Trop fort Beneteau! Encore mieux que Hanse et son Varianta

Au delà de l'approche marketing, je me demande ce que cela donne techniquement parlant.
La modularité façon "terrestre" c'est beau sur papier ais quand tout cela vibre, bouge, travaille, ça donne quoi ?
Au minimum un beau concert de vibration. Déjà dans un bateau normalement construit où tout est coller, stratifier, vissé, ... ça peut déjà faire du bruit ; qu'en sera-t-il dans un bateau modulable où des parties essentielles seront simplement emboîtées ou calées dans l'optique d'un démontage ultérieur ?
Un doute m'envahi. Je suis septique :non: :oups: :non:

La possibilité de le décloisonner est par contre je trouve une bonne idée.

Il savent faire ca depuis très longtemps chez beneteau. j'ai le souvenir d'un 35s5 de loc où cuisine s'était déplacée d'1cm vers l'avant dans la semaine...

Je rêve ou la valise Longchamp qui sert de penderie est juste suspendue par la poignée ?

Bon, blague à part, j'imagine que ca permet de proposer un prix d'entrée ultra compétitif pour un 38'' et un bateau qui somme toute devrait plaire à beaucoup de monde.

Une idée du tarif ?

beneto les bo batos...
faut pas compter sur eux pour former l'elite...un pas de plus vers la mise au rancard des marins au profit des consommateurs..
.
je le redis: quitte acheter un bateau pas fini achetez des occas

Parce que, lorsque "l'élite" de motutunga navigue avec des cabines arrières (je dis bien navigue : à minima, trans quelque chose, je n'imagine pas que les vantards vrais marins naviguent à moins), elle s'en sert à quoi des cabines arrières, l'élite en mer ?

Elle ne servent pas de cambuse et autre débarras?

Faut croire que les élites ici présentes ne naviguent qu'à beaucoup et pas loin...

La carène n'a pas l'air vilaine et la modularité me plait bien, d'autant qu'on peut tout faire évoluer après achat et passer d'un "modèle" à l'autre.

A essayer, mais il n'a pas l'air mal le bidule.

Par contre, effectivement, il ne peut que déplaire à l'"élite" : il y a des toilettes... :cheri: :litjournal:

sans compter qu'il faut que l'aussière soit d'accord pour travailler dans la plage d'angle prévu par le bureau d'études. Si ca va part trop sur l'arrière ou trop sur l'avant, l'aussière frotte directement sur le gelcoat et plus sur la réglette.

une cambuse sans placard ni rangement çà sert pas à grand chose, a part faire exploser ses pack de lait...

aucune main courante, même pas dans la descente ?

une cuisine complètement inutilisable en mer

les cadènes des haubans, pas la peine d'en parler les photos parlent d'elles même

les poulies de renvoi de l’écoute de grand voile sur le portique, AMHA au premier empannage un peu violent, arrachées aussi

la cloison avant, emboitée dans la rainure? la bonne blague ... un coup à se la prendre sur la tête ...

les panneaux ouvrants, avec deux points de fermeture seulement, fuite à prévoir

la poignée extérieure sur le tableau arrière, c'est pour faire joli ? (il en faudrait deux pour une poubelle)

pas de chaumards, les amarres sur les taquets, direct ?

et l’équipement électronique, VHF fixe, Navtex, traceur: on le suspend au plafond comme les valises ?

non, faire des 38 pieds comme çà et les homologuer hauturier, çà devrait pas être autorisé ... et pis c'est tout

la carène, je ne juge pas , je sais pas , mais si c'est à l'image du reste...

on peut faire simple et fonctionnel, mais là, faut pas se foutre de la gueule du monde...

et un taquet c'est normalement prévu pour prendre de l'effort en longitudinal, pas en lateral

remarqe ils ont peut etre mis les contre plaque à 90%

Si kako,
Voir sur les Bavaria... (même les 33'), les HR.. etc...

Tu peux expliquer le système de fixation de la cloison si tu l'as vu en vrai ? Selon toi, ca tient la route en mer ?

@Jadran: d'accord, bien que Bénéteau existe et soit leader sur la plaisance;

en 1° aperçu je le trouve plutôt réussi ce bateau (en version WE aussi, sans la cloison). belle gueule et aménagement agréable.
On voit bien que c'est un Finot Conq moderne pour la carène (silhouette assez ventrue, haute sur l'eau, lignes plutôt tendues avec bouchain...); d'après le test de V&V, les perfs sont à la hauteur.

le truc qui m'interpelle, c'est le point de fixation de l'écoute de GV, au dessus, sur le portique, sans rail de mémoire. pratique en croisière pour dégager le pont, et passage sous la GV, ok, mais en terme de réglages, tenue et comportement, ds la brise surtout (bôme haute), je me demande ce que ça donne.

Vraiment taillé à la hache et les hublots carré .
Cela reqsemble un peu à une cabane de chantier genre Algéco

Heureusement qu'il y une blonde à la barre

Ce qui prouve que c'est un bateau facile à mener surtout sur une mer bien plate comme sur la vidéo. (C'est pas la blonde qui est plate!)

Sans oublier le super argumentaire :
"Un croiseur marin comme toutes les générations qui l'ont précédé, mais dont l'aménagement initial est conçu dans un esprit loft. Beneteau lance un nouveau concept:

client et concessionnaire dessinent ensemble le bateau dans sa première configuration
puis il évolue selon la vie de chacun en ajoutant ou soustrayant des éléments. Tout ou presque devient possible. Truffé de multiples idées à la fois ingénieuses, élégantes et ludiques, cet Oceanis propose une autre manière de vivre la mer."

Tu peux le dessiner toi-même,si ,si c'est bien écrit :
client et concessionnaire dessinent ensemble

Il faut apporter ses crayons ou ils sont fournis? :oups:

Cette vidéo est une véritable caricature !

Ta vue baisse, Hub, tes yeux n'arrivent plus à accommoder?
Le cerveau n'arrive-t-il plus à suivre?
Ou arrête le chichon, ce n'est plus de ton âge.

Pourquoi pas, par contre les mannequins semblent minuscules! Photoshop ou une nouvelle race ?

Le procédé n'a pas attendu photoshop : Claude François recrutait les Clodettes avec une toise, qu'elles ne soient pas plus grandes que lui !

les jeunes maintenant, ils peuvent se payer un bateau de plus de 100 000 euro?

de mon temps ....

ah oui, il y a le crédit!

Hello Papy... boom

Ta vision des jeunes s'apparente à des préjugés, ou je me trompe ?
J'ai 44 ans, et je me suis payé mon O40 de plus de 100 000 € sans avoir recours à l'emprunt
Dans quelle case me mets tu ?

PS : bien qu'habitant pas loin de Marseille, je ne suis pas dealer non plus...

d'après V§V

tarif de base du day-sailer avec 2 voiles :115 533 euros

Réglementairement un prix annoncé au public est obligatoirement exprimé TTC.
vosdroits.service-public.fr[...]5.xhtml

Je confirme pour la seconde partie de ta phrase.

