Tour méditerranée: bateau moteur ou voile ?

Merci beaucoup pour ta réponse et l'information concernant l'alizé.

Merci Powhatan, très instructif et je n'avais pas penser qu'en effet l'entretient du grément d'un voilier pesait son poids dans la balance budget. (tout a fait d'accord pour la météo, c'était plus dans le sens des jours sans vent.)

NON !!!! un voilier de voyage n'est pas un bateau à moteur avec des voiles
mais un VRAI voilier dont la propulsion principale est la voile, ce que tout skipper doit en permanence être persuadé, et le moteur très secondaire et souvent en panne quand on en a besoin, raison pour laquelle en bateau à moteur il est hautement souhaitable d'en avoir deux.
En outre un vrai voilier de voyage est censé assurer, par sa conception même, et y compris démâté à la dérive un maximum de sécurité à l'équipage jusque dans des situations relativement extrêmes où une majorité de bateaux à moteur de plaisancier ne le serait
Le problème de la Med, mer désagréable et parfois très dangereuse est le régime irrégulier des vents, qui pousse par lassitude à utiliser souvent le moteur, parce que la côte n'est jamais très loin (aucun voilier de plaisance habituelle n'a l'autonomie pour traverser au moteur l'Atlantique ou le Pacifique).

C'est un peu une boutade ! Je me plaçais avant tout sur les plans investissement et entretien des moteurs (voire les paquets d'emm... !), qui se valent sur un voilier ou un bateau à moteur, alors que le voilier a en plus... les voiles ! Mais je maintiens qu'un voilier sans voiles peut manœuvrer et avancer, au moins un certain temps, alors qu'un voilier (à partir d'une certaine taille) sans moteur, c'est très vite une galère assurée. Ayant vécu plusieurs fois les deux cas, je préfère nettement le premier.

Question ouverte, pourquoi pas des éléments aluminisés pour renvoyer mieux la lumière, donc la chaleur?

Pour avoir naviguer plusieurs années dela france, à la turquie ou aux baléares, je pense qu'un bon compromis serait un fifty, qui permet de naviguer à la voile vent de travers ou portant, et au moteur, par temps calme ou vent moyen dans le nez.

une remarque, je ne pense pas que par mer agitée et vent contraire, la navigation avec une vedette soit des plus agréables. je l'ai expérimentée le long des côtes atlantiques

Il existe des fifties confortables avec un pilotage extérieur qui permettent de profiter du paysage et disposent d'un grand cockpit protégé si besoin est.

Il existe des fifties

Si dans Fifty, les catamrans en faisaient parti alors j'ai déjà regardé mais le budget dépasse de 50k le budget que je voudrais allouer pour un bateau en ordre de marche bien équipé (150k si je revend le mien environ). Pour ce qui est du vrai Fifty, je suis preneur si tu connais des modèles modernes qui correspondraient à mon programme, ceux que j'ai vu sont des anciens modèles de plusieurs dizaines d'années.

Voilà en gros ce que je peux dire, je suis à ta disposition si tu as des questions.

Merci beaucoup pour ton poste super intéréssant... qui me fait presque déjà regretté de devoir vendre mon Galeon lol.
Je prend très bonne note de tout ça.

Trawler, je m'y suis intéréssé mais le manque de puissance me faisait un peu craindre de subir la mer... ce qu isemble être le cas. Sans parler du budget, ou pour mon budget on tombre sur des bateaux de 1970 !
Je vais du coup plus regarder les fifty. Question 45MS... c'est aussi de 1990. Y a t'il qq chose de plus moderne dans cette gamme ou ça tend a disparaitre ?

Type trawler ... En effet j'y ai pensé aussi, après coup :/ Après je peux toujours changer, d'ou ce post. Je me suis dit aussi que si tu es pris dans un coup de vent et que la mer commence à se lever, avoir des chevaux pour un miminum de répondant et se sortir de là (sutrout quand tu as des enfants à bord) est une sécurité appréciable. Oui / Non ?

Non. Après avoir vendu son voilier et acheter un trawler, mon paternel à fait de nombreuses croisières dans le nord de l'Europe, en gros entre La Rochelle en France et le Cap Nord en Norvège.

Les bateaux à moteur ont une capacité nettement moindre que les voiliers à affronter le vent et surtout la mer. En pratique, la limite pour les bateaux à moteur se situe aux alentours des 5 bft pour une navigation en pleine mer. La puissance du ou des moteurs ne joue quasiment aucun rôle.

