Trouduc de base

Je n'ai pas mon carnet de bord sous les yeux pour te le dire avec précision, mais en gros 1ere quinzaine d'Août.
Ceci dit, vu le bateau, ce n'est pas un touriste.
Avec un permis, peut-être, certains apprendraient au moins les règles de barre.
J'ai été surpris cet été par un de mes neveux marseillais titulaire d'un permis côtier qui identifiait parfaitement de nuit les cardinales entre Sète et Cap d'Agde.
Comme quoi...

Clouer au pilori: l'expression.

j ai croiser le même hier entre la basse de l astrobale et theresia,il entrait dans le chenal sud de st nazaire......personne a la barre et a la veille.....je me suis dérouter et pourtant j étais tribord amure,sinon je le prenais en pleine poire. il devait compté sur son ais sauf que j en ai pas !
il aurait moins fait le malin avec celui la !

Et on est en septembre... qu est ce que ça doit être en juillet et aout !

Des voiles en mylar et un n° FFV dessus. C'est juste une constatation. Et aussi le fait de demander de l'eau: le voileux moyen, lui, ne la demande que pour en mettre dans son pastis... Et je te rassure, je n'en tire pas de conclusion générale concernant les régatiers.

Sur certains bateau, si le hale-bas avait été pris comme il devait l'être au près, il est impossible d'abattre sans le choquer avant de choquer l'écoute.
C'est flagrant sur des dériveurs comme 420, Fireball ou Laser où la sanction sera très humide...

Oui, si tu dois abattre dès que le vent est un peu fort, il est primordial de choquer du hâle bas avant l'écoute. Cela permet d'ouvrir le haut de la gv et d'éviter de partir au tas ou encore d'ouvrir en deux un autre bateau lors d'un croisement parce que tu n'arrives pas à abattre.

Ce qui me choque le plus c’est d’aller au vélodrome voir un match Marseille Montpellier :mdr:

.

C'est là qu'on se dit qu'avoir un vieux canot acier bien rouillé aux bouchains saillants peut avoir ses avantages...
:reflechi:

@Domde : règle du RIPAM, navire rattrapant...

"La règle du navire rattrapant s’applique entre deux bateaux de même type (bateaux à moteur ou voiliers) ou deux types différents (bateau à voile/bateau à moteur).

Le bateau rattrapant doit s’écarter du bateau rattrapé. Il peut passer à tribord ou à bâbord. Le bateau rattrapé ne doit pas gêner la manœuvre du bateau rattrapant. "

:mdr: :litjournal: :litjournal: :litjournal:

S il pêchait à la traîne, son accélération devait être toute relative

Domde a écrit :[quote]J'aurais du l'aborder par le travers avec la go pro en marche.[/quote]

C'est l'assureur qui aurait été content car ce qu'impose le RIPAM c'est d'éviter les abordages (d'où l'acronyme).

Philippe - sans permis

:mdr:

Théorie certes intéressante, mais qui ne fonctionne pas dans ce cas. En effet, je n'ai jamais remarqué de déviation du compas quand je suis à proximité. Perso, je penserais plus à du maraboutage, mais je suis peut-être influencé par ma culture marseillaise...

Le souci entre régatiers et croiseurs est que la marge d'appréciation de la prise de risque est trés différente.

C'est pourquoi, il manquera toujours quelque chose à un croiseur qui n'a pas fait deux ou trois saisons de régate.

Si on ne veut aucun risque, on reste dans son salon... et on navigue sur son ordi.

Cest bien de l'appréciation du "franchement et largement" dont il est question ...

Ce que je lis ici, c'est bien l'histoire de gens qui se croient marins parce qu'ils règlent leurs voiles au millimètre, et hurlent " de l'eau ! " pour demander aux autres de dégager...
et de justifier cette attitude en affirmant que les gens qui naviguent en famille sur croiseur auront toujours un manque parce qu'ils n'ont jamais eu l'occasion de tenir cette attitude là...
C'est très significatif d'un état d'esprit.

cela dit, si l'espace entre 3 bouées appartient aux régatiers, il serait bien que réciproquement ils nous foutent la paix dans l'espace qui ne comprend pas de bouées, question d'éducation aussi, non ?

Il m'est arrivé en croisière de croiser la route de régatiers...
Je n'ai jamais eu le sentiment qu'il me manquait quelque chose, tout s'est très bien passé.
Ici, passage au milieu d'une régate de la Semaine de Kiel :
Viking, je trouve ton appréciation un peu condescendante :oups:

Ben quand je navigue, surtout en équipage, j'essaie justement d'éviter les risques. Je dois avoir un gros manque...
Et de surcroît, je ne suis jamais non plus aller couper le parcours d'une régate même en étant privilégié. En fait, ce n'est qu'une question d'éducation.