Non, aucun rapport avec bénéteau.
Par contre, je sais lire...

a l'affichage en magasin seulement car dépend du pays de destination de l'achat

et je n'ai jamais vu d’étiquette de prix attachée sur un bato

a ce que je sache benet ne vends pas qu'en France, et puis il y a aussi la LOA

un djeun comme toi peut être ?
si tu travaille chez beneteau je comprends que tu connaisse bien le site (-:

Ca fait quand même très très cher le mètre cube de vide élégant !

c'est à mettre en parallèle avec la table ronde parue dans le même V&V où des professionnels de la profession (!) évoque le contrôle technique comme pour les voiture pour "assainir" le marché de l'occasion.
La boucle est bouclée : confisquer les vieux bataux et en proposé des neufs à des prix mensongers (puis qu'il faudra rajouter pas mal pour naviguer)
il faut consommer on vous dit !

t'as pas compris, pour le demonter tu le bourre dans 40nds , y'a tout qui saute, huereusement j'ai toujours un casque a bord, comme dit pascal95 avec beneto tu progresses en empanage
tiens y' pas de feu de nav?? ha oui day boat!!!
j'en ai oublié; les panneaux de pont extra plats sans armature, ca remplace le douche
et pis il a l'air de marcher le feu de dieu dans force 2. et on DIRAIT du strongal...il ressemble, mais non, a tarare y font pas des jolies peintures comme ca.

suite chaude?aprés examen attentif de la cabine avant on peut constater que rien n'est prévu pour accrocher les accéssoires SM,ou autres.......

ds le scénario de cette bande annonce façon hollywood, je n'ai juste pas compris pourquoi le monsieur qui vient de la grande ville pour prendre l'air le WE, remonte la cloison ? (y a des passagers clandestins, ou ptêt que le loft pour lui, c'est ringard , ou c'est son activité habituelle, bricolage du WE ?);

sinon, j'ai bien noté qu'un voilier ça ne gîte quasi pas, qu'il n'y pas de vagues ou clapot sur la mer, que ça se pilote au petit doigt, et last but not least co. on dit, qu'on peut garder sa chemise de bureau...(économie et facilité, 2 arguments non négligeables).

ben voilà a quoi servent les cabines arrière sans lit,
à ranger la piscine
en mettant une cloison amovible entre les deux même pas obligé de la dégonfler lol

elle est peut-être offerte aux 10 1er acheteurs de cette merveilleuse machine à rêver qu'est sans aucun doute ce 38 pieds! :mdr:

Bidonnage absolu.

En fait c'est une pub de parfum, manque juste le dernier plan avec le flacon.

Oceanis 38 pour elle, a new fragrance, by beneteau...

Je trouve franchement qu'il y a de la recherche.

Des voisins de ponton ont un Bavaria 32 (moteur) qui est aménagé avec la cabine avant ouverte, dans le même style "loft". A deux, pourquoi pas?

Un couple un peu plus âgé, genre 60aine, qui reçoit 2 fois par an les (grands) enfants et peut être les petits enfants.

La plupart du temps, on laisse ouvert pour le plaisir de l'espace et de la lumière. Et 2 fois par année, quand les jeunes sont en visite, on ferme la cabine.

Why not ?

le lit breton (je crois que c'est comme cela que l'on appelle cette cabine ouverte) existe depuis belle lurette !
et la cloison amovible éxistait aussi : on l'appellait "rideau" !

Bonsoir
C'est très bien Bénéteau de créer des soit-disant merveilles mais ne vaudrait-il pas mieux être un peu plus respectueux
envers ceux qui ont déjà un Bénéteau en leur offrant un SAV
digne de ce nom.
Désolé

chez jeannus on perd en qualité gonzesse, beau gosse.

vendre des bateaux à des clients qui veulent uniquement être à quai, sans naviguer, pour montrer qu'ils ont un bateau...
:reflechi:
Rassures-toi c'est probablement la prochaine étape. Le must sera d'avoir son boat incrusté dans le ponton.
Au moins on sera sûr de son amarrage. :lavache:

Au point 2:46 de la vidéo, la fille va appuyer sur le bouton qui libère la piscine flottante, et le type, hop, adios !
Pas khon, ça !

Mais par 20 nids c'est toi qui le laisse sur place ... Vu que lui il ne sort pas ...
Nos vieux canots ont de beaux jours devant eux-mêmes surtout qu'ils iront à la casse en même temps que cet océanis 38 !

Pourquoi critiquer? Il y a des clients pour ce type de bateau et c est une super idée de BEneteau de l exploiter, je préfère que ce soient eux plutôt qu une boîte roumaine, chinoise ou autre. Le mec qui acheté ce truc, il ne bougera pas du port à plus de force 2, mais il carènera de temps en temps, équipera son bateau pour aller au mouillage comme si il partait en transat, en gros il consommera et c est bien. Avec un peu de pot ça lui plaira et ila achètera quelque chose de plus marin.
On dit Bavaria c est de la merde, DUfour idem, JEanneau et autre dans le même sac, mais on s en fout de tout ça, l essentiel c est que le gars qui achète ce type de bateau soit content de son achat et il le sera parce que quand on se fait baiser on le crie pas sur tous les toits. CEs bateaux sont très bien pour le petit temps et le portant, mais qui fait du près dans 30 nœuds aujourd'hui hui, pas grand monde
Et les grands donneurs de leçon du forum, votre dernier trip dans le baston a en prendre plein la gueule, ça doit commercer a remonter loin, de dire que ce bateau vous conviendrait il n y'a pas loin, parce que les fanfaronnades a l apéro et sur les forums et mon bateau par ci , mon bateau par la et l épaisseur de la coque , de mon temps, le sens marin et tout , ça me fait doucement rigoler, on change d époque, et les vieux bateaux bien costauds, à la revente a de rares exceptions ils ne valent plus rien. Depuis quelques années on a un bateau neuf au prix de l occase et des fois moins cher, il faut se faire une raison.
Lors d une réunion de fabricants il y a 30 ans , je crois que Anette Roux ou un de ses comparse a dit que les bateaux étaient trop costauds et avaient une durée de vie trop importante, il ont échantillonne moins fort, et les gens naviguent differement. Pour faire le parallèle avec le ski, l'ESF ne jurait que par la technique
Plante de bâton etc etc, aujourd'hui hui pour garder des clients et en récupérer de nouveaux, on ne parle plus technique, mais plaisir et glisse, parce que le matériel a évolué . La voile va suivre le même chemin : 95 pour cent de "touristes"
5 pour cent de voileux. IL faut se faire une raison, parce ce sont les "touristes qui feront vivre la filière voile, pas les mordus" et les incompétents font le bonheur des Ships,

c'est pas faux .. décidément, il n'a pas une cervelle de moineau ce pioupiou ... ;-)

C'est un directeur de Bénéteau et non Mme Roux qui avait déclaré sur France Inter, à l'occasion d'un salon, que les bateaux devaient être construits pour une durée de vie à 10 ans.
Je l'ai entendu de mes propres feuilles.

oui le parallèle avec l'auto est évident. mais je pense que c'est une c....(à part ptêt pour des semi-rigides ou petits canots à moteur ?), les volumes de demande ne me paraissent pas suffisants pour refaire le coup de l'auto, même s'il ya eu de belles années (la "boucle" industrielle: volume, économies d'échelle, coûts unitaires à la baisse, tarif/unité en baisse, d'où demande et volume de prod. augmenté...la croissance jusqu'au ciel).

mais à l'image des groupes auto (psa...) les surcapacités sont devenu LE pb à mon avis...

même ressenti suite au visionnage de la vidéo où la volonté de vendre une image positive au delà de l'objet même du voilier, semble claire; ce pourrait être une voiture, ou une maison, appartement...que ça n'y changerait pas grd chose. c'est cohérent avec le produit, objectif du chantier je pense.

