 conseils suffisent pour se lancer :
Accrochez vos harnais en permanence, jamais à la voile dans les ports et surtout surtout surtout prenez tres serieusement la meteo.
Alors............ joyeuses fêtes

Enrichi par HEO et non pas corrigé, c'est très différent...
l'idée est très bonne, pourquoi sur HEO on ne lancerait pas un cours rédigé collectivement avec le vécu concret des plaisanciers naviguant en solo ou en famille.. J'ai du reste vu qu'il y avait d'autres écoles de voiles qui mettent en ligne des tutos très intéressants exemple :
www.bretagne-atlantic-yachting.eu[...]le.html
Si certains parmi vous sont intéressé je veux bien amener ma petite contrib bien que mon expérience est modeste..

PS le réglage avec des sandows why not si ça aide..(je suppose qu'il s'agit d'un maintien de barre franche..)

Perso : Je ne fais jamais de vent arriere, que du tres grand largue. Le boat est plus stable, le risque d'empannage non désiré dans les "adonnantes" ou petits ecart de barre diminué. Une retenue ou un frein de bome me parait indispensable dans ces allures. Le sandow probablement à oublier dans ces allures.
Bonnes fêtes

Nan nan mais je suis toujours à l’écoute des tours de main, trucs et astuces qui facilitent la navigation...

Perso j'ai utilisé le sandow pour faire un amortisseur sur l’écoute de GV au portant grand largue GL ou vent arrière, car elle fait des cycles de "tension -relâchement" en tapant à chaque fois que la GV se regonfle.. Mais j'ai lu des astuces d'utilisation de sandow pour les barres franches alors je suis preneur car je ne connais pas.

Cela me fait penser (suite à un des commentaires de Diaoulig) que perso , c'est sur ce type de phénomène que la compréhension théorique des forces en jeu et la "méca flux" m'aident à raisonner et à comprendre le sens des bonnes pratiques --> au vent arrière quand les voiles sont gonflées et bien réglées le voilier avance et alors le vent vitesse efface le vent réel, dont il n'y a plus de vent apparent et les voiles se dégonflent..(c'est là que mon écoute de GV se relâche).. puis comme elle ne travaillent plus la vitesse descend et le vent apparent reprend et la GV se regonfle en tapant l'écoute.. alors qu'est ce qu'il faut faire ou plutôt qu'est ce que vous faite vous tous ?

@papy
"- Homme à la mer : Mais Combien d'équipiers faut il donc à bord ! J'ai jamais eu tant de monde que ça sur mon boat."
.
Les nouvelles procédures enseignées pendant les stages permettent de le faire à deux ou seul. Ce sera intégré dans la prochaine édition.
.
"- Grandement insuffisant sur la meteo pourtant de 1ere importance."
.
Faux, c'est un chapitre que nous avons sous-traité à Météo France.
Il faut souvent faire des choix éditoriaux. Ce chapitre sera lui aussi revu mais outre les premiers apprentissage, la météo mériterai 3 fois le volume du Cours. Des ouvrages spécialisés permettent d'aller plus loin.
.
"- Manoeuvres de port à la voile : C'est principalement interdit mais c pas dit "
Ce n'est pas dit car les règlements des ports ne font pas loi.
C'est possible dans certaines conditions et c'est un savoir nécessaire pour parer une panne moteur qui peut survenir au plus mauvais moment.
.
"comment on fait au moteur avec les 2 barres."
Là, tu as raison. Le chapitre manœuvre au moteur doit être renforcé.
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"- Montage voilure : pas de promo pour la nav sous genois seul."
Oui pas de promo car contraire au principe "Porter la toile du temps".
Qui implique de pouvoir revenir au près sur un HLM en toutes circonstance.
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"- Vent fort et rafaleux ignoré."
Ah bon ! je vérifierai ...
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"- Voile en solo sans équipiers mais avec passagers: complétement ignorée alors c'est pratique hyper courante."
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En solo, il est vrais que ce n'est pas une pratique d'école de voile par définition. La navigation en solitaire est de plus interdite au delà d'une douzaine d'heure (*).
Enfin, le transport de passager est une activité qui relève d'un autre métier.

