Traversée de l\'Atlantique par les frères BERQUE. Chapeau ! mais...

Mon avis sur la question

J etais en gwada quand ils sont arrivés et ai fait qq recherches sur leurs histoires ...
Le premier indice est qu ils avaient une balise Argos à bord, reconnue maintenant officiellement.
J ai meme posé une question sur leur site et ils ont repondu à peu pres ce que je m attendais :
"Triptyque Tropical
(10-10-2003)
Sans boussole, sans carte, sans montre, sans sextant ...
OK, mais avec une balise Argos .
Mais j ai pas lu où vous disiez : "sans GPS" (un GPS donne le cap, la carto, l heure ... en plus de la position !)
ou que la balise Argos etait bien illisible à bord.
Alors, vous confirmez ?
Sinon, merci d expliquer la precision des 5 miles, surtout pour l arrivée (calcul de la longitude et atterissage ailleurs que sur une fallaise).

Réponse :
En 96, nous avons traversé l'atlantique sur un canot de 4m20 sans aucune balise ni électronique ni de canot de sauvetage. De France à Miami. Personne ne l'a jamais fait. Cette fois-ci, nous avions bien une balise Argos qui signalait à terre notre position. C'était une balise SANS GPS et la seule chose que l'on voiyait était une petite lumière rouge qui indiquait son fonctionnement. Nous avions prévu d'arriver entre la Désirade et Marie-Galante, c'est la Désirade que nous avons vue en premier. Sans instrument de navigation veut dire en français sans rien du tout, alors pas de GPS, pas de boussole, pas de loch, pas de montre, pas de carte, pas de bouquin, pas de guide des étoiles etc... 5km de précision, c'est la largeur de l'île en arrivant de l'est et le fruit de longues années d'étude du ciel.
Emmanuel et Maximilien "

Ma conclusion perso de tout cela est que c est des sacrés Hommes ... qui ont vécus de sacrés aventures (1996), mais que suite à la pression/connerie des grosses media (TV), ils ont été pris dans le piege du systeme et fait un peu trop dans le hyper mediatique ... pour arriver au concept "sans boussole mais avec balise Argos".
Et on ne peut pas les blamer puisque cela marche ...
Meme si c est dangeureux pour les marins pas assez critiques ...

chacun son trip

Y en a pas mal qui on fait la traversée sur bien plus difficile que ce cas là (planche à voile, cata de plage, kayak, tonneau, etc ...) et bien avant ... et cela ne doit pas nous empecher de continuer à utiliser nos voiliers quelque peu plus adequats pour ce genre de voyages ;-)
Amha ...

trip censuré

ah bon, ici c'est le rebus du forum .
Pourtant, la démarche des frères Berque pose la question de la nav minimaliste au 21 siècle, et peut occasionner des débâts vraiment intéressants, qu'on aprécie où pas leur côté provoc.

concernant le côté médiatique, je reviens à la charge même si tout le monde s'en fout. Ceux qui reprochent aujourd'hui aux Berque (et à d'autres) d'être médiatiques sont les mêmes qui leur reprochaient de vivre sur leur RMI auparavant. Hors, publier c'est vivre..A la pige, notez: ça va pas loin.
Toute la difficulté est d'équilibrer les exigences de la presse (formater, faire rêver) en concervant l'authenticité d'un projet. Et ça, c'est aussi un métier.

A+

cinq km de précision

pour viser une ile dans une traversée Est-Ouest, cela veut dire trois milles, ou encore trois minutes d'arc. Possible, sans montre, en visant la polaire et deux ou trois autres étoiles au sextant la nuit, avec un calcul de correction simple, et en faisant du cap "au soleil" le jour, en connaissant la loi hauteursurhorizon en fonction de l'heure et en déduisant l'azimuth. A priori, ils devaient avoir un sextant pour tout ça, du moins c'est pas dans la liste des "sans" dont ils font état. De toute manière, avant l'invention des "garde temps" (chronos de marine), c'était bien la seule méthode.

Mais qu'ils essayent donc de faire la même chose en visant Saint Hélène au terme d'une traversée Nord-Sud, et on va les retrouver aux Malouines, si on les retrouve...

OUAIS

BRAVO MAIS QUAND MEME ; C EST PAS DES AVANTURIER DE L INUTILE ?????
DANS LEUR BOUQUIN IL DIS EUX MEME ILS VOULAIENT LE FAIRE SUR UN HOBBIE CAT MAIS BOURGNON L A FAIT AVANT ALORS ILS ONT CHOISI QUELQUE CHOSE D AUTRE.....SOIT TU LE FAIT POUR TON DELIRE SOIT POUR AVOIRE DE LA NOTORIETER CHACUN SON TRIÜP

La route des étoiles ?

J'ai lu des trucs sur les méthodes de navigations des anciens peuples polynésiens. Ils savaient suivre les étoiles.

C'est en ce sens que j'ai apprécié le voyage des frères Berques. Fou peut-être et alors ? Ils ont essayé d'être un peu médiatisés, quel est le problème ?