Je ne sais pas de quand tu a entendu cela, mais ce concept viens bien d'A. Roux en 1989/1990 quand le chantier à pris ce virage. Je rappelle qu'elle a introduit Beneteau en bourse en 1984... il fallait montrer aux actionnaires que la sté avait une vrai volontée de se démarquer dans ce marché, voir d'en prendre les rennes...
C'est ainsi qu'est né le 35S5 : le début de l'obsolescence programmée avec Stark et Piniafarina pour faire de joli (?) emballages histoire de masquer la...

Il faut voir que ces chantiers qui fabriquent du "kleenex" n'ont vu que le bout de la lorgnette qui les intérressaient. Ils avaient tablé sur leurs ingénieurs pour l'autre coté: le recyclage de ce matériau verre/polyester.
Mais les ingénieurs furent porteurs de mauvaises nouvelles: ce matériau est une plaie écologique et d'un coût prohibitif à recycler!
Mais la machine était lancé, les investisseurs confiants. D'ailleurs Bénéteau à grimpé tous les echelons du "Nouveau Marché" au "Premier Marché" avant d'être admis dans le CAC40 en une vaingtaine d'année. Dans la Bourse, hors "nouvelles technologies", respect.
N'ayant pas de débouchés pour la filiaire recyclage, et pour ne pas faire fuir les investiseurs frileux ces dernières années, on préfère balayer et glisser sous le tapis... on verra plus tard.

@PogoDjinn
Parce que tu as une vision nationale du marché. Un groupe comme Bénéteau à besoin d'être L'ACTEUR INCONTOURNABLE sous ses frontières, d'avoir du volume imposant au niveau Européen, d'être bien placé sur le marché N.Américain, et tout cela pour gagner des part de marché à l'International et plus particulièrement face aux émérgents (BRIC + Asie+Amérique du Sud).
Tout cela c'est poudre aux yeux pour conquérir les nouveaux marchés. C'est là-bas qu'il y a ET aura du fric, c'est là-bas qu'il y a des place de ports...
Ici c'est saturé et les perspectives sont à un chiffre de décimale.
Nous ne les interressont plus vraiment
Oliv

Ok, mais il me semble que le çlassement dans une catégorie ne tiens pas compte de la solidité du bateau, mais de paramètres tels que la longueur, la hauteur du surbeau etc et hormis que la coque doit être un peu chewing-gum, il n y'a pas de raisons pour que le bateau démâte ou aille au fond. QUoi qu il en soit, ce qui est mal conçu cassera très vite et ce bateau se retrouvera à un niveau standard classique et pourra devenir un bateau correct avec un peu d equipement

tapator, Pioupiou, sauf que tu pourrais être plus "zen" et voir ou lire entre les lignes l'envie des vieillards qui bavent devant l'image de la blonde platinée et jalousent le bel homme qui leur rappelle de (vieux) souvenirs éteints et rangés dans des albums photos...

C est un point de vue, mais le bateau ça fait rêver et puis quand tu acheté un bateau c'est que tu es d accord pour y laisser du pognon, on achète un bateau quand on a plus rien a acheter dit un proverbe, donc si tu n as plus vraiment besoin d argent, tu peux en perdre, mais beau ou mauvais bateau c est de la perte "sèche"

dire :
"Ok, mais il me semble que le classement dans une catégorie ne tiens pas compte de la solidité du bateau,"

est une une vraie connerie et dénote une méconnaissance profonde des qualités qui devraient et doivent être exigées d'un bateau pour affronter le mauvais temps au large.

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Depuis 1996, les catégories de conception (de A à D) définissent pour les nouveaux bateaux des limites, en terme de capacité de navigation, qui tiennent compte des caractéristiques techniques du navire, ainsi que de son aptitude à affronter la mer et le vent.
Notamment résister aux chocs des vagues, en A : vent de force 8 et vagues de 4 m.

Conséquences sur l'équipement du navire :

La catégorie de navigation détermine les équipements obligatoires à bord, tant pour la manœuvre que pour la navigation, la signalisation et la sauvegarde du navire et des personnes embarquées.

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Que deviendra ce super bateau dans ces conditions avec sa cloison amovible?

Il faut quand même rester un peu sérieux et responsable.

C'est le genre de bateau, avec équipement minimaliste, qui est essentiellement fait pour "parader" en baie de Quiberon ou ailleurs par beau temps, mer plate et vent 3 B maxi, sinon tu restes scotché au ponton tellement tu as peur de la casse.

Il en faut pour tous les goûts et la tendance n'est pas obligatoirement vers le bon.

C'est plus mobile-home qui flotte qu'un voilier pour naviguer vraiment.

Quand à la vidéo qui présente la piscine gonflable amarrée à la poupe : c'est vraiment du grand n'importe quoi pour les "blaireaux" du dimanche.

on sent du vécu et un grand réalisme derrière cette contribution :bravo:

ben voyons, donc 187K€ TTC pour un bato dans lequel on peut dormir et manger à 6 personnes si pas trop de bagages à ranger

enfin manger, au port ou au mouillage ...

faudrait voir les tarifs du weekender un peu équipé
pour une navigation à deux le concept cabine ouverte, un seul cabinet de toilette , pourquoi pas ?

c'est clair, çà va sauver Beneteau, ce concept ...mais la cible m’échappe ...

pour sortir à la journée quand il fait beau et mouiller face à la plage on n'a rien fait de mieux que le Beacher , a moteur ...

une etoile.
Le journaliste explique clairement comment renforcer le bateau en l'absence de cloison, il explique egalement qu'en navigant le bateau malgré l'absence de cloison ne semblait pas "bouger".

J'ai pas d'action chez beneteau, je n'aime pas la ligne de cet oceanis 38, je ne suis pas expert en architecture navale, mais le c'etait mieux avant, les bateaux neufs sont tous pourris et les journalistes sont tous non objectifs ca me gonfle.

les architectes savent faire de très bons bateaux, y compris pour le vendée globe, mais ils font les plans en fonction d'un cahier des charges.
Le cahier des charges de ce bateau n'est pas la haute mer, il n'y a qu'à lire son nom "daysailer" ...
et aussi se promener dans les chantiers de réparation pour voir ce que deviennent certains bateaux quand ils sont "suremployés" c'est à dire lorsqu'ils naviguent ...

bien vu, motutunga
paraitre et avoir avant d'être réellement sans se soucier de reste.
Serions- nous dans la civilisation futile et du jetable?

Il n'y a pas de raison de s'affronter et tomber dans la caricature d'un clan ou de l'autre. Le plan d'eau est suffisemment grand pour tous et tous les types de plaisir.
Beneteau vise une certaine clientèle et pour les autres il y a d'autes chantiers.