Ce qui pose nettement moins de problème qu'on pourrait le croire. A une condition cependant: qu'on ait le temps d'attendre tranquillement une bonne fenêtre météo pour naviguer. Ce qui semble correspondre au style de croisière que vous avez décrit.

Là où vous pourriez avoir plus de problème, c'est par exemple en Grèce. En été, ça souffle souvent fort, et quasiment tous les jours. Ce ne sera pas facile de trouver de bonnes fenêtres météo. Mais à mon avis pas de problèmes dans des coins tels que le sud de la France, la Corse, la Sardaigne, la Sicile, ou la Croatie.

Merci Sognetto, Numawan et tatihou pour vos réponses et les informations notamment sur les vents et le temps à bord ou au contraire pour celle de la vie à bord pour Tatihou. En tout cas c'est très intéressant de lire tous vos avis ! Merci milles fois.

Par mauvais temps avec un bon voilier on va aussi vite que des moteurs même des petits yachts de 70 pieds et on a pas envie f être à leur place . Penser que 540 chevaux vont aider à lutter contre le mauvais temps est une contre vérité, j ai été skipper d une Guy couach de 13 mètres plutôt un bateau marin mais on ralentissait très tôt pour sauvegarder le confort des passagers

Un ancien chalutier à rénover et à aménager en plaisance ?

Beaucoup de projets de cette nature...
Très peu parviennent à leur terme.

Si la coque est en bois, bonjour la galère !

Si notre ami est très manuel, compétent en charpente navale, en menuiserie, en ébénisterie, en électricité, en plomberie, en mécanique et dans bien d'autres domaines et qu'il a 2 ou 3 années sabbatiques à prendre avant de partir, pourquoi pas !!!
S'il doit faire appel à des professionnels, il a intérêt à avoir un solide compte en banque !!!

Plus sérieusement, on trouve des trawlers de 40 à 50 pieds en bon état à des prix abordables : Kha-Shing, Trader, Tayana, Tolly Craft, Cheoy Lee, Island Gypsy, Sea Ranger, Ta Chiao etc...
Les Grand Banks sont plus chers alors qu'ils ne sont pas nécessairement de meilleure qualité, c'est juste une question d'image de marque.

Si c'est la solution bateau à moteur qui est retenue, je pense sincèrement que l'option trawler est la meilleure, en tous cas elle répond aux critères indiqués par notre ami.

Sans doute, mais combien parmi nous sont capables de dessiner les plans d'aménagement d'un bateau ?
Parce que si tu veux que les travaux soient bien faits, ce ne sont pas des "crobards" qu'il faut faire, mais des plans au millimètre.

Combien d'entre nous peuvent se permettre d'aller vivre plusieurs mois dans un pays où la main d'oeuvre n'est pas chère pour surveiller les travaux ?

Et parmi eux, combien sont-ils réellement capables de surveiller efficacement la conformité des travaux effectués ?

Et, pour terminer, combien y-en-a-t-il parmi nous qui ont envie de passer un CAP de mécanicien dieseliste ?

Utopie tout cela, à mon avis bien sûr, et sans polémique.

Ah !
Parce qu'en plus il faut aller faire les travaux à l'autre bout du monde !!!

Et le chalutier, il y va comment là-bas ??? Et il revient comment ???

Au bout du compte, si j'ai bien compris, le chalutier coûte 300 000 € ???

Il suffit de regarder les annonces pour voir qu'avec un budget de 300 000 € on peut s'offrir un magnifique trawler.

Juste pour rire, je vais te décrire celui que j'avais acheté il y a 5 ans et que j'ai revendu après mon année sabbatique :
Hatteras 48 LRC - 2 moteurs GM Detroit diesel de 3600 cc chacun, 2 x 125 cv.
Plus de 5 000 litres de gazole en 4 réservoirs, autonomie d'environ 1 500 milles à 7 noeuds.
Propulseur d'étrave avec ses 2 batteries 24 volts neuves - Groupe Onan 20 kw - parc de batteries de service 1 400 Ah - stabilisateurs hydrauliques - pilote Raymarine EV400 neuf - GPS traceur - 2 sondeurs - Loch-speedo-anémo-girouette Nasa - 2 VHF - Radar Furuno - toute l'électronique avec répétiteurs au fly-bridge
Confort : 4 groupes de climatiseurs réversibles - carré de 16 m2 - cabine propriétaire de 8 m2 + salle d'eau avec baignoire - cabine d'invités avec salle d'eau à douche séparée - cuisine totalement équipée y compris lave-linge et lave-vaisselle, four, micro-ondes, frigo, congélo etc... - Pilothouse avec poste de barre et banquette en U et table centrale. Grande plage avant avec banquette 4 places face mer, fly-bridge accueillant 4 à 5 personnes = grande "terrasse" derrière (au-dessus du carré).
j'oublie sans aucun doute beaucoup de détails ....