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"Glenans dis moi : Comment je monte ma voilure tout seul ? Comment je vais changer ma voile d'avant tout seul ? Comment j'apponte seul ? "
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Tout ça fais parti de la formation au Niveau 5. C'est encore un choix éditorial de ne pas l"avoir abordé dans l'ouvrage.
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Voila Papy. Tu peux (et les autres aussi) me faire part de tes remarques. Dans la mesure du possible, nous en tiendrons compte dans la réalisation de la 8 eme édition.

(*) Règle 5 du COLREG. Seuls les coureurs au large ont des dérogation ISAF pour le faire.

@Tornesol,

Bonjour, Oui je suis assez impliqué dans cette association. Il est toujours facile de rebondir sur une phrase et de relancer la polémique. Je ne peux hélas répondre à chacun pour chaque cas particulier de mauvais comportement qui nous implique mais pour une fois et sur ce point précis des entrées de port à la voile :
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Historiquement nous avons longtemps navigué sans moteur. Jadis, aucun voilier n'avais de moteur et nous avons été les derniers à nous motoriser. C'était pour nous un virage historique que nous regrettons encore aujourd'hui d'avoir pris très tardivement.
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Aujourd'hui, tous nos navires sont motorisés et nous demandons à nos moniteurs de ne jamais faire d'entrée à la voile sans avoir obtenu un accord du maitre de port.
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Certains ports, par leur configuration se prêtent bien à l'exercice, d'autres, absolument pas. Nous n'invitons pas les moniteurs à prendre des risques. Ni pour notre flotte ni pour les autres usagers.
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Dans mon précédent post, je faisais la différence entre règlement et loi. Il est important, sans nier les risques afférant que ce n'est pas une loi. Qu'il est tout a fait possible, en cas d'avarie moteur, de nécessité d'entrer dans ce port et d'une maitrise parfaite de l'engin de le faire.
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L’événement que tu rapporte date de quelques années et il faut, je pense juger avec beaucoup de recule les comportements de nos moniteurs.

1) Plus d'un millier encadrent chaque année. Nous ne sommes pas dans un monde parfait. Tous ne sont pas irréprochables.
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2) Nous faisons cela depuis 60 ans.
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3) Chaque année, nos 75 bateaux de croisière naviguent en moyenne 35 semaines par an.... soit probablement plus de 2000 entrée et sortie de ports chaque année

A supposé qu'une personne même très douée ai à son actif plus de 100 000 entrées/sorties de port, ne lui arriverait-il jamais de faire quelques très mauvaises manœuvres et de ne jamais, mal se comporter ?
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Nous déplorons forcement tout ces échos qui ternissent notre image et soit certain que nous travaillons chaque jour à améliorer cela. Cependant, il nous faut gérer de l'humain à grande échelle, assumer ce qu'est l'apprentissage de la mer et de la voile.
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Imagine par exemple ce qui se passe dans ma tête lorsque dans des conditions difficiles, je fais rentrer un bateau au port (au moteur) en ayant aussi pour objectif d'apprendre aux stagiaires à le faire. Pense à ma main qui me démange d'arracher la barre et de me jeter sur la manette des gaz. Un geste que je dois retarder jusqu'au dernier moment. Il nous arrive aussi, très souvent, de réfléchir à un concept que nous transmettons à nos moniteurs : "Le prix de la leçon".
Pour cette raison, nous décidons chaque fois que nécessaire de reprendre les manettes.
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Pourtant, même avec notre expérience, il nous arrive comme à tous de ne pas faire parfaitement la manœuvre. Pour nous c'est beaucoup plus grave. Nous sommes sous le regard de tous et c'est toute l'association qui est mise à l'index si nous échouons.
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De là s'explique aussi sans doute notre fierté. Oui nous sommes fiers d'être moniteur aux Glénans. Oui en décortiquant chaque geste chaque technique afin de savoir les transmettre à d'autres, nous apprenons beaucoup. Pas seulement pendant notre formation initiale mais chaque fois que nous encadrons un stage. Nous essayons, pour nous et pour l'image de notre association de faire chaque fois mieux. Nous avons sans doute un sentiment de fierté de ce fait.
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Hélas, ce n'est pas toujours bien interprété. Certains de nos moniteurs mais d'autres aussi qui nous observent confondent vite fierté et orgueil. Pourtant nous savons tous que la mer ne nous permet pas l’orgueil.
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Soyez certain, que les Glénans ne cherchent à écraser qui que ce soit et ne sont pas plus nul ou arrogant que d'autres. Mais nous donnons la possibilité d'apprendre la voile, la mer et la vie en collectivité au rythme de 125 000 jours/mer/homme chaque année.