Tu as raison MOnta, le bateau c est l affaire d une vie, mais il faut être tolérant et optimiste, les mauvais vont devenir bons, les bons encore meilleurs, mais au fond on s en fout, la mer c est comme la route, si seuls ceux qui savent conduire avaient le droit de prendre le volant, je serais tout seul en bagnole et encore pas tout le temps parce que les bleus y me prennent le papier rose de temps en temps. Et si il n y avait pas de mauvais, on serait obligés de dire du bien des autres et ce serait pas drole

ha ca c'est malin

Du calme Hériona, va pas péter un câble. Zen.
Ce n'est pas la coque qui est en cause mais tout ce qui va avec, il faut savoir lire entre les lignes et prendre toute la dimension de l'absurdité de la vidéo de Beneteau.

Pour ton info : il est toujours très intéressant d'avoir des avis des pros de la réparation et des experts concernant les productions récentes.
Pour certains produits, c'est assez cocasse, il n'y a pas que des éloges, loin s'en faut.

S'informer auprès de ces acteurs avant d'acheter un bateau d'occasion récent est très instructif au-delà du discours bien rodé par les rois de la com des chantiers.

La consultation de blogs de propriétaires est aussi une source d'infos.

La remarque d'Hubert est fort judicieuse aussi, merde encore un vieux!!:mdr:
:reflechi: :oups: :lavache:

Je vais essayer de faire simple :
J'ai observé que, passé 6 bfts, il n'y a plus aucun voilier en mer et que les BMS étaient scrupuleusement respectés.

Force est de constater que, en-dessous de ces "vents de tempête", la mer est effectivement confortable.

Le marché des "vrais" Clients est donc orienté vers des navires qui rendent confortable la vie en dessous de 6 bfts.

Si ils veulent en chier, rien ne les empêche de disposer du barbelé au sol du carré pour y marcher pieds nus ou de dormir dans le congélateur. :litjournal:

Non, pas comme un pestiféré : comme un dinosaure.
:mdr: :star2:

Ben voyons...
Sur l'ensemble des navires combien ont à bord "...des rêveurs qui voudront aller monter des otaries, des manchots ou des baleines à leurs gamins.".

Bénéteau fait des navires de série destiné au public.

Sur un autre plan, calcule un peu combien vaudrait, aujourd'hui, les si magnifiques bateaux d'antan et compare avec la valeur des bateaux d'aujourd'hui.

www.insee.fr[...]hat.asp

Tiens, comment disais-tu?

"suffisamment pour te titiller et te faire démarrer au quart de tour"

www.hisse-et-oh.com[...]arianta

:mdr: :mdr: :mdr:

J'ai dit Cabotage [u][b]+[/b][/u] :-p

Des problèmes de veste de quart? :tesur:

Comment veux-tu?
je suis virtuel. Par contre, je sais que des vestes de quart mal entretenues ou de mauvaise qualité peuvent donner ce résultat.
Il me semble que tu peux utiliser des cagoules aussi.
:mdr:

tu l'as bien dit biodegradable le marin.... et c'est bien connu la mer c'est confortable.. il doit y avoir tromperie.. car un seul vrai probleme = le mal de mer
l'oceanis 38 est garanti anti mal de mer :-/

c'est pas ce que je voulias dire: je voulais dire au sens propre que un jour ou l'autre interdit d'aller en mer par plus de 25 nds...

faites pas les dubitatifs ce serait une mesure de securité face a la majorité dont vous parlez...le minorité n'a qu'a se taire en democratie, y'a qu'a voir le nombre de pan pan en ete, tous aux abords immediat de la cote..en general des pannes seches !!!en tout cas des pannes moteur.
.
et pis c'est sur pas de panneaux d'eolienne d'alternateur d'arbre c'est le progres, .a la ......... ( president celebre) le retour a la bougie
.
en hiver en arrivant de sardaigne au devant, toulon ,je ne suis fais controler par les flics : il n'en avaient rien a foutre des fusées et tout le toutim, il avaient juste un chien pour la drogue
.
en montagne par exemple il faut un "permis de capacité" pour aller au cervin..tout ca parce que si t'a un peu de fric tu consomme un guide et il t'emmene, sinon tu reste la (j'exagere une peu).
.
moi je gueule surtout parce que ce concept et ses cousins empietent, ou vont empieter bientot sur ma liberté.
aujourd'hui si tu veux faire du solide on te regarde comme un pestiferé.

entre les deux faut quand même pouvoir faire cuire des pates ou du riz en navigation, sans aller se cogner aux 4 coins du salon

pour moi, un bateau digne de ce non doit avoir au moins une batterie moteur et une batterie servitude, c'est la moindre des choses

maintenant 72K€ d'ecart pour qq leds, un frigo, 2 matelas, un davier et une cloison ikea à monter, on nous prends vraiment pour des cons ...

après le mec qui regarde pas, qui compare pas les prix, ben c'est de sa faute si il se fait en....er

avec la tendance actuelle, on aura soit les bateaux de voyage type OVNI , AMEL (pour les riches retraités) ....

soit les bateaux pour sortir de 9h00 à 18h00, force 4/5 max et pour se nourrir de salades froides en tuperware

ben moi je veux un bateau qui me permet de manger chaud en mer, de m'eclairer au mouillage, et de naviguer en toute securité à 50 miles d'un abri

et je trouve encore ce bateau, cf mon profil

Ben voyons...

Sur l'ensemble des navires combien ont à bord "...des rêveurs qui voudront aller monter des otaries, des manchots ou des baleines à leurs gamins.".

Dans l'absolu, tous. C'est pas ton cas?
Par contre le frein est dans le ratio Temps/Argent et contraintes terrestres (famille...)

pour être précis : 2 semaines bloqués à Stavanger l'année dernière début septembre pour cause de mauvais temps.
Quand nous sommes partis nous en avons effectivement pris plein le gueule, mais ça ne fait par pour autant de nous des "héros".
Et nous n'avons pas fait que du cabotage, une traversée de Tromsö à Longyearbyen soit env 600 milles (faite 4 fois) ne correspond pas à une telle définition.
Wick- Lerwick, Stavanger-Borkkum, Lerwick-Alesund, Quiberon la Corogne A/R, Camaret-Kinsail, Baltimore-Penzance, Camaret-Dublin, etc...non plus.

Un bon paquet de mer bien frais qui te dégouline gentiment entre les omoplates. Tu verras, suivant la latitude, tu ne le perçois pas tout à fait de la même façon.

Et puis ça fuit dans le cou.
:mdr:

Si j'étais Beneteau je ferai faire les essais et Crash-tests de mes canots à moutunga pendant l'hiver, suis certain que cela ferait avancer les choses. Type "certifier Motutonga"
A part cela c'est peut être un bon canot et une bonne idée de marketing quand au final pour quelques panneaux de plus le bateau est vendu plus cher que la concurrence. La vidéo je la trouve affligeante et le coup de la piscine me laisse pantois mais bon il en faut pour tous les goûts. Au final je le trouve vraiment très cher mais certain chantier pourrait piquer l'idée et fournir des voiliers de ce style en contreplaqué dépouillé dans cette idée.