En régate on sait à qui on a à faire : bateau en équipage le plus souvent, très manœuvrant, attentif ... Et il y a quand même pas mal de cartons
En croisière il est nécessaire d'augmenter les marges de sécurité, il y a des débutants sur l'eau... Des étourdis .... Des cons parfois (comme en régate ...) ...
Il y a bien longtemps que cela ne m'énerve plus de me dérouter alors que c'est normalement à l'autre de le faire, cela me rendrait plutôt joyeux (autosatisfaction puérile !)

Comparer la régate, et le loisir n'a aucun sens. Opposer les plaisanciers selon qu'ils soient régatier ou en usage plaisir pur n'a pas de sens non plus. Pourquoi stigmatiser un type de pratiquant, pourquoi toujours vouloir classer ...

La problématique de fond est la méconnaissance du RIPAM par beaucoup, alors qu'il est concis et clair.
Un Permis changerait il quelque chose ...j'en doute.

Au dela de la méconnaissance, s'ajoute probablement le stress chez des pratiquants qui ne sont pas très à l'aise, stress qui doit empêcher de raisonner sereinement en cas de situation apparaissant a risque.

A titre d'exemple,
Quand j'ai démarré en kite, mon esprit était tellement sollicité pour garder l'équilibre, l'aile en place, etc ... pour les croisements sur l'eau je ne savais plus qui était prioritaire - je n'arrivais pas a anticiper je voyais le gars au dernier moment etc ... alors qu'a terre sans stress je savais.
En régate ayant la pleine maitrise du support, mon esprit est libre pour observer ce qui se passe dehors je peux effectuer des croisements a haute vitesse (multicoques en particulier) sans l'ombre d'un doute sur les priorités.

@Persil,
ma phrase que tu as repris PARTIELLEMENT commence par "EN REGATE" !
et mon poste par "Comparer la régate, et le loisir n'a aucun sens"

mais bon ...
:goodbye:

J'aime beaucoup:

"Section B LIMITATIONS GENERALES
14 EVITER LE CONTACT
Un bateau doit éviter le contact avec un autre bateau si cela est raisonnablement possible."

Faut quand même arriver à l'écrire, ça !!!

Du coup, je me retire sur la pointe des pieds...

Facile de tronquer une règle pour la sortir de son contexte. La version complète :

"14 ÉVITER LE CONTACT
Un bateau doit éviter le contact avec un autre bateau si cela est raisonnablement possible.
Cependant, un bateau prioritaire ou un bateau ayant droit à la place ou à la place à la marque n'a pas besoin d'agir pour éviter le contact jusqu'à ce qu'il soit clair que l'autre bateau ne se maintient pas à l’écart ou ne donne pas la place ou la place à la marque."

Les RCV ont été faites avant tout pour éviter les contacts entre concurrents.

Comme d'autres ici, je pratique les deux activités, régate et loisir. Je trouve ridicule d'opposer les deux activités. Les régatiers doivent respecter le RIPAM, au même titre que les plaisanciers, voir le préambule du chapitre 2 des RCV :

"Quand un bateau qui navigue selon ces règles rencontre un navire qui n’y est pas soumis, il doit respecter le Règlement International pour Prévenir les Abordages en Mer (RIPAM) ou les règles gouvernementales de priorité. Si les instructions de course le prescrivent, les règles du chapitre2 sont remplacées par les règles de priorité du RIPAM ou par les règles gouvernementales de priorité."

Perso, si un bateau ne respecte pas les RCV en régate ou le RIPAM en croisière, j'évite le contact sans l'insulter (surtout s'il est plus gros que moi, ce qui est assez fréquent :-)).

L'idée est an jeune et amusante mais est elle quelque fois mise en oeuvre ?

Le " vieux truc de régatier, ..." est une légende . J'en ai beaucoup entendu parlé dans les années 70 mais JAMAIS on n'a pu me donner un exemple concrêt d'utilisation.

Je pense que toute personne qui navigue depuis un bout de temps a été confronté à ce genre de situation. Moi, pour faire face à ces rencontres avec des irrévérencieux, j’ai installé à l’étrave du bateau, un petit canon à poudre noir, genre Surcouf, que je charge, à loisir, de boulons de 12, de canetes vides ou bien encore de boite de conserve.
Je vise principalement l’étrave, ce qui permet rapidement de mettre le navire en difficulté, et si par hasard, l’équipage est muni de gilets auto gonflant, je termine le travail à la gaffe.
A contrario, si je croise un équipage de bras cassés qui reste ouvert à toute suggestion, je range mon canon et les inondes de mes conseils en navigation.
J’avoue que cette méthode a ses limites, il m’est arrivé de couler des voiliers qui méritaient du conseil et à contrario, d’avoir conseillé des personnes qui ne valaient que la planche !
Le monde est complexe…

une bonne alternative est le fusil à eau chaude avec des balles rouillées

En régate non plus faut pas toucher...