J'ai vécu 11 mois sur ce bateau et parcouru environ 4 000 milles, je n'ai rencontré qu'un souci : Filtre à gazole d'un des moteurs que j'ai dû remplacer plusieurs fois à cause de saletés dans l'un des réservoirs.

Et maintenant le prix auquel je l'avais acheté ce bateau : 75 000 €

ça remet les idées en places hein !!!!!

Je viens de voir des photos d'un Hatteras 48 LRC qui à été refait. Vieux, mais j'ai été choqué par l'espace et le confort à bord. C'est l'ancêtre des Yacht en fait ^^ Exceptionnel (bon 200k car tout refait je pense).

Bonjour,
Apparement cet Hatteras est maintenant a vendre pour 185000 Euros.Pouvez vous m'aider a aborder les surprises.A savoir les différentes taxes, une estimation des frais annuels,le choix du pavillon,la place au port .Malheureusement mon épouse n'est pas fan .Un compagnon de misère pourrait être envisagé.Je suis un ancien chef de quart marine marchande (CDQ) et j 'ai donc mon permis hauturier et mon CRR.Votre aide me serait précieuse.Je suis en retraite depuis peu.MERCI

Chez Hatteras, la série LRC a été conçue après le premier choc pétrolier de 1973.
Il s'agissait de construire des gros trawlers très confortables mais consommant peu.
LRC signifie Lonf Range Cruiser.

Les trawlers des années 70-80 ne sont sans doute pas moins fiables que ceux des années 2000.
A cette époque, les épaisseurs de polyester étaient énormes, ces bateaux, pour peu qu'ils soient entretenus, sont presque indestructibles.
Il ne faut pas avoir peur des trawlers made in Taiwan, ils sont très solides.

Pour un programme de navigation comme le tien, si tu veux absolument le faire sur un bateau à moteur, l'important n'est pas l'âge du bateau, c'est son état, l'état de ses moteurs, de tous les périphériques, des faisceaux électriques, hydrauliques etc...

Un exemple : Il y a un Trader 44 de 1989 à vendre 90 000 £ à Chichester.
Avec la douane et la TVA il coûte environ 126 000 €
Avec ton budget, tu gardes 24 000 € pour le fiabiliser, mais comme il est déjà parfaitement équipé et parfaitement entretenu, je pense que tu n'aurais certainement pas autant à dépenser.
Je connais bien ce trawler, un de mes voisins de quai à Antibes en a un, c'est un excellent bateau.
La cabine propriétaire, à l'arrière, est fantastique, le carré est parfait et la "terrasse" arrière est géniale, en mer comme au port.
Pour te faire une idée, tu peux aller sur le site yachtworld, tu tapes trader 44 et tu pourras voir l'annonce et les photos.

@ mike 74
J'avais retenu qu'après un tour de Méditerranée, tu envisageais de faire convoyer ton bateau aux Antilles.
Or de Las Palmas à Pointe à Pitre il y a 2650 NM en orthodromie donc à toi de voir, en fonction des réservoirs et de la consommation si c'est possible, éventuellement avec quelques fûts sur le pont.
Sinon il y a la route Sud Dakar Recife 1700 NM et celle Nord Galway St John's 1680 NM
Mais après, le voyage n'est pas fini !
Reste l'option passage sur un cargo.

Il y a un élément qui n'a pas été abordé :
Quel est l'expérience de notre ami en matière de navigation en mer ?

Si j'ai bien compris la vedette Galeon est sur le lac Léman.
Si l'expérience se limite à des balades sur le lac, notre ami n'est pas préparé à un tour de Méditerranée, qu'il s'agisse de le faire avec un bateau à moteur(s) ou un voilier.

Mike74 : Je vais te poser une question directe :
Tu as écrit : "La voile c'est pas mon truc". Pourquoi ?
Parce que tu n'as jamais ou très peu navigué sur des voiliers et que tu n'as pas trop envie d'apprendre ?
Parce que tu as l'expérience de navigations à la voile et au moteur et que tu préfères la seconde solution ?