;-)
mais c'est pas si bete en fait, et ce n'est pas valable que pour celui la:: est ce qu'il est acceptable de casser le bato si on le plante sur un cailloux et qu'on perd la quille (glouglou)....50 100 300000e a la poubelle..
Vous me direz , moi je sias naviguez , je suis prudent tout çà..ben voyons c'est sur ceux qui ont des bateaux jettable ne se plantent pas, ceux qui ont des bateau centenaires sont ceux qui savent pas faire :-D

Ce bateau correspond à l'usage de 80% des plaisanciers : navigation côtière diurne, F4 max, avec nuits au port, et 2 à 4 personnes à bord.
Je suis persuadé que la plupart des propriétaires de vieux voiliers accepteraient de l'échanger contre ce "vilain" 38 pieds, mais ils ne l’avouerons pas... (qu'ils en parlent à leur épouse ;-) )
En plus, vous êtes vraiment tous que des chochottes, vous ne vous intéressez qu'aux aménagements intérieurs :heu:
Hormis l'arceau auquel je n'adhère pas, je le trouve pas mal moi ce bateau. J'irais le voir au Nautic pour la peine ! :langue2:

En tout cas, si mon voisin de ponton, devait acheter un oceanis 38, je ne l'accueillerai pas avec vos préjugés... question de génération peut-être :heu:

comme d'hab, ce Môôssieur nemo1 reprend son ton con-descendant pour mépriser tous les plaisanciers autres que son illustre personne ...
quand on n'a même pas de bateau (pas dans sa fiche) ...
c'est sûr que anonyme, planqué derrière son clavier, c'est plus facile de déverser son fiel que de tirer sur les écoutes en mer d'irlande ou dans le golfe de gascogne ...

:litjournal:

en effet, les journalistes sont très réservés sur les versions basiques du bateau.
Quand il est très bien équipé pour vraiment naviguer, le diagnostic est différent.

Et je suis d'accord avec leur approche et leur prudence.
C'est aussi l'objet du lancement de ce fil.

Quid du comportement de la cloison amovible au près dans une mer formée par 6 B et Plus? Pas de mains courantes pour se tenir etc..... table du carré avec angles droits? N'est-ce pas un non sens,
Ceux qui naviguent comprennent très vite qu'il y a une inadéquation entre les aménagements et l'utilisation supposée en fonction de la catégorie de navigation.

Attention un bateau très très dépouillé à 115 000 €, là je me demande quelles sont les motivations pour investir une telle somme dans un voilier aussi peu fait pour naviguer mais plutôt pour s'en servir comme d'un mobile-home qui flotte sans trop s'éloigner du port.

@ Aliguen : Pourquoi inutile ? Parce qu'il est l'un des premiers à prendre le contrepied de ce qui se dit le plus couramment ici ?
Ce voilier cible une certaine clientèle, il raison sur ce point. Plus personne ou presque au delà de 6bft, il a raison sur ce point.
J'ai regardé attentivement l'essai de VetV fait par des journalistes compétents (si si je vous assure que ça existe!!!) et je trouve que cette vidéo donne idée précise du boat en question. Pas de complaisance de leur part mais une présentation sobre et objective.
Au passage un constat : j'en connais certains qui ont des voiliers type "coffre-fort" et qui n'osent même plus sortir tellement leurs voiliers sont lourds et difficilement manoeuvrables. Je vois aussi ce type de voilier léger sortir tous les jours. Il n'y a pas de règle en la matière.

Quelle est la catégorie de conception d'un jurançon?
Celle d'un O38 c'est catégorie A, avec toutes les caractéristiques techniques qui vont avec.

Dans le cas précis : 45 noeuds c'est 9 bfts, soit dans les compétences d'un navire de catégorie A.

Je ne connais pas le jurançon, mais j'ai une petite idée de ce qu'est de subir un vent de 45 noeuds. Je pense, au vu des photos de l'un et de l'autre, que je me sentirais mieux, en fuite, sur la carène rapide et assise du O38 que sur celle, lourde, du jurançon.

:litjournal:

Quel jour quelle H?

moi j'y serai le we du 14 voir tel sur profil, une reunion de vrais glands ,

Oui, mais alors il ne faut pas lui donner le A...
.
Car si ce n'est qu'un "dayboat" de 38 pieds avec un gros volume interieur, gageons que parmis ces 80%, une part va gagner de l'autonomie dans sa pratique, de la confiance en soi et va "oublier" que ce n'est qu'un gros "Dayboat"...

Est-ce si aberrant d'acheter un bateau "léger" pour un programme léger ?

Si mon programme était était 3 semaines en med l'été + we beau temps, je regarderai d'assez près ce type de voilier. Pourquoi ? Parce que je ne fais de grandes nav, pas de régate, que je prends de moins en moins de plaisir à naviguer dans la baston, et que somme toute la météo marche plutôt bien. Donc, acheter une cocotte minute avec le couvercle juste pour 1 truc qui risque de m'arriver 1 fois en 10 ans pendant quelques heures au max, bof. Au pire, si ca arrive, je vais péter un ou deux trucs, finir au moteur, et peut-être même me faire un peu peur, mais je crois pas.

On est à quoi ? <50% du prix d'un HB de taille équivalente. Pour un bateau qui, tant qu'on se limite au port et au beau temps, va rendre un service au moins équivalent. La répartition des étoiles est plutôt intéressante. Face à nos grandes gueules qu'on adore, la "majorité silencieuse" semble plutôt pour.

A mon avis, si ce modèle ne se vend pas, ca sera à cause de la sdb unique ou de l'absence de penderie, mais pas à cause de ses qualités nautiques, dont les acheteurs potentiels se moquent.

...ou comment centrer son offre sur ce que recherche la majorité des clients, simplement (pas dit que les qualités de bateau nautiques soient mini; carène m'a l'air plutôt bien dessiné, et les perfs lors du tets de V&V étaient plutôt bonnes).

Pour le point de vue féminin, c'est une grosse erreur d'avoir mis une blonde à la barre. Mon épouse supporte mal la concurrence. Son seul commentaire : "t'as vu cette grue, elle a hissée 1 fois les voiles et changé 3 fois de tenue".

Pour ce qui est le coté marketing qui t'intéresse, j'ai eu un cours il y a quelques années sur l'optimisation de la valeur d'un produit. L'exemple était les hotels. Par exemple, les hotels "Suite hotels" ont cartonnés en suivant ces principes. Ils ont supprimé les attributs classiques d'un 3* qui avait peu de valeur aux yeux de la clientèle (la piscine, par exemple) et augmenté la place de ceux identifiés comme important (1 bureau pour travailler et recevoir).

Pour ce bateau, je crois que le BE bénéteau a fait le même stage à HEC :
- qualité nautique (service minimum)
- confort port et mouillage, lumière, grands rangements (au top)

Question : as-t-on besoin d'un 38 pieds avec 2 barres à roues pour sortir à la journée et faire quelques milles à proximité de la côte?

Pour moi la réponse semble évidente, mais c'est sans doute parce que nous n'avons pas les mêmes valeurs ni la même approche de la navigation.
Certainement pas l'objectif de montrer son "beau bateau" aux voisins de ponton et faire 3 petits ronds dans l'eau par temps calme.

Quant à nemo1 qui affirme qu'il n'y a plus un bateau sur l'eau par F6, il ferait bien de porter des lunettes, on peut lui pardonner car avec son DF 9,2, c'est trop sportif.

visité au salon de cannes, étonnant, chapeau pour le design intérieur, moderne et élégant
impression d'espace étonnante

pour naviguer l'été par beau temps ça le fera, un bateau un programme

Après tout, s'ils en vendent, ça fait du boulot en France, non?
on ne va pas faire la fine bouche.