@ o: Je vous ai mis une étoile pour votre réponse et pour la contribution des Glénans au nautisme.

J'ai relu mon intervention et je crois que ça traduit mal ce que j'avais en tête.

Je constate que ça prend très peu de chose pour ternir une réputation et que le "téléphone arabe" a la fâcheuse habitude de ne pas rapporter les faits tels qu'ils étaient.

Effectivement, le bateau des Glénans n'était pas motorisé, il n'avait pas d'autres choix que de quitter à voile (à moins d'être remorqué hors du port).

Je n'ai aucune idée de ce que le skipper a dit au maître de port. Ce que je sais c'est que l'incident a été raconté par des gens qui l'ont entendu de quelqu'un qui l'avait entendu de quelqu'un qui l'avait également entendu... Très peu de gens l'ont vu dans ce petit port du Saint-Laurent.

Votre réponse à Papy (les règlements ne font pas loi), cité hors contexte, dans un "téléphone arabe"... peut se traduire par: les Glénans ne respectent pas les règlements.

Je me doute bien que ce n'est pas le cas. Malheureusement, c'est ce genre d'incident, mal compris et répété ad nauseam qui fini par ternir une réputation.

Après, quand je lui des ânneries de type "doit-on vraiment monter au mat avant toute croisière?"... Il ne montent pas au mât, cher monsieur, ils apprennent à évaluer l'état d'un bateau qu'il ne connaissent pas avant de partir en croisière avec. C'est bien pour cela qu'ils le vident sur le ponton, vérifient le gréement, les vannes, le safran, le matériel de sécu (présence, état, lieu de rangement), l'état de l'annexe etc... tout ce que vous feriez vous même si vous louez un bateau... (enfin j'ose l'espérer pour vous)
Et vu que ce sont des bateaux collectifs, c'est parfois pas du luxe et il arrive que cela lève un Loup avant le départ.
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Et pour finir, oui ils peuvent être turbulents sur les pontons... l'effet de groupe? la jeunesse? Ne lis-je pas ici assez souvent des remarques sur le non renouvellement des plaisanciers? Vous devriez plutôt vous réjouir de cette "vie tapageuse" qui s'assagieras bien assez tôt avec l'âge...
ré-écoutez donc un peu de Brassens, cela vous fera du bien; et cela vous rappellera qu'il vous est également arrivé de faire du bruit sur les pontons.
Je n'ai jamais loué de bateau donc méconnaissance de cette tradition
Quand je vide mon bateau, je m'éfforce de ne pas géner le passage des autres
Port des gants, me semble question de sécurité
S'il m'arrive de vider les coffres, je le fait sur mon bateau de préférence
Je suis poli, et en général je salut mes voisins, et je leur demande si je peux encombrer momentanément le catway commun.
On peut en déduire que la formation de base n'intègre ces chapitres que comme option, et que certains cadres considères ces traditions de bonne conduite (dans un lointain passé, on parlait même de politesse) comme ringardes

Je suis enseignant, et le contenu de notre travail constitue de plus en plus à éduquer les enfants dans ce sens (travail que la société nous délègue de plus en plus).
Je pense que dans le choix d'une école de navigation ce paramètre pourrait e^tre pris en compte

J'ajoute que Moitessier 'le free style complet ou presque ;)) dit dans un de ses bouquins, que le dériveur en solo, voire l'optimist, est même plus formateur, et très rapidement, qu'un des stages en école de voile (et en petits équipages), car dans les stages collectifs, tu as toujours le partage des roles, mais jamais ou plus rarement "tous les roles" à la fois; Soit tu es aux ecoutes de foc, ou de grand voile, et tu attends d'avoir la barre, ou inverse, etc, avec des partages de taches qui ne permettent pas toujours de "tout gerer" par toi même, et donc de bien comprendre et maitriser toi même;
Avec le dériveur en solo, au moins pour les manœuvres ( hors navigation aux instruments, et autres adaptations d'accastillages aux plus grosses unités, etc) tu es de suite barreur, à l'écoute (de la voile et des éléments), et capitaine dès le début; La sanction étant un dessalage possible; Mais tu maitrises ou dois tout maitriser du début à la fin, sans théorique scindée de la pratique;