Un tour de Méditerranée ne s'improvise pas, la mer peut y être dangereuse, on rencontre souvent des vagues creuses et croisées qui sont bien plus ch...tes que la houle atlantique. Que tu décides de le faire au moteur ou à la voile ne change rien, si tu manques d'expérience il faut d'abord en acquérir pour éviter de mettre ta famille en danger.

Après, je rejoins complètement tous les membres du forum qui t'ont conseillé un voilier plutôt qu'un bateau à moteur, même s'il s'agit d'un gros trawler.
Comme l'a souligné très justement Mitch58, un voilier est bien plus sécurisant parce qu'il a des voiles ET un moteur.

En ce qui concerne les places de ports en Méditerranée, c'est souvent plus une question de prix qu'une question de taille. Au dessus de 15 mètres, c'est cher mais on trouve des places. Je me suis très rarement vu refuser une place pour cause de saturation.
Il ne faut pas oublier que rien n'oblige d'aller dans un port chaque soir, il y a des centaines de mouillages plus sympas les uns que les autres.

Il me semble qu'au niveau du choix entre moteur et voile, le tien est déjà presque fait : Ce sera moteur je pense.

Dans ce cas la seule solution pertinente est le trawler, c'est évident.

Plus il sera grand et lourd, théoriquement plus il sera confortable et plus tu seras en sécurité.
Pour autant, il ne faut pas se laisser avoir par des vieux bateaux à des prix alléchants sur lesquels il faut tout refaire. Il y en a beaucoup un peu partout.
En ce qui me concerne j'avais acheté mon Hatteras en direct à son propriétaire, qui l'avait depuis 20 ans et qui habitait à 200 mètres de son bateau. Autant dire que l'entretien n'avait pas été négligé, et c'est ce qui compte le plus, surtout avec un gros trawler qui regorge d'installations complexes, électricité, hydraulique, climatisation etc... etc...
Mieux vaut, et de très loin, acheter un bateau un peu plus petit mais soigné qu'un grand bazar qui te causera des soucis sans arrêt.

Tu peux t'intéresser aux occasions en vente en Hollande, au Danemark, en Allemagne et en Suède, dans ces pays les bateaux sont généralement beaucoup mieux entretenus que chez nous et qu'en Méditerranée.

Pour ce qui concerne la Méditerranée, ça a été dit plus haut, une vedette rapide ne pourra pas naviguer en sécurité des que le vent dépasse les 20 NDS. La mer se creuse et rends vite la navigation très inconfortable voir dangereuse. Tu es balloté comme un bouchon. Ensuite en couple avec 2 enfants tu ne t'aventureras pas non plus en mer au delà de 20 NDS en voilier. Quand tu voudras rejoindre un mouillage, avec 5 ou 10 NDS de vent, ou 15 NDS vent de face, tu finiras par mettre le moteur, à moins d'être un vrai voileux qui aime se traîner à 2 NDS où se faire secouer dans les vagues méditerranéennes laisse tomber le voilier pur.

Bonsoir, je n'ai pas tous lu.
Je suis actuellement en Croatie depuis 10 jours ce soir à Piskera, îles Kornati.
Je n'ai pas vu beaucoup de voiliers navigant à la voile. Quasi tous sont au moteur du fait de la pétole omniprésente.
Même chose pour mon bord, nous profitons des quelques instants journaliers de brise thermique pour envoyer les voiles.
Les vedettes à moteur sont nombreuses et peu sont au delà de 10 nds.

Pas de trailers, ou plutôt tellement minoritaires qu'ils sont marginaux.
Il s'agit d'engins à moteur(s), depuis le dinghy sans bimini au gros cabin cruiser multimoteur, hors bords ou in-board. Tous engins capables d'avaler beaucoup de pétrole si le pilote en avait l'envie.

Pour Mike 74 :
Le Ta Chiao 38 n'est pas en bois, il est en polyester. Les clins, c'est juste pour "faire beau", ils sont moulés.
C'est un trawler très classique similaire aux Grand Banks. Il présente l'avantage d'avoir un petit mât, on peut gréer une petite grand-voile pour stabiliser le bateau. C'est un "truc" oublié de nos jours mais qui pourtant peut être très utile.
Je sais que ce bateau a été acheté dans le Var, son propriétaire l'a ramené en Bretagne par Gibraltar au cours de l'été 2017. Je l'ai rencontré plusieurs fois lors d'escales en Espagne et au Portugal.
Ce que j'en sais : Les moteurs Volvo sont récents. Toutes les installations techniques sont en bon état. Les équipements électroniques sont complets et récents. La cabine propriétaire, à l'arrière, est très agréable. Le carré ressemble beaucoup à celui d'un fifty Nauticat. Le fly-bridge est grand, une véritable terrasse. Le bateau a été sorti de l'eau en 2018 pour un refit complet.

