Trimaran sport, Angle Vent Vrai (TWA), près et près serré

@Polmar : presque.
=> voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]3578586

Mais je ne voulais pas poser une question trop concise (parce que ça ne me ressemble pas :p ).

Mon experience perso:

• en weta, j'en ai eu 2, angle plus loin du vent que les dériveurs à coté (420, 470,...) mais un peu plus de vitesse. Au final, un peu moins de vmg.

• en multi 23 (trimaran sport 6m72), en s'ecartant au depart un peu du vent pour prendre de la vitesse, malgré une derive centrale inclinée car pivotante (je n'ai jamais compris pourquoi ils l'avaient empeché de se plaçer à la verticale), j'arrivais aux memes angles que la plupard des mono, mais avec une meilleure vitesse.

Mais, il m'avait fallu comprendre à ne pas chercher de suite à prendre ces 45degrés au vent, mais d'abord abattre pour prendre de la vitesse, puis resserer et lofer au fur et à mesure.
Cela était genant par rapport aux monos lestés, seulement au louvoyage, car, contrairement à eux, le tri était tres leger, et ne possedait donc que tres peu d'inertie. Du coup, à chaque virement par vent mou, il fallait relançer la machine comme indiqué ci dessus.

Par contre, des que l'angle au vent s'ouvrait, les first 45 et 50 du coin etaient loin derriere.

Il m'arrivait meme parfois de depasser des cata f18

Abattre, puis lofer, lofer, lofer, ça s'appelle jouer avec le vent apparent, un jeu subtil avec un tri léger!

Le soucis des tris par rapport aux monos, est vraiment ce gros manque d'inertie dû au déficit de poids (qui devient un avantage enorme au portant)
Cela s'arrete quand meme assez facilement face à la vague. Cela necessite plus de concentration.

Bon, le près...

Comme j' ai une électronique très light + un mat rotatif, je n' ai pas de données TWA ni TWS, même pas AWA...

Au près comment trouver le compromis entre vitesse et cap ?

Créer son vent c'est bien mais suivre son cap c'est bien aussi.

Ca peut vite devenir un dilemne et j' aimerais beaucoup upgrader mon électronique de sorte à disposer de AWA.

En attendant de gagner au loto, auquel je ne joue pas, je m' appuie beaucoup sur l' angle bord sur bord... et sur le feeling.

Ceci étant dit, mon tri fait un plutôt bon près, même avec ses voiles d' avant rincées... Bien meilleur que la plupart des monos de série mais moins bon que les protos régates à voiles exotiques...

Pas convaincu sur l'avant pour le près .... Il y a un phénomène "d'aspiration".

à l'AR pour le portant
à l'AV pour le près

Quand la météo me le permettra...

Pour l'arrière ça n'est pas un problème : il me semble que c'est ce qu'ils utilisent en course (j'espère ne pas dire de sottise)
- lorsqu'ils sont au près : girouette tête de mât
- lorsqu'ils sont au portant : girouette balcon arrière

ne pas se tenir au haut des tubes pour remonter à bord ...

tu as un mât tournant ?

Il n'y a pas de raison particulière pour qu'un multi à dérives ait un AWA moins bon qu'un mono, à voiles équivalentes et sur mer plate, bien sûr.
Il fera évidemment un TWA plus ouvert, étant donné qu'il va plus vite.
Dès que ça clapote, c'est plus difficile pour le multi, il va planter des pieux et buter dans la vague. C'est très désagréable d'ailleurs :o)))
Mieux vaut alors débrider un peu pour garder de la puissance, au final on sera aussi bien qu'un bon mono de près.
Le mien est un peu paresseux dans les petits airs mais quand le vent commence à rentrer (vers 15 nds), je gite moins qu'un mono, donc je dérive moins. Le top c'est en haut du range, vers 18 nds réels. Le bateau encaisse de gros efforts, surtout si on a le clapot qui va avec, mais ça marche bien !
Je me souvient d'une sortie de la rade de Brest par vent d'ouest avec un bon clapot. Je remontais en cap et vitesse sur un mono de 12/13 m avec toute la viande au rappel, moi j'étais seul à bord :o)))

J'avais correctement lu mais .... je ne comprends pas pourquoi dans ces conditions il y a + de chance que le mât du mono tombe".