Tu dois pester alors contre les "marins plaisanciers" autodidacte (ou qui ont appris en"famille" ou avec des amis) !
Bien sur qu'une base sérieuse technique est importante à mon sens, mais ca doit rester à mon sens une base avant tout;
Enseigner "par l'exemple" , sans trop de "blabla technique" imposé ,en montrant comment on fait soi-même, et proposer à l'equipier de "faire de même" ou à sa façon, peut-être aussi une manière créative et de rendre de suite responsable et créateur;

Quand je passais ma licence de pilote ulm pendulaire, la "technique" des instructeurs pilotes pour entrainer aux pannes moteurs et aux attérissages improvisés, n'était ni théoriques ni techniques; En biplace, avec l'élève pilote à l'avant, l'instructeur coupait le moteur en plein vol, c'est tout (en disant, ou faisant croire, "on a une panne moteur, tu fais quoi ?", et c'est à l'éleve de se débrouiller, de reperer un terrain viable pour atterir, de faire son alignement, sa prise de vitesse pour garder de la portance sans l'aide du moteur, etc)

Je crois beaucoup plus a la transmission surtout de "trucs et astuces" et de feeling, et un peu de technique "officielle", plutôt que du tout technique, qui te coupe de la symbiose et de l'écoute des éléments toujours imprévisibles (ou presque)
Une fois que tu sais l'astuce pour naviguer au près à la limite du fasseyement (en lofant un peu pour déventer le foc, puis en abattant pour supprimer les "plis de fasseyement"; ou en choquant un peu l'écoute et en rebordant), c'est plus une affaire de feeling et de sensation, que de technique ou de précision visuelle à mon sens; Ca devient une sorte de reflexe naturel; Ce qui rejoint la technique des "yeux bandés" dont tu parles pour barrer;
Mais comme je disais, la technique ne pourra jamais "tout parer", ni éviter tous dangers, et le "sens marin", je ne crois pas qu'on puisse l'acquérir en stages; comme de même que l'humour" ne se trouve pas dans des "écoles humouristes" !

J ai vu les glenans exploser mes filieres
Arrivant pleine balle en tonic 23
Sans amarres ni parrebat
Au crouesty il y a 20 ans

Depuis j ai vu en atlantique comme en med
L ucpa naviguer beaucoup et propre
Par tout temps

La macif aussi et bien sur les ecoles ffv

Bonne nav et bonne annee à tous

A en croire olive, on ne peut absolument pas faire du co-voiturage contre remboursement d une partie de ses frais , on risque de concurrencer les taxis et la Sncf ...
Alors, il faut supprimer labourse aux équipiers sur Hisseo et également condamner mon ami Antoine Penot de Le Rochelle qui a mis en route une bourse aux êquipiersqui marche à merveille (tiens jeluifais de lapub : Vogavecmoi
Il ne faudrait pas non plus, sous peine de travail au noir recevoir de l argent pour avoir loué sa maison pour les vacances car alors, on concurrence les hôtels....
Tu risques de te mettre pas mal de Bellilois à dos !...
Ah tiens j oubliais : je pratiqueégalement l'échange de bateau ... Ça te dit ?

Moi aussi je salue le travail d'Antoine Penot sur son site Vogavecmoi. Il prend au sérieux la question de l'adéquation skipper/équipier.

oui c'est marrant !c'est l'esprit de héo:trois ou quatre repondent a la question et tous les autres refonds le monde :-D

En mode "mere Denis" : C est bin vrai ça !

bonjour pour ma part un stage de 7 jours aux glénans il y a deux ans fut des plus instructifs , et de plus très sympa mais je suppose que ça peut être différent selon les moniteurs!
départ de concarneau arrivé à vannes pratiquement tous les atterissages de nuit et beaucoup de nav avec sur 7 jours un temps superbe au mois d'octobre qui ne gâte rien d'autant que l'on a débuté le stage avec un force 3 et fini avec un bon 6 entre la trinité et houat puis retour de nuit au crouesty le lendemain entrée dans le golfe pour rejoindre vannes .
Conseil technique de nav et cartologie de bon niveau vraiment selon mon expérience je conseille les glénans .
J'ai effectué ce stage à 50 ans avec des jeunes de 25 et je pense très bon contact avec tout le monde et une bonne fatigue le dernier jour...
Mais d'autres doivent être également très bien.