Effectivement, Denis est un type très sympa, je confirme !!!

L'absence de clim est un inconvénient en Méditerranée, c'est clair.
Cela dit, pour 5 000 € montage compris tu as une clim marine Dometic 16 000 BTU qui doit être suffisante pour ce bateau, à toi de négocier !

J'ignore la contenance du ou des réservoirs, je n'ai donc pas d'avis sur la question, mais il est souvent possible de trouver de la place dans la cale pour ajouter un réservoir supplémentaire.

En été les voile sa sert a rien.`
On a toujours le vent dans le nez....

Et en été, quand tes voiles ne servent à rien puisque tu as le vent dans le nez, il te suffit de faire demi-tour et tu as le vent aux fesses !!!

Désolé, mais je n'ai pas pu m'empêcher de répondre de manière aussi débile !!!

Cela dit, l'auteur de ce post n'ayant plus donné signe de vie depuis un mois, je pense qu'il a obtenu toutes les réponses à ses questions.

Ou alors la daronne a dit non et il a abandonné son projet fou...... comme tant d'autres.

soit pas raciste

Le gars possède une vedette sur le Léman et visiblement il n'a jamais navigué sur un voilier.
Il envisage une longue navigation dans quelques années.
Il s'est bien rendu compte d'une chose : Les longues navigations se font à 99 % sur des voiliers, alors il se demande si ......

Quoi qu'il en soit, le type n'ayant plus donné de nouvelles depuis 6 ou 7 semaines, il est fort probable que le projet ne soit plus d'actualité, si toutefois il le fut un jour !!!!!

30 ans de navigation en Atlantique et Mer Med.
16 ans de voiliers, 14 ans de trawler.
Mes remarques:
En Atlantique, pas de discussion possible c'est le voilier qui l'emporte.
En Méditerranée, le choix se discute. Le voilier est plus économique, plus fatigant, moins confortable et plus sujets aux contraintes météo !!!!! Et oui car la mer est souvent très changeante, imprévisible, et pour faire du voilier il faut du vent ! hors sur la grande bleue il y a souvent ou trop de vent, ou pas assez. Le bateau moteur offre l'avantage de trajets plus rapides, plus faciles à organiser car on peut profiter de 'fenêtres' météo souvent courtes pour passer. Le carburant est cher, mais lorsque vous avez un trawler avec de gros réservoirs, et de faibles consommations (pour notre GB 16L/heure à 9 kts), le fuel n'est plus un problème. En 2021 en Albanie Gasoil: 0,58€/litre, au Monténégro (Kotor):0,52/L en Tunisie (Bizerte): 0,60€/L. Avec un plein de 5000 litres, à moins de 3000€ c'est presque 3000N d'autonomie.(on fait un plein par an en navigant durant 5 mois)
Le plus gros problème du bateau moteur c'est le côut d'entretien mécanique +taxe francisation +assurance.Ainsi que la fiabilité, qui est inférieure au voilier.
PS: Un Galeon de 10M avec des Mercruiser essence n'est absolument pas adapté au voyages long court.
Bonnes navigations à tous.

J'étais a KOTOR le mois dernier et le litre de diesel pour les voitures était de 1.30 Euros.Est ce que les prix que vous donnez sont hors taxes et quels sont les conditions pour y avoir le droit.Merci pour vos infos.J'étudie l'achat d'un bateau a moteur en Méditerranée suffisamment confortable pour satisfaire mon épouse et éviter d'acheter un bien immobilier.J'envisage cette idée car j'observe qu'il y a beaucoup de bateaux a vendre .Merci encore pour vos commentaires