J'aurai cru l'inverse : en cas de survente, le mono va avoir tendance à vouloir se coucher. Il y a donc moins de force dans les voiles (ça dévente naturellement), le mât est donc moins sollicité, non ?

Effectivement.... :-D

Steph, pour la chute du mat, je pensais aux secousses.
Sur un mono, mat fixe, qui va vibrer d'avant en arriere à chaque vague, jusqu'à ce quelque chose lache.
Le tri lui, meme leger, rebondira moins sur les cretes, et son poteau est souvent posé sur rotule, ce qui lui donne un peu de liberté dans les mouvements.
De plus, moins de chance de casse d'un hauban, grace aux cadenes déportées sur les flotteurs.
Enfin, ce n'est que mon avis.

Si on observe les courses oceaniques, les tris perdent rarement leur poteau, contrairement aux problemes structurels. Contrairement aux mono, qui, sauf fabrication legere de la quille, connaissent peu de soucis au niveau de la coque, et perdent par contre leur greements.

Mais, je ne suis pas viking35, je ne tiens aucune stats.

Tu oublies juste que le tri n'a que très peu d'inertie et que, au lieu de "percer la vague" il se contentera de buter dedans contrairement à un mono, plus lourd, qui, lui, sera en mesure de la transpercer.

Pour être passé d'un tri aux mouvements très inconfortables et "gesticulatoires" sur mer un peu formée à un mono grassouillet et pépère, je peux te dire qu'il n'y a pas photo :
A longueur égale (0,03m, 3 cm, d'écart entre pépère et la libellule) les 6 tonnes bien pesées de pépère sont nettement plus confortables et stables que les deux tonnes fébriles de la libellule.

Ceci étant, je n'ai jamais pu m'habituer sur le tri à voir les bras bouger d'avant en arrière faisant bailler les articulations de plus d'1cm en permanence.

A quand des tri de maxi 35 pieds, pliables, tout en carbone, toilés, légers donc, et avec foils ? ^^

Intéressants retours, merci. :-)

Je crois comprendre que si le Waypoint est pile dans le lit du vent (et que ce dernier doit être remonté), entre un A35 (ou J111 ou JPK) et un trimaran sportif de 24 pieds, le VMC/VMG sera meilleur pour le trimaran (c'est encore plus vrai pour un trimaran sportif de 35 voire 40 pieds).
Quant au TWA (angle vent vrai) le plus serré, ça sera peut-être mieux pour les monocoque.

J'ai bien résumé ?

On devrait distinguer :
- le près par petit temps, 5 à 10 kts (voir la sortie de Phil et Phil ci dessus)
- le près par temps medium 15 kts +/-
- le près par mer formée avec 20 /25 kts
Au delà, ça se fait mais c'est la guerre... et les chiffres n'ont plus d'importance...
Plus la mer est formée, plus le manque d' inertie des tris se fait sentir.

Lorsque TWA supérieur à 90° , il n'y a aucune raison que ça puisse être faussé.

Pour TWA inférieur à 90°, oui il y a de fortes probabilités pour que ce soit faussé.

Il ne s'agit pas d'un retour terrain mais de mon avis purement théorique.

Avec Philippe (phi34), sur son F25C qui avance quasiment à la vitesse du vent au près et à la vitesse du vent (voir plus...) au travers, nos mesures ont fini par montrer que l’angle du vent apparent indiqué par la girouette en tête de mât était toujours orientée selon un angle moitié de l’angle du vent réel, entre le près et le travers.
Faut s’habituer à ce facteur et le garder en tête pour ne pas se faire leurrer, quand on n’a que cette girouette en tête de mât, le gwenadu sur le hauban tribord, et les penons des voiles pour déterminer la direction du vrai vent.
Maintenant, on ne se pose plus de question : quand la girouette pointe à 20-30 degrés de l’axe du tri, on avance au près, quand la girouette pointe à 45 degrés, le vent réel est à l’angle droit de l’axe du canote. :reflechi:

PHIL

exact !
c'est pour cela que j'ai acheté une super girouette ( cv7) et que je vais ajouter open plotter sur un Pi pour me donner le vent réel .