@budd:
Tout a fait raison, et tu fait bien de le rappeller. Quelle que soit l'ecole, un virement de bord, un empannage, un réglage de voile, un relèvement sera exactement le même et au final, en fin de cursus, deux élèves d'école différentes navigueront exactement pareil.
La seule chose qui différentie des écoles sont le cursus quelles appliquent (les Glénans et L'UCPA ont quasi le même, pas obligatoirement les autres), son application à dispenser son enseignement (certaines sont plus axés formation là ou d'autre sont plus "croisière/vacances), la qualité des enseignant (leur niveau de formation, leur expérience), le plan d'eau sur lequel elles officient (on n'apprends pas de la même manière en Med qu'en Manche), leur taux de remplissage du stage (2 élèves en croisière pour un mono, n'est pas la même chose que 6 pour 1), les bateaux quelles utilisent et enfin, la conséquence de tout cela: leur tarif.

C'est pas parce que tu fait comme cela que c'est bien. Pourtant cela reste un virement.
Tu vire dans un mouchoir? ben alors tu le remonte ton canal à la voile, par Tram...
et ce n'est pas les écoles qui ont une seule tête, c'est la pratique.
Tout régatier, coureur, pro, plaisancier passe d'un coté du vent à l'autre par le vent de face. Tu peux privilégier la sécurité du virement au dépends de la vitesse, tu peux garder la vitesse, tu peux chercher le gain au vent, tu peux agmenter la vitesse par une bascule... ce ne sont qu'un panel de pratiques qui sont toutes un virement. A toi de faire le choix de celui qui est plus adapté à une situation qu'un autre.

Oliv44 Non un virement de bord n'est pas toujours pareil :
-Moi je vire dans un mouchoir et je garde à contre le foc tant que le la GV n'a pas basculée completement.
- Les bouquins preconisent plutôt autre chose de plus fin mais on des refus à virer etC.....
i
Non un empannage n'est pas toujours mené de la même façon.
Non les choix et reglages de voiles ne sont pas les mêmes.
i
Les ecoles ont elles une seule tête ?

il ne faut pas voir le verre a moitié vide :dans ce post beaucoup de gens ont aussi dit du bien des glenans et de l'ucpa
ps :larent t'as un point goodwin :-)

UCPA et Glénans ont adopté la carte de progression FFVoile.
La durée est donc identique.
.
Enfin, des centaines de moniteurs qui encadrent dans l'une des structures puis dans l'autre. Formé par l'une et exerçant dans l'autre ou dans les deux au cours d'une même saison serait bien amusé de vous lire.

Le problème des désaccords "d'avis" entre les pro et anti écoles officielles, glénans ou autres, c'est que le débat est en parti faussé dès le départ du fait d'une simple réalité :
Les partisans ou salariés des écoles "défendent" leur bifteak, leurs finances, et dire du mal ou entendre dire des critiques de leurs structures, c'est forcément de possibles pertes de fric,comme pour tout commerce, qu'il soit alimentaire, politique !, matériel, institution ou autres;
Alors que les "anti", défendent souvent le "libre partage", l'entraide mutuelle a "but non lucratif",bref l'humain plutôt que leur fric;

Je ne remets pas en cause les qualités et savoirs techniques de pas mal de moniteurs ou "pro" de la voile, y compris dans l'enseignement, mais leurs intérêts financiers font que logiquement leurs opinions ne peuvent jamais être totalement justes et honnêtes;

C'est comme les "états" et gouvernements, les gros industriels polluants, ou les banquiers corrompus, qui ont tout interet (en general) a "calmer les revoltes sociales", ou a faire diversions, pour conserver leurs structures et leurs profits (souvent déloyaux d'ailleurs), au détriment des "petits peuples" qui y triment et en restent dépendants; Sauf bien sur s'ils ont le courage de tracer leur route par eux-même sans rien demander à personne ;)