Le dernier croisement chaud que j’ai connu c’est avec un ferry à la sortie de Calais hors du chenal bien sûr

Quand la situation est devenu complexe il nous a appelé avant qu’on l’appelle pour nous demander ce qu’il devait faire... nous étions privilégiés mais surtout bien embêtés avec notre spi dans la petole et notre petit HB... dans ces cas là on est sûr de pas vouloir toucher

Après une conversation difficile (ça parlait pas du tout français à la passerelle!) on a pris du tribord et eux aussi
Sinon je pourrais pas vous le raconter

Oui sur on se trouvait légèrement au large du chenal à l’endroit où les ferry passent en route libre ... d’ou l’incertitude

Par ailleurs à la passerelle du ferry elle ne nous a demandé aucune manœuvre mais nous a demandé de confirmer nos intentions pour s’adapter

De plus a Calais faire le mariole dans le chenal c’est l’assurance de se faire engueuler par le contrôle de trafic.

Cela dit nous aurions dû tomber le spi et abattre à la côte bien avant pour être sûr de passer derrière le ferry quelque soit sa route. Non pas pour respecter le ripam mais pour éviter de se trouver dans une situation stressante et surtout dangereuse.

@Ishmael,
ci c'est pour moi que tu écris ça
je t'invite a relire mon post tu y découvriras la phrase suivante :

"Opposer les plaisanciers selon qu'ils soient régatier ou en usage plaisir pur n'a pas de sens non plus."

phrase dont le sens est à l'opposé de TA déduction.

En école de voile est employé le vocable loisir ou compétition (régate) pour différencier les pratiques.

Que de raccourci dans ce fil

1° l'espace entre 3 bouées appartient aux régatier : NON.
A de rare exception près (par exemple départ route du Rhum) il n'y a pas de réglementation ponctuelle lors de régate --> le plan d'eau reste partagé entre tous les usagers. Ce qui implique que les régatiers sont soumis au RCV entre eux mais au RIPAM envers les autres usagers du plan d'eau. Il y a eu quelque cas lors de la Normandie Cup avec des cargos.

2° un régatier, digne de ce nom, connaît les règles, tant les RCV que le RIPAM. Des voiles en mylar et un numéro de voile ne permette en rien d'affirmer que le skipper lors de cet évènement est un régatier. Il ne suffit pas d'enfiler une combinaison et un casque pour devenir pilote.

3° Un gars qui en régate "écraserait" (c'est le terme employé dans le jargon régatier quand un bateau au vent réduit le latéral avec un sous le vent en naviguant volontairement bas) un bateau en lui criant "de l'eau" se retrouverait au jury et disqualifié.

4° la régate me fait vivre, je ne m'en considère pas moins plaisancier. Je navigue aussi en loisir, en famille, en solo, par pure plaisir, à la journée comme en croisière.
Je n'ai jamais crié "de l'eau" dans ce cadre loisir, de même je n'ai jamais entendu un de mes comparses régatiers le faire.

5° de manière générale, lors des croisements, plus les intentions sont signifiées clairement et à l'avance mieux cela se passe. Gérer un croisement avec un bateau dont la marche est erratique est pénible.

6° un peu d'observation et de savoir vivre permet d'adapter sa trajectoire afin de ne pas se géner mutuellement.
par exemple en sortie / entrée de port un gars qui envoie sa GV n'est pas très manoeuvrant, on lui laisse de la place.

De grace arrêtez de faire des généralités a partir d'un cas ponctuel.

Il convient de respecter le ripam et/ou les rcv, mais il n'est pas interdit de faire preuve d'un minimum de bon sens et de courtoisie.
Si un bateau en croisière croise par inadvertance un bateau en course la moindre des choses est de ne pas l'emmerder, même si on est privilégié (prioritaire pour certains).
De même entre deux bateaux en croisière il est de bon ton de ne pas contraindre un bateau sous spi à empanner, manœuvre qui peut se révéler délicate dans la brise, à fortiori si le mec est seul à bord, ou s'il s'agit d'un équipage familial pas toujours très entraîné.

.

Je crois que c'était sur Arte, j'ai bien aimé aussi cette émission très sympa ou l'on retrouve aussi ce fameux nerf qu'un un marin/docteur sur un autre fil sur le mal de mer, le nerf "vagal" je crois, pas sur, reliant le cerveau et la zone de récompense avec en direct, un enroulement autour des intestins...rapport direct de la bouffe sur une étude en IRM avec des glaces liquide en dégustation..

Ha, il y a des nourritures spirituelles, littéraires, affectives en effet, qui influent fortement sur le comportement, c'est sûr.

Pour l'alimentation, le facteur probable d'agressivité numéro un c'est l'alcool !