Mike74,

C'est un beau projet que tu as là.
Je me permets néanmoins d'attirer ton attention sur quelques points :
- J'ai le sentiment que tu te projettes dans cette aventure en terme d'habitat flottant qui va d'un point à un autre. J'ai moi aussi commencé comme ça, je ne critique pas.
Néanmoins, j'ai tout de suite appris, car ça c'est totalement et immédiatement imposé à moi, que dans ce projet il y a de la navigation, et que ceci est bien moins anecdotique que ton message ne me le laisse penser.
Surtout quand tu dis "le voilier pourquoi pas". Je ne connais rien au voyage à moteur. Mais voyager avec un voilier, ça veut dire savoir naviguer sérieusement à la voile (pas juste le dimanche quand les conditions sont optimales), et il me semble savoir apprécier ça. Sinon, tu vas juste vivre un enfer, et te mettre en danger.
- J'imagine (mais là je n'en sais rien) que voyager au moteur allège quelque peu ces nécessités. Néanmoins, il faut savoir être un mécano autonome (au moins un minimum), et il faut savoir naviguer sérieusement, avec un navire adapté comme ça te l'a été spécifié plus haut.
- De plus, bien que l'immense majorité des navires au large soient exclusivement propulsés au moteur, je rejoins le sentiment précédemment évoqué : avoir une sécurité exclusivement dépendante du moteur, malgré mes très correctes compétences en mécanique, n'est clairement pas quelque chose qui m'enthousiasme.

Bonne préparation,

sans vouloir mettre le bazar, tout le monde se fiche complètement de la pollution et des gaz à effet de serre générés par la consommation d'un gros bateau à moteur ???
simple curiosité

on est censés être des amoureux de la mer sur hisse et ho, peut-être même pour les cas graves se préoccuper de l'état des océans et pourquoi pas de la terre; c'est pour ça que je me permet cette extrême audace dans l'interrogation

Tout à fait d'accord, avant d'envisager de naviguer un an sur un voilier, et plus encore si on envisage de le faire en méditerranée où la mer est souvent plus vacharde qu'en atlantique, il faut impérativement apprendre, naviguer, se faire une solide expérience dans tous les types de temps.
Il est vrai que ce n'est, hélas, plus évident pour tout le monde aujourd'hui.

Parfaitement d'accord avec marcopaulo et JeanLW aussi.
J'ai été un gros pollueur pendant cette année sabbatique, je n'imaginais pas consommer autant ni polluer autant.
En fait, le projet au départ était de vivre sur le bateau en naviguant peu, Corse, Sardaigne, Baléares, au départ d'Antibes où le bateau était amarré.
Nous n'avions pas du tout envisagé de ramener le bateau en Bretagne.
La place de port à Antibes nous coûtait 1000 € par mois. On en a vite eu marre de payer aussi cher, et les amodiations se terminant fin 2021 il n'était pas question pour nous d'acheter une place. Nous avons d'ailleurs bien fait car les renouvellements se font à des tarifs stratosphériques.
Trouver une place pour un bateau qui, donné pour 48 pieds, mesurait en réalité près de 17 mètres avec sa delphinière et sa plateforme de bain n'était ni facile ni bon marché.
Le seul endroit où nous pouvions nous permettre de louer un anneau était Valence, dans le port financé par les Suisses pour la coupe de l'America.
Nous avions plus ou moins l'envie de garder le bateau après notre année sabbatique, et comme nous habitons Tours la Bretagne était une évidence, et nous avons trouvé une place à Arzal, c'est ce qui nous a décidé à ramener le bateau par Gibraltar.

Oui, j'ai brûlé 14 tonnes de gazole, et je le regrette amèrement.
J'avais fait une énorme bêtise en achetant ce gros trawler, un bateau qui ne correspondait en rien à ce qui m'attire en mer.
Je l'ai fait, bien sûr, pour faire plaisir à mon épouse qui n'aurait peut-être pas voulu prendre cette année sabbatique sur un voilier, ce qu'elle regrette aujourd'hui aussi amèrement que moi.

Il est clair que les plaisanciers propriétaires de très gros yachts en méditerranée se fichent complètement de la pollution. A Antibes nous étions au bout du môle sud, avec une vue directe sur le port des "milliardaires", aux premières loges pour voir manoeuvrer le Dilbar, le monstre de 156 mètres du Russe Ousmanov, avec ses moteurs diesel-électriques de plus de 40 000 cv
(oui vous avez bien lu, pas 4 000 mais 40 000 cv)
La pollution, ces gens-là s'en moquent, il y a même des maxi-yachts qui vident carrément leurs cuves d'eaux noires dans le port, je ne vous raconte pas les odeurs, on se croirait derrière une tonne à lisier quand ça arrive (heureusement très rarement)

L'évolution générale de la plaisance est totalement à contre-courant de l'écologie.
Regardez dans les ports, il y a de plus en plus de bateaux à moteur. Dans les années 70 et 80, au début de l'évolution de la plaisance, on ne parlait pratiquement que de voiliers. Aujourd'hui c'est bien différent.