Plutôt que changer, je l'améliore depuis que je l'ai acheté et n'envisage pas son remplacement pour faire joli dans le paysage.
Désolé d'être un cotre exemple à ton propos :lavache:

mais Aliguen, ton bateau tunisé (solent, éolienne etc ...) fait déjà très joli dans le paysage !
On le voit même sur le bandeau du site de port Chantereyne à Cherbourg !

moi je peux pas naviguer plus que 4 sem, toujours pareil bateau a sec pas sous ...bla bla... alors entre temps ameliorer la chose , fignoler la FIABILITE ( oh le vilain mot), ca me degongestionne...je suis ur qu'il y en a beaucoup comme ca

Non, bil, mais un peu provoc. Qui aime bien châtie bien, CQFD :mdr:
Mais je crois rêver, relis ton texte, il n'est pas particulièrement sympa. :jelaferme:

l'hiver a ushuaia c'est décembre. Et en Suisse, décembre c'est l'hiver :acheval: :acheval:

Faut quand même reconnaître qu'au delà de F 5-6, ça secoue, ça mouille, ça tape et/ou ça penche.
ET beaucoup n'aiment pas. A commencer par la part féminine de l'équipage.
Et s'il y a des bateaux en mer au-delà de F6, ils ne sont quand même pas très nombreux.
Celui qui aime la randonnée en montagne n'a pas nécessairement de plaisir à escalader les pentes les plus abruptes et difficiles.

Et alors ? Celui qui aime faire du vélo, n'a pas nécessairement envie d'enfourcher sa bicyclette un jour de pluie et de vent. Il peut le faire mais il ne peut être pas envie d'avoir froid et d'être mouillé.
J'ai l'impression ici que beaucoup estiment que la voile ne peut se vivre réellement que par l'inconfort et l'affrontement des conditions ; Moitessier et Tabarly étant érigé par ceux-là au statuts de demi-dieux.

Non, il y a d'autres voies et d'autres plaisirs sur l'eau. Certains adorent juste aller faire un tour, pique-niquer quelque part et revenir. D'autre vont tourner autour de trois bouées avant de rentrer au YC pour discuter le coup avec les autres.
Perso, il m'est arrivé certains Week-ends de traverser jusqu'au port d'en face (5 miles) juste pour aller faire du shopping avec Madame. Et alors ?
Chacun sa voie.

:pouce:

Océanis 38: déplacement lège 6340 kgs
Sun shine 38 qui n'est pas réputé comme un bateau fragile: 5400 kgs.
Si le poids donne une idée des échantillonnages, l'Océanis n'a à priori pas à rougir. Pour la cabine avant ouverte, rien ne nous est dit sur les éléments structurels qui remplacent la cloison (mais rien ne dit que cela n'a pas été prévu).
Reste effectivement la question de la qualité des assemblages en navigation et du portique.
Quant à la vidéo, elle a, semble-t-il fait mouche puisque nombreux sont ceux qui ont apprécié les acteurs.
:langue2:

Là, tu confonds le O38 de chez Bénéteau avec le modèle Söderhamn de chez Ikea ! :mdr:

je n'ai personnellement aucun doute sur la qualité structurelle de la coque et du pont avec ou sans cloison

mais plutôt dans les aménagements
dans les conditions extrêmes de la catégorie A tout ce qui n'est pas solidement tenu/fixé à la coque risque de ce promener dans tout le bateau, voir d'aller taper celle ci de l’intérieur comme un camion non arrimé dans un ferry

par exemple:
*la cuisine démontable (c'est lourd une cuisine)
*tout ce qui ne sera pas calé dans les cabine arrières vides
*les valises suspendues que le marmot va se prendre sur la tête
*la cloison démontable sil elle tient avec 3 vis allen....

en homologuant un day boat en categorie A , le quidam moyen va s'imaginer qu'il a acheté un bateau "tout temps" prêt à affronter le "vaste océan" même si il n'y ira jamais, je te l'accorde ...et ainsi entretenir une confiance beaucoup trop optimiste sur l'aptitude du dit bato au gros temps

se faire surprendre par du F6/7 en cotier n' est pas si inhabituel et le danger n'est pas temps de couler que de se prendre un truc lourd dans la tronche

ceci dit, paradoxalement, c'est plutôt dans sa version minimaliste, sans cloison, ni batterie servitude, ni cuisine ... ni ... que ce bato est le plus safe pour ses occupants à l’intérieur

tiens çà me fait penser qu'il faut que je sangle mes batteries

au revoir
cordialement
pascal

Moi je dis que celui qui à la pognon et à qui ça plait et ben qu'il l'achète et les autres à qui ça ne plait pas ben ils achèteront autre chose, si bénéteau fait un carton avec et ben tant mieux pour eux et si c'est le contraire et ben ça sera pareil, quel cinéma pour un bateau!!!

JY

Ce qu'il y a de plus consternant, au delà des aspects purement nautiques et techniques, c'est l'intolérance et la virulence des détracteurs ... Rassurez vous, même s'il plaît à certains cet Océanis, il ne retire rien à la qualité de VOS canotes !

J 'ai dit plus haut que je trouvais le concept et le bateau pas si mal mais, moi, je n'ai pas dit que tout ce qui ne lui ressemblait pas était de la daube . Chacun navigue comme il l'entend sur le canote qui lui convient . Personnellement j'aime tout ce qui flotte et je n'essaye pas de convaincre les autres de faire comme moi . A la limite j'en ai R.à F ... :jelaferme:

Ce qui m'interpelle quand même, c'est le nombre d'étoiles que j'ai reçues ainsi qu'au moins 2 ou 3 autres intervenants qui ont pris la défense du concept . Finalement, il plaît peut-être plus qu'il ne déplaît ce canote ... les dinosaures évoqués plus haut vont se retourner dans leur ... bannette sur cadre ! :-p

côté psychorigide, cher nemo1, tu pourrais faire référence
:oups: :lavache: :-p :-p

Si je comprends bien, tu m'aimes, mais tu ne me connais pas.
Pourtant, si tu savais...

:litjournal:

ne change rien, c'est comme cela qu'on t'aime ;-)

eeh ben voila, on se marrait bien vla qui s'engueulent maintenant...le breton est bougon.
C'est vrai c'est plutot un bateau pour la bretagne il y a pas mal de lumiere la dedans, l'ete le soleil chauffe l'interieur ca permet d'eteindre le chauffage, tandis que chez nous on cherche plutot l'ombre, cong!
.
bilan marketing sans avoir ni vu ni navigué avec
82 contre
91 pour

les reste des oui mais ou quelques gentilles insulte ( surtout envers les marins experimentés appellés aussi vieux)

.
a part ca les vieux n'ont pas de banette cadre, on a des lits avec des couettes mais aussi l'arme fatale : la toile anti roulis

Moi, ce qui me contrarie le plus dans ce fil, c'est que j'ai tendance à être d'accord avec nemo1.... :tesur:

C'est grave ? :doc:

(sauf que personne n'a besoin de toile anti-rouli dans une couchette cercueil...normalement)

Ah. :-p
Et toc.
:cheri:

Tu as essayé le gaz? :-D

Donc plutôt que de parler des qualités marines de ceux qui ont navigué a bord de ce 38 , certains qui n'ont même pas mis les pieds dessus ont déjà la langue du serpent bien pendue. On a compris mieux vaut un bateau des années 90 qu'un bateau des années 2015. C'est bon la leçon est enregistrée.
.
Cela étant certains en sont tellement convaincus qu'ils essaient de fourguer leur daube des années 90 au prix du neuf + frais. Ils n'ont pas froid aux yeux et prennent les autres pour des imbéciles. D'accord ils ne sont pas sur le forum avec leur bateau en vente depuis.... Deux...trois...cinq ans ?!
.
En attendant, Beneteau dont le SAV est le point faible car à tort je pense certains pensent que ce n'est pas rentable le SAV (allez donc voir le marche de l'auto), ou qu'il suffit de répondre va donc demander a ton petit revendeur local... Qui n'a pas la réponse (ou ne veut pas la donner). Le SAV aujourd'hui c'est l'image de marque et un second retour de vente avec une capacité de marge très importante car il n'y a pas de limite au SAV.
.
Sa stratégie de vente, je n'y adhère pas au concept du 38 , mais ça colle au marche . Ceux qui traînent ici sont les premiers a constater que 90%de la flotte ne sort jamais. Je préfère avoir à côté de moi un vieux jeune qui a investi dans un 38 qui sort quand il fait beau qu'une demi épave flottante des années 90 avec un papy grincheux a bord me jurant qu'avant c'était mieux.
.
Pour ceux qui l'ont vécu, je vous rappelle que les vieux grincheux des années 80 ils disaient la même chose de bateaux en plastic tout neuf qui sortaient des chantiers dans les années 85-95. Ceux la même que vous encensez maintenant. Et avec les mêmes mots, les mêmes remarques les mêmes regrets. A croire qu'en deux générations aucun progrès sur la capacité a se remettre en question. D'ailleurs ils sont tellement bon qu'ils ont monté leur propre chantier naval et en vivent avec succès.
.
Au passage si la moyenne d'âge des marins qui naviguent ne fait qu'augmenter je trouve ça inquiétant. Ça veut dire que ce n'est plus attractif. A tel point qu'avec mes gamins je ne croise plus aucun voilier avec des enfants à bord. Alors que quand j'étais gamin c'était le contraire. Alors posez vous des questions et au lieu de critiquer sans cesse, donnez envie aux jeunes . Quant a savoir sur quoi ils naviguent qu'est ce qu'on s'en moque ? On est devenu snob ? S tu navigues sur un Bavanetau je te cause pas ? Idem si ton bateau n'a pas de voile ?
.
C'est quoi cet état d'esprit de merde ?

excellent chrysm,
j'adore mon bateau mais si j'avais les moyens j'en changerai pour un quasi tout neuf ou juste rodé sans me demander si il y a de l'eau dans le safran, si ça serait pas le temps de changer les passes coques et tiens un moteur dont une panne définitive me conduirait à des frais proches de la valeur du bateau
sinon sur l'age des plaisanciers, c'est devenu un hobby de 3 eme age tout au moins en med.

tu as oublié:
il est jeune cadre dynamique, roule en Audi Q5 ou Q7 si il est un peu plus vieux, sa femme est blonde
et il s'est mis 25 ans de credits sur le dos pour payer tous ces gadgets, il travaille comme un taré pour payer tout çà et donc il n'as pas le temps de naviguer, sauf l'été par beau temps

le vieux, lui, est forcement un pilier de bar alcoolique si on en crois le post de nemo en taverne

Bon j'essaie de me classer et de voir dans quel camp on voudrait me mettre :

*un plaisancier technique qui a souvent ete aux glenmuche ou autre ecole similaire : :non: j'ai horreur des préceptes bibliques
*qui a pas mal navigué et qui a vu du gros temps, ou qui navigue l'hiver : C'est arrivé mais je ne suis pas fan (sauf la nav' d'hiver)
*qui a rencontrer des paysage des animaux et des gens divers : PAS TROP
*qu sait manoeuvrer en solo : BEN OUI, j'suis bien forcé vu l'équipage.
*qui sait faire a bouffer au port et aussi en mer : SANS PROBLEME
*qui est plutot limité coté carte gold : J'AI PAS ACCES A LA GOLD...
*qui est un peu borné et gueulard : NON, JE NE PENSE PAS
*qui pu pas , ca c'etait il ya trente ans : (Je n'en ai que 42 et, dans mes critères de recherches, il y avait la présence d'une vraie douche)...
*qui sait reparer et entretenir son bateau et donner des conseils a ceux qui le demandent : BEN OUI, CE SERAIT MALHEUREUX QUAND ON A REPARER UN VIEUX PENDANT 20 ANS.
.
Donc A priori, je colle assez bien, sauf pour l'âge mais ...
.
et le plaisancier pas vieux celui :(53%)
*qui aime pas la gite et la flotte plein la gueule : SUR ET CERTAIN
* qui aime pas naviguer de nuit : BEN SI
*dont la femme n'aime pas trop le bateau : SI, mais uniquement quand ça reste confort
*qui a une place a la marina : OUI, et alors ? De toute manière, il n'y a pas d'autres solutions dans mon coin.
* qui navigue souvent mais pas loin : OUI mais quand j'ai un peu de temps je vais un peu plus loin quand même
*qui aime l'art les beaux objets et la technologie : OUI à coup sûr
*qui prefere le bateau neuf pour pas trimbaler 100 kg d'outil : J'ai donné 20 ans dans l'ancien et la boîte à outils ; j'ai donc acheté un neuf.
*qui demande conseil aux premiers quand le beneteau est cassé : je n'ai pas un Beneteau

.
Bref, Où suis-je ?
P.S. : Ma femme n'est pas blonde et je roule effectivement en SUV (mais ni Q5 ni Q7) et je n'en ai pas pour 25 ans de crédits mais pour moins de 10. Je passe 40-50 jours à bord/an même si parfois je dois travailler quand je suis au bateau, ça me laisse juste le temps de faire 7-800 mils par an en moyenne ces dernières années.

qu'est ce que c'est que ca SUV ??? un ovni
bon t'es jeune

Et moi je viens de me rendre compte qu'à mon âge, je suis encore jeune, même si mes enfants jurent le contraire !
Je ne suis pas interressé par l'O38, parce qu'il est bien trop petit, pas assez cher et trop peu bling bling pour moi mais promit, juré, craché, s'ils sortent le même concept au-dessus de 45 pieds, je fonce en commander un de suite pour mon anniv (pour Noël j'ai déjà mon cadeau)

On fait un achat " groupir" , Fred ??? :bravo: :pouce:

ça dérive vers la guère de tranchées!
on n'est plus en 14-18, réveillez-vous les jeunes, ayez un peu l'esprit "critique" non pas qu'au sens péjoratif (celui dont vous habiller les soit disant vieux).
Là n'est pas le problème. Il y a une certaine forme d'escroquerie intellectuelle à vendre un voilier de 38 pieds dont les équipement des 1er modèles frise l'inadmissible pour 115 000 €, prix de départ!!

Pas de quoi chauffer un café, pas de table de carré, pas de table à carte (ok dans cette config. elle ne sert plus) pas de couchettes dans les cabines arrières, pas de davier, pas ... pas..... etc...

Réveillez-vous et posez-vous la vraie question : en ai-je pour mon argent?

C'est un comble que pratiquement personne ne s'interroge sur ce point.