:alavotre:

Dans "Les nourritures affectives", livre de Boris Cyrulnik, il n'oppose rien. Il propose de se rendre conscient objectivement de ce qui nous a nourris depuis notre plus jeune âge.

Merci pour les liens vers ces études en tous cas.

Je clos, ça n'a pas sa place dans ce fil...
:-)

Où trouve-t-on cela ? Sauf bateau portant les marques"non manœuvrant" ainsi que quelques autres

Évidemment, faire partie d'une régate n'est en effet pas une marque de privilège. Par contre, dans la mesure où la règle 3 du ripam (comme tu aimes bien le citer), définit précisément lesdits navires non maîtres et à capacité restreinte, ce n'est certainement pas laissé à l'appréciation de tout un chacun

Ok, donc les règles relatives aux feux et marques, on se torche avec c'est ça ?

@persil, je t'en prie, fait toi plaisir et traite moi de débile en plus , si ça peut te défouler et te faire du bien, j'en suis ravi.

Le RIPAM ne parle pas, effectivement, de régate car une régate n’entraîne pas la qualification "navire à manœuvre restreinte".
Pour être qualifié de "navire à manœuvre restreinte" selon le RIPAM, il FAUT avoir les marques distinctives de cette qualification, de jour comme de nuit.

Après, c'est de la branlette, vos truc de gamins du bac à sable à s'engueuler pour une virgule. Le type dans son bon droit, privilégié, et donc qui se retrouve coulé ou pire avec quelques morts sur la conscience... Vas expliquer ça au tribunal, surtout que le RIPAM fait vraiment ch*er le monde en énonçant la règle 8...

Chef, je suis privilégié !! OK, fonce, tu sais nager ?

Et toi Persil, es-tu capable de changer d'avis ? Ton agressivité envers les "régatiers" ne plaide pas en ta faveur...
Nous sommes plusieurs sur ce site, et plusieurs à s'être exprimés sur ce fil, qui ont clairement indiqué qu'ils pratiquaient toutes les activités, régates et croisière.
Des "trouducs", on en trouve dans les deux catégories. Comme tu tapes allègrement sur les régatiers, j'endosse cette casquette, comme j'aurais pu endosser l'autre.
Les règles du RIPAM sont intégrées dans les RCV, ces dernières étant plus développées pour s'adapter aux régates. Mais on retrouve les mêmes règles, par exemple tribord vs babord, rattrapant vs rattrapé etc...
A priori, un régatier doit connaître le RIPAM, en particulier s'il maîtrise les RCV. De toute évidence, le cas relaté par Tangalo concerne un "trouduc" de régatier (est-ce que ses voiles grisées l'identifient comme tel ?), mais comme d'autres, je pourrais te fournir moult anecdotes de non régatiers qui n'ont pas respecté le RIPAM (du style, je suis sous pilote automatique, je suis plus gros, voir en ferraille, donc je garde mon cap ...).
Dans les RCV, il y a la notion de "naviguer en bon marin". Qu'est-ce que cela implique ? vaste débat qui pourrait faire l'objet d'un autre fil ...
Pour moi, c'est s'adapter à son environnement (vent, courant, fond, obstacles inclus d'autre bateaux ...). Si un bateau ne respecte pas le RIPAM ou les RCV, je m'adapte suffisamment tôt pour éviter le contact (c'est même imposé par ces deux règles).
Est-ce qu'un "permis" permettrait de régler la situation ? Comme d'autres j'en doute, il suffit de voir le comportement des automobilistes (la plupart d'entre nous) pour s'en convaincre :-( On retrouve le même comportement dans certains posts de ce fil (insultes, doigts d'honneur etc ...).
En résumé, cessons cette stupide opposition entre régatiers et croisiéristes (bizarre comme appellation, z'avez mieux ?). Partageons la mer, soyons humble avec elle et avec tout ce qui flotte à sa surface, et profitons de l'un de ces derniers espaces de liberté ;-)

En théorie, si tu es privilégié, c'est à lui de virer, maintenant, comme tu dis, cela ne doit pas empêcher de faire preuve de courtoisie.

dans la mesure où le permis voile n'existe pas, on peut en effet imaginer qu'il passeRAIT en revue le code de la mer...

en tout cas, ça ne ferait pas de mal à de très nombreux intervenants qui se prennent pour des marins, et qui croient tout connaitre sans jamais avoir rien appris...

Bel exemple de question fermée. On pourrait la reformuler différemment, genre:
les voileux dispensés de permis ont ils entendu parler du RIPAM, et si non, un permis aurait-il une fonction éducative?

" du coup, d'après ton raisonnement"

tu as déjà du mal à lire un texte aussi simple que le RIPAM, je te remercie d'éviter de prétendre pouvoir suivre mon raisonnement... la dernière fois, ça s'est mal terminé pour toi (quand tu prétendais ironiquement impossible qu'un petit voilier puisse être reconnu non manoeuvrant parce que sans marque...)