@ wildlife : tu perds la tête ? tu parles de choses que tu ne connais pas et tu ferais bien de te retenir de proférer des bêtises pareilles, parler d'intérêt financier dans l'enseignement de la voile prouve ta totale méconnaissance du sujet, l'immense majorité des intervenants sont des bénévoles, et les Glénans est une association à but non lucratif;
décidément ce fil n'en finit pas de toucher le fond du fond
larent le hareng

Association a but non lucratif et bénévoles au glenans, je sais;
mais même s'il faut "financer" l'asso pour l'entretien des bateaux, l'organisation des stages etc, je trouve quand même "cher payé", des stages à 400 euros ou plus les 4 jours, etc;, pour une association qui est basé sur le partage ou transmission des connaissances "entre stagiaires et anciens stagiaires"; et c'est une réalité aussi que des bourses aux équipiers, ou petites assos gratuites entre plaisanciers (ou avec une cotisation symbolique pour s'y inscrire) semble plus "correctes" à ce niveau, entre autre
Et je suis loin d'être radin, je ne dis pas non plus que de l'argent "file" entre les doigts de l'asso et récolté par certains, mais ça peut aussi exister, comme partout
Il y a des gens biens et d'autres infréquentables partout (asso, glenans, bourses aux équipiers, 'babacool voileux" etc)
Après, c'est chacun ses gouts !

à Dagget, contrairement à ce que tu dis, je ne catégorise pas les gens en fonction de leurs finances ou train de vie; J'ai cotoyé et connu des gens de tous milieux et il y a des gens "honnêtes" et moins bons partout, quelquesoit leurs revenus !
et même s'il est "souvent vérifié" que l'argent corrompt et perverti bien plus souvent les humains, alors qu'il est beaucoup plus rare à mon sens de trouver quelqu'un corrompu par la pauvreté ou la modération

UCPA - Glenans même progression. Alors....
Pour l'ami ptivoilier ,( et d'autres ), on ne sait toujours pas combien de semaines de stage il faut faire pour avoir appri à manoeuvrer seul
ou presque.
Cordialement

Papy_jameson,
l'enseignement (fût-il de la croisière) est une science humaine. Elle dépends à la fois de l'enseignant et de sa capacité à faire, mais également de l'enseigné et de sa capacité à apprendre.
J'ai vu des "neu-neu" auquel il était difficile d'apprendre quelque chose, malgrés toute la volonté dont ils faisaient preuve, et d'autres assimiler tout le contenu d'un stage en deux jours avec une facilité déconcertante. L'un comme l'autre ont pourtant la capacité de tout apprendre (en croisière), seul le temps qui est necéssaire à chacun varie.
Il y a encore un troisième critère pour répondre à ta question: l'objectif de formation: atteindre le niveau: "autonomie pour naviguer de jour, par moins de 20nds de vent sur un voilier de 30 pieds max", n'est pas la même que "l'autonomie pour naviguer jour/nuit au Spitzberg sur 50 pieds max".
.
Hors ton critère d'objectif: "manoeuvrer seul" ne veux pas dire grand chose. Mais disons qu'il s'inclue dans "de jour/20nds/30pieds" alors je dirais une à trois semaines suivant l'école/l'instructeur.

Je précise car ma réponse n'est pas claire, je me suis lancé en location après 2 semaines de stage ce qui est un peu short (et en location j'étais avec un équipier novice).
C'était trop juste, mais bon y a pas eu de drame, mais bien un accroc dans le port du Palais au mois d’Août--> résultat une filière cassée et un balcon tordu que j'ai réparé durant le reste de la semaine de location..

"il y a forcément un lien entre le rejet un peu systématique de l'enseignement professionnel de la voile, de l'instauration d'un permis ou brevet et le pauvre niveau du plaisancier français"

Je ne saurais répondre a cette affirmation, je remarque juste que malgré la possession d'un permis de conduire automobile (avec de nombreuses heures de pratique concrète) il existe toujours des accidents de la route très nombreux.

...Et que les conducteurs de bateaux à moteur ont un permis et sont pourtant très souvent demandeurs de secours en mer, d'après les statistiques officielles.

En tout cas, et ce malgré les prises de bec puériles dans certains fils, merci à tous les Héossiens pour les nombreuses informations et expériences que vous savez partager !