Évidemment, tout le reste en découle, dont la guère des générations, il faut arrêter de nous prendre que pour des CONS ommateurs imbéciles qui se laissent séduire par une vidéo de présentation principalement axée sur le superflu :
la blondasse, le macho, le bagage trumuch, la piscine gonflable Beneteau (bien sûr, comme si tu te balades avec une telle piscine dans tes coffres dès lors que tu es au mouillage sur l'eau et non pas à terre) et le regard de la soubrette vers le macho qui semble baigner dans un pseudo bonheur.
La séquence je me colle à toi qui a la "barre en main".

On ne peut pas dissocier "ce discours" affligeant de l'intension de séduction de la cible qu'est l'acheteur.

Qui d'entre vous se reconnait dans cette caricature des plaisanciers?
certainement pas moi, et je maintiens que c'est du grand n'importe quoi, on ne respecte pas les clients potentiel en véhiculant ces images sensées correspondre à l'objectif de toucher le cœur de cible pour lequel le produit a été élaboré.

Si oui, je crois que nous n'avons absolument pas les mêmes valeurs, et c'est dommage, car dans ce cas on est près du degré Zéro de la médiocratie.

Dernier point :
pour la version acceptable donc à pas loin de 190 000 €, combien faut-il ajouter pour vraiment pouvoir naviguer au delà des 6 premiers milles de la côte?

Il ne faut pas dénigrer et ne faire que ça, mais il est nécessaire d'ouvrir les yeux et ne pas tomber dans l'admiration inconditionnelle sous prétexte de nouveauté, comme par le passé, il y a eu certainement de belles merdes qui ont été construites.

Par contre les unités des année 80-90 que l'on rencontre un peu partout naviguent loin et font le bonheur de leur skipper, en France et partout en Europe.
J'ai eu maintes fois l'occasion de le constater ces dernières années où nous avons traîné notre coque (ou sur d'autres) principalement au nord de la Bretagne Sud jusqu'au nord + de la Norvège.

:reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi:

C'est le début de la fin.
Fait gaffe si tu vois apparaitre des taches brunes sur la peau en plus de la nostalgie : ce sont des éclaboussures de vernis, c'est peu au jus... :mdr: :acheval: :litjournal:

moi ce que j'aime c'est les pieds nus et les pantalons en lin...
.
pansements et trous aux fesses.

Et c'est moi qui suis psychorigide... :mdr: :mdr: :mdr:
La seule règle valable c'est : si c'est interdit, c'est que c'est possible.

D'un autre côté, dans les mers boréales, pieds nu.... :litjournal:

De mieux en mieux Nemo1

La seule règle valable c'est : si c'est interdit, c'est que c'est possible.

Alors allons y gaiement:
- non aux bateaux solides (c'est bien ce que tu defends non?)
- non aux prises de ris
- non à la présence d'ancre a bord
- non aux harnais
- non au Bib
- ne jamais prendre la météo
- non aux pompes de cale
- oui aux empannages incontrolés
- non a la navigation
etc,etc...

Concernant les vieux sur leurs vieux bateaux d'un autre âge.
En général et toutes nationalités confondues, j'y ai rarement rencontré des gueules d'enterrement, mais des gens sympas, accueillants. Durant les 10 années passées, nous nous sommes fait des copains avec lesquels nous continuons à échanger et nous revoir lors d'escales dans leurs contrées.
C'est vrai que nous avons aussi le temps et la volonté pour qu'il en soit ainsi. :topla:

non non, on a le droit. A chacun ses pieds.
Mais en tant que skipper, si on monte sur mon bateau et qu'il est en route, je demande gentiment à ce que l'on mette des chaussures (ou quoi que ce soit qui protège) surtout sous les tropiques.
.
@bruno: tu te souviens de cette discution sur un type qui faisait le kéké de nuit et refusait de s'attacher? ben il en est un peu pareil: je sui également responsable des pieds des gens à bord. Après, il faut pas être Ayathola. Au mouillage, même sur le pont: no problèm.
.
Mais je disais cela juste en réponse à Skoll qui tirait (a juste titre) son chapeau aux publicistes: comment donner une image de bien être, de liberté...

mais au mouillage aussi tu peux te fracturer un orteil ou plus en te prenant les pieds dans un rail de génois, un taquet ou autre pièce d'accastillage.
Le risque est sans doute limité sur celui-la, n'y aurait-il rien de semblable sur le pont?

Les "marketeux" ne sont pas à une (voire beaucoup plus) incohérence près.
Heureusement qu'il y a des petits malins, comme toi, pour mettre le doigt où ça pourrait faire mal.
L'éveil de l'esprit critique, tu es tombé dedans?

Bizarre, les pêcheurs, les marins de la "nationale" et ceux du commerce ne font jamais escale dans les ports?
Ce serait nouveau.
Sont-ce des marins d'opérette (façon Raimu?) :oups:

Ah...bonnnnnn...
C'est qu'il m'avait semblé comprendre que les "vrais" marins d'ici ne se compromettaient que rarement dans les ports.
Aurais-je mal lu sur d'autres posts (je ne parle pas pour toi, tu as largement décrit tes escales) :litjournal:

C'est parce que d'aucuns ont attribué l'aspect et le concept inhabituel de ce nouveau bateau sortaient de l'esprit "créatif" des agences de marketing. Donc si on associe marketing et créativité, ben là, y a comme qui dirait plantage.

on ne s’engueule pas, on CAUSE ÉNERGIQUEMENT AVEC FERVEUR!! :mdr: :tesur:

Toujours pas un seul argument factuel sur l'aspect technique réel de ce bateau a part d'éventuelles hypothèses sur le fait qu'on en aurait ou pas pour son argent.
.
Hors sujet je vous l'accord la vidéo je en suis pas dans la cible du tout et je partage la lecture de la plupart sur les cliches véhiculés... Mais ça n'a aucun rapport avec le bateau en lui même.

Je lance quelques détails , montrant une évolution (correction) par rapport à feu l'ancien 37 (oui j'ai déjà un vieux bateau moi aussi) :
- La plage arrière basculante : gain de place par rapport au système de jupe arrière (que j'ai ) pour une 'longueur de coque identique (c'est ce qu'on retrouve sur les 41 et plus)
- le foc autovireur (on aime ou pas, perso j'ai jamais testé donc je ne demande qu'à essayer)
- le davier d'étrave double avec sa sous barbe inox qui travaille donc en traction et en compression gros défaut du 37 pour lequel il faut le faire fabriquer en plus...
- la double barre (j'aime pas mais pas plus sur le Dufour 385 que certains encensent ici en oubliant ce léger détail) permet de résoudre le problème du levier de commande du moteur qui pouvait buter dans la table de cockpit (selon les options)
...
Il y en a d'autres je vous laisse compléter...
.
En attendant bien sur que vous ayez navigue avec (je n'en ai pas eu l'opportunité et vous ?) parce parler de qualités marines en regardant une photo ou une vidéo de pub certains sont très forts. Et la lecture de la presse orientée laisse trop a désirer, point sur lequel je pense il y a consensus.
.
Ps: certains ont du mal à lire : qui dit vieux bateau ni dit pas vieux marin (à bord) et inversement (une histoire d'adjectif au sein du groupe nominal).

Ps2: @motu ta provocation a marché on part totalement hors sujet :)