Il ne s'agit pas de "gratter", mais de comprendre le texte. Pour cela, faut le lire...
Quant au respect... relis toi.

Hum... Pourquoi cette restriction ?
Le RIPAM ne précise pas cette obligation...
Il ne fait que parler de capacité de manoeuvre.

ce qui laisse donc à chacun l'obligation de juger de la manoeuvrabilité de l'autre navire, qu'il s'agisse du cargo fonçant droit sur vous et ayant besoin de plusieurs km pour stopper
ou de celle du voilier portant un spi...

Mais que je sache, faire partie d'une régate n'est pas non plus une marque donnant le caractère navire privilégié, ni d'état de manoeuvrabilité restreinte (ce serait même le contraire si on en croit certains ici...)

ben non ... Tu devrais cesser de réécrire le RIPAM à ta sauce, car preuve a été donnée que tu affirmes le contraire de ce qu'il dit.
Il est pourtant assez clair : suffit de le lire.

Et moi, je te souhaite de parvenir un jour à comprendre ce que tu lis...
ce qui impliquerait ici de remettre en cause tes certitudes qui, pourtant, on été mises à mal à 2 reprises.

Oui super typhon c'est un fait mais dans ce cas il faut sur le 16 faire un message securite pour en informer tout navigateur dans ta zone de nav :heu:
dans ce cas tu deviens navire à capacité restreinte
Un peu comme celui en panne de moteur dans un chenal d’accès :reflechi:

Oui. C'est tout l'intérêt de ces forums qui permettent d'échanger et de réparer d'éventuels défauts de compréhension (enfin, quand on est capable de changer d'avis, ce qui n'est pas le cas de tout le monde... Ce sont d'ailleurs bien souvent les plus affirmatifs qui se plantent le plus, et refusent le plus souvent de le reconnaitre... )

En fait le RIPAM laisse énormément de responsabilités aux capitaines... Il n'est pas vraiment directif, il pose des principes.

=> L'absence de marques ne justifie pas, aux yeux du RIPAM, le défaut de privilège, contrairement à ce que certains affirment plus haut qui, manifestement, n'ont jamais lu le RIPAM...

Ne nous enflammons pas.
Un navire à capacité de monoeuvre restreinte ça peut être aussi : - avec mon petit bateau je fais route de collision avec le Belem mais je suis prioritaire. Je ne vais quand même pas obliger le Belem à virer !!!

:doc:

Cela s'apprécie toujours en comparaison, ce qui nécessite un minimum de clairvoyance. Et tant pis si j'aurai pu foncer dedans et finir complètement explosé... Faut quand même pas se comporter en créateur de naufrage. Le ripam est là pour définir des règles afin d'éviter les abordages, pas pour se dédouaner de tout bon sens. :reflechi:

@Persil,

trouves tu les usagers de bateaux a moteur plus respectueux du Ripam que les voileux ?

La question ne se pose même pas, permis ou pas, ce document est censé être à bord.

Je te répète que je n'ai jamais prétendu être spécialiste. Mais, comme tu aimes bien gratter, je voulais quand même soulever 2-3 choses :
- en effet, les navires de moins de 12m ne sont pas soumis à cette règle, mais c'est parce que dans la pratique, sauf avarie ou problème, peu de chance de pouvoir considérer un bateau de cette taille non manœuvrant (et en cas de problème, ce sont d'autres signaux qui s'appliquent)
- du coup, d'après ton raisonnement, le Belem ainsi que le cargo de 400t font moins de 12m.
- quand au permis, je suis donc la preuve vivante que ça ne sert à rien, vu que j'ai les 2 permis français, ainsi que les 5 permis espagnols (avec leurs extensions voile)
- quand au fait qu'un voilier sous spi soit considéré comme à capacité de manœuvre restreinte, je n'en fait pas une généralité, mais un pote à moi a essayé de jouer la dessus lors d'un accrochage, ça n'est pas passé, les autorités lui ont dit que ce n'était pas valable, et que si il était en difficulté, il aurait dû le signaler, au moins par radio, donc, j'imagine que c'est pareil pour la belle mère, ou les débutants à bord.
Pour ma part, je n'ai pas ce genre de problème, car, comme à vélo, même privilégié, je considère que la courtoisie et la prudence m'imposent de céder le passage.
Et au passage, il ne me semble pas avoir été ni pédant, ni dédaigneux lorsque je me suis adressé à toi. Je n'ai aucun problème avec les débats, du moment qu'il y a un minimum de respect. :goodbye:

:lavache: :lavache: :lavache: :lavache:
décidément, je n'ai strictement rien de commun avec ces gens là.

c'est exact tu as raison. Maintenant c'était une régate de club ou l'enjeu était juste de faire des ronds dans l'eau avec des bateaux de capacité bien différentes. J'étais à la barre d'un X412 flambant neuf il y a 25 ans. Le proprio qui me l'avait confié m'a dit : on ne casse pas un bateau pour une histoire de règle... et il avait entièrement raison !
Il aurait pu contourner et mettre le pavillon rouge, c'est quand même plus efficace pour revendiquer un non respect d'une règle par 3 participants de bonne foi. Et nous, les 2 sous le vent on aurait pu aussi déposer contre celui au vent qui empêchait de virer.