Je trouve que pas mal de vos posts sont durs avec ces rêveurs qui ont réussi un authentique exploit ... et je ne parle pas des prétentieux qui prétendent (à demi-mots) qu'il s'agit d'un défi facile. Les marins qui parlent trop, on les connait ...

Merci aux fréres Berques pour ce joli exploit.

pas si beurk la barque des berque

j'ai trouvé leur bouquin sans grand intérêt, mais plutôt agréable, facile et rapide à lire
leur "exploit" ne me passionne pas plus que ça, mais les personnages sont intéressants, loufoques, marginaux
ils sont surfeurs et vont jusqu'au bout de leur trip
les médias etc sont venus bien après leurs premières tentatives

au doigt et a l'oeil

on peut mesure des angles avec les mains, mais guere mieux que 1 degré.. ça fait quand m^me 60 milles sur la latitude avec la meridienne..
l'autre mèthode "aux étoiles" c'est peut étre "l'anti meridienne", on cherche la hauteur d'une étoile quand elle est au minimum de hauteur sur l'horizon?

qqun peut décrire?

comment on on navigue "aux étoiles " sans instruments?
ça peut servir un jour quand le gps est en panne et qu'on pas de sextant (ni les tables !)

aprés tout, 60 milles ça suffit pour ne pas rater l'entrée de la manche..

euh Michel,

As-tu bien en tête le trajet apparent des étoiles dans le ciel des 50è pour poser cette question ?

De plus, il te faudra soit un minimum de tables, soit te mettre quelques données dans la tronche si tu veux t'en servir. C'est ce qu'avaient fait les Bercques.

Je crois que la solution la plus sage est quand même d'embarquer un minimum pour le cas où.

Si tu embarques un peu de fil à voile avec ce qu'il faut pour t'en servir, on voit mal que tu laisses à terre le minimum pour te positionner.

On trouve sur internet la solution pour fabriquer un sextant avec un CD et son boîtier pour une poignée de clous. Seule précaution : avoir dessiné le limbe et son vernier avec un logiciel de dessin vectoriel à terre.

Teiky Pambrun me dit que ce n'était pas emporté à bord, aide mémoire et carte pour renseigner d'autres navigateurs. Voir aussi l'ouvrage de Francis Cowan.

ok

a l'oeil et aux étoiles , on peut donc naviguer en latitude a 1 ou 2 degré prés,(50 à100nm) rien de mysterieux ou de miraculeux.
arriver a qq km prés est trés facile: il suffit d'avoir du bol! ou de donner son lieu prévu d'arrivée aprés l'arrivée (:&gt)

non j'avais bien compris

sauf pour les étoiles hautes, il y a 2 points les plus bas : au lever comme au coucher de l'astre, c'est l'horizon et comme le soleil va se lever ou vient de se coucher, on connait son azimut, donc la latitude. C'est ce que Christian nous explique avec son armilaire, les polynésiens du moins les "savants" avaient leurs "tables" en sacs de noeuds :-) végétal et une grosse tronche ;-).

Comme dit Christian, çà marche bien dans la zone intertropicale. sous nos latitudes le schéma est un peu moins simple. Mais avec une règle cras (ou autre) et une pince à linge, on peut faire un sextant rudimentaire. Jacob n'avait qu'un bâton (de Jacob)! devenu arbalète !!! Evidemment avec nos bidules électroniques on a tout oublié au musée :-D :-D :-D

:reflechi:

aie!

la regle cras , j'en ai deux, ok, la carte du ciel, il me semble que le gamin a laissé à bord un vieux science et vie junior, mais les pinces a linge!! ou diable sont elles planquées!

heureusement que mes deux gps marchent encore (:&gt)

Dans la série navigation sans instruments, je préfère de loin le véritable exploit cette fois de Marvin Creamer dont on ne parle jamais: tour du monde par étapes sans aucun instruments. Le soit disant exploit des deux jumeaux fait pâle figure.

@mastic

Je suis allé sur le lien indiqué. Je conçois sans problème que leur traversée n'a pas du être marrante. Mais sur le strict aspect de la navigation sans instrument, je maintiens ce que j'ai dis: pâle figure comparé à l'exploit de Marvin Creamer.

Cdlt

La difference entre marvin cramer et les freres berque c'est le pognon ! Rapelle moi le modele de bateau de marvin cramer ?

Il y a une difference entre naviguer sur une pirogue et un voilier moderne de 11 m ,non ?

oh oui , pas comparable

Les Amériques c'est grand, on ne peut pas les rater !
Les îles du Pacifique exigent un peu plus de précision.
Les anciens avaient inventé une géométrie dans l'espace recoupant la géométrie plane, à l'aide d'artéfacts tels que croisillons sur lesquels glissent des perle de corail en Micronésie, table des navigateurs à Hawaï ou compas d'étoiles à Tahiti.
Cook était bluffé quand Tupaïa, tahua de Raïatea, pouvait donner à tout moment une position et une route à suivre avec plus de précision que les officiers anglais, et décrire avec exactitude une destination où il n'était jamais allé, en se référant à la mémoire collective.
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