@ wildlife:
Si une espèce de complexe/coalition/Trust/Lobby des écoles de voiles avaient tant envie que cela d'obliger les praticiens de la plaisance à passer sous leur fourches caudines, il y a longtemps que le permis voile serait obligatoire.
Hors non seulement il n'existe pas, mais en plus ce sont justement les "grandes" écoles, celles qui ont le plus grands nombre de stagiaires qui passent chez eux qui sont contre, privilégiant la responsabilisation du praticien vis-à-vis d'un "papier-valise" validé par un examen forcément réducteur.
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Si c'est cela que tu appelle "défendre leur bifteak, leurs finances" alors soit elles sont de piètres managers, soit suicidaires.
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Autre chose, je défends la pédagogie, les écoles de croisière (toutes), pourtant je n'y travaille plus depuis 10 ans...
Bigre. Pourquoi fais-je donc cela alors?

Oliv44 nous dit : "Bigre. Pourquoi fais-je donc cela alors?"

Ben, quand on voit les kilomètres de messages que tu postes quotidiennement pour ressasser que tu sais tout, que tu as tout vécu, et que tu as toujours raison envers et contre tout, on peut imaginer tout un tas de raisons à cette logorrhée, par exemple un profond ennui, ou bien un gonflement de l'égo non maîtrisé, ou alors une sorte de psychothérapie...

Ceci dit, je ne voudrais pas sombrer dans la psychologie de comptoir, et j'y retourne très vite (au comptoir), c'est beaucoup plus rigolo que de te voir te répandre ainsi :alavotre:
:acheval: :acheval: :acheval:

@GeraldH : Olivier partage, et sait se taire qd necessaire pour ne pas tomber dans la polemique sterile et hors sujet.

@WildLife : Ni dieu ni maitre depuis... fort fort longtemps. Mais c'est perso, les autres font commeils veulent, je m'en fout, du moment qu'ils respectent les autres. Je mecrois suffisament libre pour ne pas etre affilier a cette doctrine, ce serait aussi couillon que les personnes affiliées a une federation anarchiste ! :-D

j't'ai répondu plus haut papy...
Après en stage, bon nombre de manoeuvres sont faites en solo comme en équipage (le faire en solo est une forme de complexification qui oblige à prendre une vision globale d'une manoeuvre, d'en lier les postes barre-manoeuvre). envoi des voiles, les prises de ris, vrt, empannage, envoi de spi, affalage, mouillage ...
Il n'y a finalement que peu de manoeuvres qui deviennent spécifiques et délicates en solo:
Quitter une place de port, la prendre, récup l'HLM, empanner un spi.
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Quoi qu'il en soi, du matériel spécifique permet quand même de faciliter la tâche: Un pilote avec télécommande est un minimum (Papy, oublie l'élastique) et un système d'accroche aussirere sur mousqueton automatique en bout de gaffe te permet de te sortir de toutes les situations.

Papy: 1à 3 semaines, c'est très large. C'est parce que je ne connais pas ta capacité à assimiler, mais aussi, et ça cela t'est personnel, parce que je sais qu'avec toi, il y a beaucoup à déconstruire! Tu as beaucoup de certitudes dans ta pratique tout en exprimant aussi beaucoup de grossières erreurs. J'en veux pour preuve le fait que tu mette systèmatiquement à contre la voile d'avant dans un virement. Cela dénote par exemple une incompréhension des effets de l'environement (air/eau) sur l'engin (voilier), une mauvaise pratique de la barre (sensations de barre, équilibre du voiler, bref: la kinestésie), et peut-être une mauvaise coordination (hierarchie des priorités, chronologie de manoeuvre).
En gros, ce que je veux dire c'est qu'il te faudra remettre beaucoup de choses à plat pour aborder sereinement le solo.
Le solo n'a rien de différent que d'en équipage (sauf sur quelques manoeuvres ou il faudrait de l'ubiquité): c'est juste une pratique d'excelence qui ne souffre pas de défaut, car en équipage, le défaut se rattrape, voir s'évite ce qui n'est pas le cas du solo. Et là c'est vite la me--e.