à l'époque il n'était pas question de cuisine mais plutôt de musculation. L'alcool était proscrit et le respect des engagements pris avec les financeurs avaient une valeur de contrat.

:mdr: :litjournal:

Ce que notre ami ne dit pas c'est qu'il était a - de trois longueurs de de la marque au vent !!!
( la règle tribord / bâbord cède le pas à l’engagement au passage des bouées)

:mdr: :mdr: ;-)
:acheval: :acheval:

@A_guy .. pas très bien de mettre des textes tronqués.

la 18.1 a) dit
elle ne s'applique pas (la règle 18) entre des bateaux sur des bords opposés lors d'un louvoyage au vent.

18 PLACE À LA MARQUE

18.1 Quand la règle 18 s’applique La règle 18 s'applique entre des bateaux quand ils sont tenus de laisser une marque du même côté et qu’au moins l’un d’eux est dans la zone. Cependant, elle ne s’applique pas entre un bateau s'approchant d'une marque et un autre la quittant.
 

18.2 Donner la place à la marque (a) Quand le premier bateau atteint la zone, (1) si les bateaux sont engagés, le bateau à l’extérieur à ce moment-là doit par la suite donner au bateau à l’intérieur la place à la marque (2) si les bateaux ne sont pas engagés, le bateau n’ayant pas encore atteint la zone doit par la suite donner la place à la marque. (b) Si le bateau ayant droit à la place à la marque quitte la zone, le droit à la place à la marque prend fin et la règle 18.2(a) s’applique à nouveau en fonction de la relation entre les bateaux au moment où la règle 18.2(a) s'applique à nouveau. (c) Si un bateau a obtenu un engagement à l’intérieur et que, depuis le moment où l’engagement a commencé, le bateau à l'extérieur a été incapable de donner la place à la marque, ce dernier n'est pas tenu de la lui donner.
 

18.3 Virer de bord ou empanner (a) Si la place à la marque pour un bateau inclut un changement de bord, ce virement ou cet empannage ne doit pas être effectué plus rapidement qu’un virement ou empannage pour suivre sa route normale. (b) Quand un bateau prioritaire engagé à l'intérieur doit changer de bord à une marque pour suivre sa route normale, il ne doit pas, jusqu'à ce qu'il change de bord, passer plus loin de la marque que nécessaire pour suivre cette route. La règle 18.3(b) ne s'applique pas à une marque d'une porte ou à une marque d'arrivée et un bateau ne doit pas être pénalisé pour avoir enfreint cette règle sauf si la route d'un autre bateau a été affectée par l'infraction à cette règle.

;-)

@a_guy,

c'est important de ne pas faire une généralité d'un cas particulier.
Les séries spécifiques "high speed" sont des particularités - comme déjà écrit, elles peuvent employer des RCV modifiées.

Le cas général se résume ainsi
un tribord est prioritaire sur un babord lors de l'approche de marque, sauf marque sous le vent bouée de droite ou un babord, de fait engagé a droit a de la place.

ben c'est justement ce que je faisais remarquer!
(Pb d'identation?)

Ah pardon! Lu en diagonale... :jelaferme:

il faut faire le distingo entre les régates de club et les régates monotype ou championnat. A mon avis il y a plus de casse dans les régates de club proportionnellement à la densité des bateaux sur le plan d'eau au départ ou aux bouées. Tout simplement parce que en courses sponsorisées on a vite fait de perdre son sponsor si on fait le mariole avec les règles de courses. Ca se cartonne surtout dans les match racing à vitesse faible.

:reflechi: :jelaferme: :oups: :-(

Dans ces cas là j'essaie un contact à la VHF qui répond rarement, quelques coups de trompe qui parfois produise parfois un effet positif, le skipper qui faisait sa sieste sort et manœuvre, reste le porte voix efficace mais j'ai pas encore, donc je me déroute aussi en manœuvre d'évitement pour éviter tout risque de collision. Au début cela me mettait en rogne, avec l'âge aidant, comme en voiture sur le route, je deviens philosophe et reste zen devant l'incertitude des comportements par méconnaissance ou incivilité.

nous voilà partis en thaïlande :topla:

N'exagèrons pas, Il y a parfois des touchettes mais les collisions en régates sont rares. Une ou deux par an, pour quelqu'un qui régate beaucoup, et encore.