J'ai mauvaise conscience d'avoir brûlé 14 tonnes de gazole, et qui plus-est pour en avoir 100 fois moins de plaisir que si j'avais navigué à la voile.
Mea culpa, c'était une très grosse ânerie, on ne m'y prendra plus, mais je ne suis vraiment pas fier

Te jette pas plus de cendre, tu as fait une erreur, ruineuse de plus ! Mais tu l admets

Je me souviens d un Trawler au bout du ponton juste avant le chantier, c était le tien ? Mon bateau était sur le ponton flottant 20 de la Sra

Sacré nav sinon de remonter l Espagne dans le mauvais sens

Votre remarque sur la remontée du Portugal rappelle l'histoire d'un voileux qui avait mis 4 mois pour revenir en France. A ce stade il aurait d'ailleurs pu faire le retour par la classique et logique "Volta".

Idem pour moi... je connais la volta à vélo mais pas celle en bateau pour faire Méd/Bretagne !

???

Tout ça ne nous dit pas ce qu'est la "volta"

J'ai essayé de comprendre ce qu'est la force de Coriolis, pas facile si l'on est nul en maths et en physique comme moi.

En gros, j'ai retenu que dans l'hémisphère Nord la force de Coriolis fait dévier l'air donc le vent, vers la droite, donc vers l'est.

En revanche j'ignore si les alizés portugais résultent de dépressions dont les vents tournent dans le sens anti horaire ou d'anticyclones dont les vents tournent dans le sens horaire, et par conséquent j'ignore en quoi cette force de Coriolis pourrait éventuellement permettre de remonter la côte portugaise au bon plein, au travers ou même au petit largue.

Dans tous les cas, je pense que la seule solution est de tirer un très long bord vers le large puis un autre pour arriver en Galice

En portugais le verbe "voltar" signifie "revenir"
Est-ce que volta veut dire retour ?
La "volta" serait-elle une route permettant de revenir au nord du Portugal quand on est au sud sous allures portantes ?

Volta= réduction de volta do mar (Portugais) = retour de la mer.

Volte danse = faire tourner la partenaire. (bien avant la Valse)
Les navigateur Portugais tenaient revenant du Sud à revenir chez eux où il y avait femme et enfants
et donc suivaient naturellement vents et courants qu'impose la rotation de la Terre.
Cette route de retour était fondamentale.
Gaspard Gustave Coriolis (Paris 1792-1843) était un ingénieur et mathématicien Français.
Si la note Terre ne tournait pas les vents iraient en ligne droite des hautes pressions (anticyclones) vers les basses pression en étant prerpendiculaires aux isobares.
MAIS come la Terre tourne les vents s'orientent alors parallèles aux isobares.
Loi de Buys Ballot (Hollandais 1819-1890) face au vent, dans l'hémisphère nord la dépression est à droite et la haute pression à gauche. C'est l'inverse dans l'hémisphère Sud On évite en navigation de se diriger vers une dépression. Les vitesses sont en relation directe avec l'écart des isobares
Les forces de Coriolis s'appliquent à toutes les molécules de fluide gaz ou liquide

D’autant plus dommage tout ça que la plupart des ports sont des parkings à bateaux qui ne bougent pas ou très peu, beaucoup de petits pourrait être stockés à terre ou sur remorque. Il faudrait limiter tous ces bateaux quasi ventouses et favoriser ceux qui naviguent, c’est totalement l’inverse actuellement!
Ce que je dis, des évidences bien connues et galvaudées mais je pense qu’un petit rappel vaut la peine de temps en temps!

Re hello à tous,

Pour répondre à certains (pourtant brillant dans leur réponse): non l'auteur du post n'a pas eu réponse à toute ces questions encore car le projet est grand et se monte sur plusieurs années, mais il a un travail à 100%, il a une autre société à côté et aussi un gros projet en cours, plus tout le reste donc les jours n'ont pas assez d'heures malheureusemet pour pouvoir être ici à chaque réponse. Et non il n'a pas non plus abandonné le projet, il à même rassuré sa chérie sur ce voyage. Elle a vite compris que de toute façon je partirais, mais elle est au top. On revient d'ailleurs d'un tour du lac Léman en bateau afin de voir déjà ce que ça donnait... et c'était génial ! Bien que le départ fut sous bise et force 4/5... au bout d'1h30 j'avoue que ça commençait à être relou mais content que le bateau se comporte bien. Voilà pour ce point.