@Nathis
Le CV7 SF est normalement étanche... au point de pouvoir faire de temps en temps le sous-marin dans de grosses vagues ? Pas certain...
Je vais m’attaquer à la réalisation de la mise en place du mâtereau arrière.

PHIL

Il a fait beau aujourd'hui, vent 8 à 12 nds, idéal pour tester mon installation : c'est satisfaisant à toutes les allures (sauf le vent arrière que je n'aime pas...) pas de lacets, route bien droite.
Il y avait du courant, donc les virements de bord étaient soit époustouflants, soit navrants, pas la peine d'en parler!
Je ne suis pas aussi pointu que certains ici, je me contente de ce qui fait avancer le bateau cool et agréable.
Anémo ST 40, pilote ST 1000 avec télécommande, traceur Axiom, tout ça en réseau Seatalk et Seatalk NG.
Dommage que vous soyez si loin, PHIL, ou triple Jim, je vous aurais proposé un essai!

Une petite photo :

@PHIL [WINNIE II] : je t'avoue que je n'ai pas vu de section "multicoques".
Je ne sais pas par quel procédé vous accédez au forum (application ou logiciel spécifique) ou si vous passez par le site web via un ordinateur (ce qui est mon cas).
A moins que lorsqu'on fait partie de "l'néo-club" on ait accès à d'autres sections ...

Tant que ça reste visible pour tous, je suis évidemment d'accord ( ;-) ) que ce sujet soit déplacé à un meilleur endroit.

Pas facile sur un trimaran de savoir se placer au plus près du vent !
Tout ce que je peux dire, c' est avec mon ex Corsair 24 MK2, je faisais le même près que les meilleurs mono de mon port ( J80, J100, First classe 8, First class 10, Surprise) aussi bien en cap, qui selon eux étais à 35/38° du vent et j' allais à 1.5 noeud à 2 noeuds plus vite qu' eux.
Si je me décalais de 10° sous leur vent, j' allais plus vite de 3 à 4n et, ceci à peu prês quelquesoit la force du vent.
En 2500 miles de nav avec ce bateau super puissant (39 m2 de voiles spéciales), je n' ai jamais pu naviguer au dessus de 100° du vent. Et je n' ai quasiment jamais sorti mon asy, mais très souvent mon génak (en dessous de 14 n de vent).
J' étais tjs entre près et travers.
Enfin, c' est mon vécu !

Je n'ai aucun chiffres à donner, mais avec mon Corsair F24 MK1, la remontée au vent par petit temps est époustouflante. Nous avons "séché" en cap et en vitesse tous les monos à qui nous avons pu nous frotter (jamais de régates)
Par contre, quand le clapot augmente fortement, le bateau ne "passe" plus en finesse, la vitesse le propulse en haut de la vague, il décolle sur un bon tiers minimum et ça tape en retombant. Comme dit plus haut, il faut négocier attentivement à la barre. Abattre un peu pour moins faire de saute moutons peut devenir quasi impératif.
Sortie ce WE devant Frontignan avec le F 24, avec 10/11 kts vent réel, 7,5 kts au près et sous genaker le speedo n'est jamais descendu en dessous de 10/11 kts, frisant souvent les 12 kts, nombreuses pointes à 12 + maxi 12,8 vagues 0,5/0,8 m assez longues pour passer en douceur. Le top !
Avec le Dragonfly 920, dans du vent (18/20 kts réel) contre un fort courant en Bretagne, dans des vagues très courtes et hautes de 2 m, (navigation trop près de la côte, erreur… obligation de faire du près serré pour se sortir de ce passage) nous avons souvent enfourné les 3 coques en retombant au fond des vagues. Obligés de choquer un peu la GV pour ralentir et diminuer les chocs. Impression de "démonter" le bateau, heureusement conditions de courte durée. C'est l'état de la mer qui fait que les polaires et chiffres divers ne veulent pas dire grand chose sur ces bateaux.
Nota : pour nous, en croisière, le spi asymétrique sert très souvent, les 2 tris le tiennent facilement avec un vent apparent de 70°.
Je me sépare du F24 avec regrets pour le plaisir de la voile pure. Le DF 920 Touring est un peu plus pataud mais il nous permet d'agrandir le rayon d'action (autonomie et conditions un peu plus musclées) et confort*** (à nos âges…)

Cordialement
Yves