Bonsoir oliv44 Desolé de te decevoir, mais la voile à contre est un choix securitaire de ma part en solo: Jamais de refus et decomposition claire de la manoeuvre , donc clareté des differentes ecoutes et du bonhomme. Et...Relance plus rapide.
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Ce n'est pas academique certes, mais le plus securisant en solo. Quand à la perte au vent....A voir. ....
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Regarde une course de moto cross dans une épingle :
-Certains prennent l'exterieur velodrome à fond guidon au ras du sol , c'est super beau et technique.
-D'autre prennent l'interieur, s'arrete pour faire demi tour et repartent, c'est tres moche......Mais.... C'est généralement le plus rapide. Donc à voir pour un virement si la perte est si grande en tournant cour et rapide par l'effet du foc à contre 1 ou 2 secondes. Sachant que la relance angle au petit largue-bon pres est bien plus rapide.
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Je reconnais qu'en équipage entrainé c'est different : D'où ma remarque que les manoeuvres en solo et en equipage ne sont pas forcement les mêmes.
Bref : Foc à contre c'est un choix revendiqué !
i
Joyeuses fêtes

99% de mes sorties sont en solo

idem que clarivolie pour les sorties en solo ,il n'y a pas besoin d'etre fort il suffit de s'y habituer et d'anticiper :-)

Felicitations ! tu es tres fort !

Avoir les mains, le corps , les yeux et le cerveau partout C'est une preuve de vivacité de coprs et d'esprit, voir de competences de regatier. Je dirais reservé à "une certaine élite".
Mais ce n'est pas accessible à tout le monde et en toutes circonstances. Moi je suis un homme ordinaire et mon cerveau monotache n'a plus l'horloge de ses 20ans : En solo Il me faut du sequenciel bien carré et ordonné, Genre Grafcet.
:alavotre: bonnes fetes

... pour ceux qui ne savent pas s'en servir

hériona, l'apprentissage de la voile comme de l'écriture peut se faire seul, mais ça ne fonctionne pas à tous les coups!!

Oui Tof, c'est bien ce que j'ai fait, avec les Glénans pour ma part et au bout d'un moment je me suis lancé et j'ai fait un grand pas même si j'ai pas mal stressé. Je le met au présent car je n'ai pas la prétention d'avoir fini et d'être à niveau pour me sentir à l'aise n'importe ou..
Tu as raison pour les conseils des autres ou il y a à prendre et à laisser.
Le plus cocasse, c'est que l'ami qui m'a fait découvrir la voile (un lecteur assidu de HEO qui se reconnaîtra, n'est-ce pas Pierre) ben lui n'a jamais été en école de voile, il a appris un max avec son père , mais important il était volontaire pour faire les manœuvres, et après il s'est lancé de lui-même progressivement. Il est arrivé au bon niveau car il arrive à skipper son voilier de la cote d'azur à la Sardaigne et faire un joli tour de 4 semaines..
Dons son cas l'école de voile n'était pas nécessaire, et c'est lui qui m'a poussé à me lancer en louant 1 semaine mon 1er voilier et nous l'avons fait chaque année depuis 10 ans... Ça aussi cela compte beaucoup car il faut accepter cette étape et prendre cette responsabilité..

J'ai cotoyé aux Glénans (base de Marseillan) des stagiaires qui avaient beaucoup navigué avec un skipper parent ou ami, mais ne s'était jamais réellement investi eux même et s’étaient beaucoup reposées sur l'expérience et la décision d'un autre .. (faut aussi que le skipper accepte de les laisser faire, ce qui est pas gagné avec beaucoup.)
Ben ils ont bien ressenti, un gros manque d'assurance de leur part ou manque de connaissance, en tous cas ces stagiaires ne se sentaient pas capable d'assurer un rôle de Chef de bord. C'est pour cette raison que je pense qu'il faut à un moment y aller au charbon et lancer le "larguer !" a son équipage sans mono ni skipper...
Pour continuer, nous avons acheté un petit voilier l'année dernière et j'y vais en WE durant l'année et en vacance avec ma famille.. Et je compte poursuivre la formation, car il ya encore pleins de choses à connaître comme la météo marine, les moteur inbord et HB etc..
Bon vent à toi et j'espère que ton vieux rêve approche sûrement et tranquillement (on est de la même génération 60's)..
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