Effectivement, mon texte porte à confusion...
Une ou deux collisions par an, ce n'est par bateau, c'est pour les dizaines de manches de régates annuelles auxquelles je participais.

Ce n'est pas toi qui prenait les départs de régate avec les pare-battage à poste ?
:lavache:

Puisque nous sommes sur des sujet RIPAM,

deux cas que j'ai vécus dernièrement :
- je rentre dans un port (Arbatax, en Sardaigne), de nuit, à 4noeuds, on arrive directement du large, perpendiculairement à la côte. Je suis à moins d'un d'un mile de la jetée.
Un ferry/paquebot (trop bourrin pour être un paquebot de croisière, trop joli pour n'est qu'un ferry) longue la côte, à 20noeuds, et m'aborde par babord. En route de collision, il me passe derrière (il a beau bombarder, je suis quand même bien engagé)
... Et là, il vire, pour me passer devant... Sauf qu'il ne peut pas virer davantage sans se manger la jetée, et il reste clairement sur une route de collision (le port n'a qu'une entrée, et dans quelques minutes, j'y serais)
Techniquement, il n'est pas "rattrapant", vu qu'il est clairement sur mon babord et non mon arrière, mais en pratique, je suis pratiquement dans le port, et lui, non.
Le bestiau étant plus gros, et étant frileux avec les ferry italiens depuis le costa concordia, je lâche l'affaire, et fait un énorme demi-tour pour le laisser passer.
Sachant que nous n'étions pas dans un chenal, était-il privilégié ?
(le pire, c'est qu'il a du s'arrêter devant le port pour embarquer un pilote, mais je reconnais qu'il était tellement rapide qu'il était reparti avant que j'aie fini de m'amarrer dans la marina, donc je n'ai pas attendu tant que ca)

• autre cas, où j'ai un traversier (sans cable) qui m'aborde par babord. Là, je me suis senti con, et je l'ai laissé passer tout confu. D'un autre coté, rien n'indique dans le ripam qu'il est privilégié (il aurait pu se dérouter, même si je me serais senti encore plus con)

Je dirais que c'était plutôt au ferry à ralentir. 20 nœuds à l'approche d'un port çà fait un peu cow-boy non ?

Des niouses! Quand ça veut pas, ça veut pas...
Et la scoumoune...
Donc le vraquier télescopé par le tunisien à été envoyé se faire démanteler au Bangladesh. Comme tout le monde le sais, ils découpent les blocs et les virent aux treuils à partir du haut de la plage.
Et là, pas de bol, le câble à pété 2 Morts et 10 Blessés.

Ça y est ! C'est moi qui ai gagné le "Trouduc du jour" ! Je m'apprêtais à mouiller, j'étais à la barre sur mon erre, face au courant, et j'attendais que le bateau s'arrête pour aller à l'avant et jeter l'ancre. Un bateau à moteur me double, et, pas tout à fait dans mon cap, disons à deux ou trois mètres sur bâbord, va mouiller dix mètres devant moi ! Je fais un geste d'incompréhension, remets en avant et vais mouiller trente mètres plus loin. Pour la compréhension, je précise que j'étais dans l'Estey d'Afrique, à lîle aux oiseaux, sur le bassin d'Arcachon. À cet endroit, qui échoue à marée basse (surtout avec 115 de coef), c'est de la vase partout, sauf à certains endroits où il y a du sable, et bien sûr, tout le monde veut mouiller à ces endroits… Là où mon petit copain a gagné sa place en finale pour le "Trouduc du jour", c'est que pour une raison ou une autre, il a trouvé que sa place n'était pas aussi bonne que ça, il a donc démarré sans relever son ancre (si, si, je vous assure !) et est venu se mettre dix mètres derrière moi. Mais les voiliers échouent avant les bateaux à moteur, et le courant s'étant calmé et le vent levé, il s'est retrouvé cul à cul à quelques mètres de moi !
Oserais-je vous avouer ce que j'ai fait ensuite ?
Non, je ne peux pas, c'est trop mesquin… Quoique… Bon, puisque vous insistez, je vais vous dire.
J'ai choisi mon cd de hard rock le plus agressif (plusieurs heures de mp3), je l'ai mis dans mon lecteur à la puissance maximum, avec les HP de cockpit, j'ai pris mon seau, et je suis allé ramasser des palourdes sur le tatch pendant deux ou trois heures !

"A comportement de trouduc, comportement de trouduc et demi."
Au mouillage Cala Taballera, les espagnols étaient retournés bosser vers 16h, on était deux bateaux à profiter de l'endroit tranquillous...
Et sur le coup de 21h, deux bateaux français qui arrivent, qui mouillent, qui s'interpellent d'un bateau à l'autre avec exclamations, rires de femmes chatouillées, bref, la totale. Puis qui envoient la sono à fond jusqu'à des point d'heures.
Je te dis pas les boules...
Le matin, 6h30, je démarre le moteur de l'annexe. Et je vais faire le tour de chacun des deux bateaux, à fond, à raz des bordés, à plusieurs reprises, tant que je ne suis pas certain d'avoir réveillé tout le monde. Faut dire qu'à l'époque, je n'avais pas encore de moteur électrique, c'était un Mercury 2T qui faisait un boucan pas possible. Plus l'annexe sans quille, je te dis pas le clapot.
Putain comment ils se sont mis à gueuler, mais comme je leur ait dit: vous, vous nous faites chier le soir, ben moi, je vais chier le matin...
Faut aussi préciser qu'on avait pas de caisse à eaux noires, à l'époque, c'était même pas dans les rêves des technocrates, et du coup, on allait déféquer à terre, sur la colline, avec l'annexe, en prenant bien soin de poser une pierre sur le PQ.
Epoque révolue...
C'est ben vrai, dans certaines circonstances, quand tu tombes sur des trouducs, ça fait du bien d'être 1/2 plus trouduc qu'eux...

ce qui aurait été embêtant c'est que le type te demande une copie du CD...
;-)

" Et quand je suis rentré, c'était " Changes" d'eux qui sonnait dans le poste, et le gars pleurait..."
:topla: :goodbye:

C'est juste mon impression ou les histoires de comportements "fond du panier" sur HEO viennent en large proportion de la zone Méditerranée ? Je ne comprends même pas comment on peut s'emmerder avec le concept de "priorité" et aurait trés difficile à naviguer dans une zone avec cet état d'esprit. Lors de mes navigations aux Pays-Bas, Veerse Meer ou il y a les WE +/- 200 bateaux au km carré c'est la courtoisie et le bon sens qui est à la barre et ça fonctionne parfaitement.

Y a pas qu'en méditerrannée..
En suède, cet été, j'avais réservé d'avance ma place (pas trop dans mes habitudes, mais c'était pour attendre mon équipière préférée..).

Le ponton était clairement marqué "réservé". J'étais en train de manoeuvrer pour me glisser dans la place. Et un petit moustique à moteur m'est passé devant pour piquer la place.
Moyennant quoi, il s'est fait copieusement injurier par le gars du port et a du partir vite fait.

Comment dit-on trouduc en suédois?

A Saint Florent, par mistral les places sont chères.
Chance, le lamaneur pontonnier nous en trouve une.
Le temps d'y arriver, un autre voilier de pavillon voisin s'y est précipité.
Le pontonnier signale que la place n'est pas disponible.
L'équipage squatter fait semblant de ne rien comprendre; problème de traduction sans doute.
Ce ne fut plus le cas quand le lamaneur leur renvoya les amarres déjà frappées.

il y a trois jours ,j'arrive à l'alycastre sur porquerolles à 50m de la cote un chasseur sousmarin ,combinaison noire pas de bouée de signalisation ,en passant à coté je lui en fait la remarque ...
il m'envoie au fraises ,
je lui ai répondu que quand un abruti de motoriste lui sera passé dessus et l'aura coupé en rondelles, il aura raison .
et ça continue ,je mouille long en prévision du coup de vent à venir ,
nous n'avons eu que ça cet été ,et un joli dufour tout neuf avec deux barres à roues (c'est la mode) passe entre moi et la terre ,comme je connais bien le coin ,je corne ,ça ne les a pas dérangés ,10s après
c'était "boum" dans le caillou celui qui était à l'avant à failli passer' par dessus le balcon .ha les locataires ...
donc je vais aussi militer pour le permis ,mais qui le fera passer et surtout quels seront les critères ... pour l'obtenir ?si c'est un examen comme le feu BPPV il n'y en aura pas beaucoup qui l'auront
alain

Ca c'est du boulot pour superdupont !

C'est vrai ça pourrait !
Je parlais de Superdupont de Gotlib, tout à fait aussi capable du job

Toute la subtilité de la langue française...
Un béret bien vissé sur le crâne et une baguette de pain béton pour défendre les valeurs !
Tous ces trouducs ont un côté positif,ils nous forcent à utiliser notre humour ,notre patience, notre ruse...
On en a déjà parlé, moi le gars qui mouille à 2cm de distance sans complexes,je sors tout nu et les choses se résolvent tranquillement, sans coups de gueule, en douceur...
Après la musique à fond je trouve très bien comme idée
Par contre leur mettre du Mireille Mathieu c'est dur comme punition...
Et vous allez faire bondir le chanteur Arno qui l'adore visiblement et se désole de ne pas faire une chanson avec...
Les goûts et les couleurs...