Pour un autre, faut apprendre à voir ou on clic car ce sujet et dans la section Taverne et non "Voile" ;)

Pour revenir dans le sujet, certains m'ont très bien répondu au début de ce post. Mon choix est pour le moement bien plus partie sur un Trawler en effet. J'ai également discuté avec mon chantier naval, navigateur, régatier et fan de voile qui me connait et qui m'a dit qu'en effet si la voile ne m'attirait pas ça allait vite me gonfler. D'autres part je me suis déconnecté et suis partit 1 semaine en Grêce avant le tour du lac en bateau. J'ai prêter une attention particulière aux voiliers afin de voir si ce que j'avais lu était vrai... j'étais à Rhodes, le vent soufflait entre 15 et 24 noeud chaque jour, j'ai vu au large une dizaine de voilier dans la semaine et seulement deux navigaient à la voile. Pourtant c'était un vent de terre et la mer était vraiment calme, j'ai même loué un bateau la bas, un 7m avec 30ch pour faire les criques et on a rien ressenti. J'ai alors bien pensé à celui qui m'avait dit que lorsqu'il y a pas de vent tu sors les voiles et quand il y a en trop non plus... la bas en tout cas c'est un fait.
Et comme Bleuoizo l'a souligné, en effet mes notions sont limités. Possibilité évidement de m'inscrire à un très bon club de voile ici et de faire des stages pendant les années a venir cependant (je m'étais déjà renseigné). Donc voilà pour le moment Trawler mais le choix n'est pas arrêté car je suis pas au stade d'acheter tout de suite le bateau encore.

Pour ceux qui n'ont pas lu le début mais uniquement le titre, je rappel que je ne vais pas faire des traverser de 10h, je vais naviguer au large des cotes et revenir au mouillage ou port les soirs. Je n'ai pas de temps aloué à ce voyage, et je prendrais la mer quand bon nous semblera si la météo se gâte.

Concernant la pollution... je comprends que la question ait été soulevée, elle a du sens, mais j'y penserais le jour ou les paquebots seront sous hydrogène et que la connerie des véhicules éléctriques bien plus polluant dans leurs conception et recyclage que ceux à moteur atmo aura cessé. Je ne reviendrais pas la dessus. Chacun sa logique. Par ailleurs concernant la conso et la taille du bateau pour avoir un ratio pas trop mauvais entre conso/vie a bord et place/frais au port, je partirais sur un bateau entre 13 et 15m maximum je pense.

Pour le Galeon j'ai bien saisi que ce n'était pas adapté au programme comme on me l'a dit et j'en suis convaincu. (pour info il a 2x 270CV et consomme 14l/h à 10km/h et 60l/h à 37km/h env. Ce qui reviens au même, c'est juste le temps de trajet qui change selon la vitesse. Le test à été fait lors du tour du lac).

On m'a demandé si les locations de bateaux se faisaient pour des périodes aussi longues... ou alors pour 3 mois par exemple, puis remonter une semaine et redescendre etc. Je me suis dit que ça devait être très couteux et qu'on ne connaissait pas "son" bateau. du coup question ouverte pour avis.

Pour le reste j'ai regardé qq trawlers pour le moment, les budgets cognent fort dès qu'on veut un bateau pas trop vieux (2010) de 13m à 15m. Bon d'ici 2/3 ans ils auront surement baissés. Pour les voiliers, les fifties récent ne sont pas simple non plus à trouver. Certains disent que c'est pas si désagréable. Je vais aller au salon de Dusseldorf en Janvier et visiter Trawler et voilier histoire de... en me disant que le mien sera plus vieux lol.

Merci en tout cas à tous pour vos réponses et infos/avis ,)

Pour ceux qui mettent en doute mes propos et notamment Sognetto.
Photo prise ces jours, du tableau de bord ou l'on voit:
Vitesse GPS 9,2 kts (en mer med donc courant sans objet)
Tours moteurs 1100
Conso 8,1L/H et 7,9L/H
Données ordinateurs de bords moteur.
Moteur neufs Cummins QSL9 405CV 2100Rpm.
Nous sommes retraités et avons fait 25 ans de voiliers avant de passer au bateau moteur.
Bonnes navigations

Je ne mets rien en doute, je suis juste extrêmement étonné.

Mon Hatteras pesait approximativement le même poids qu'un Grand Banks 52 (35 tonnes)

Je ne suis pratiquement jamais descendu en dessous de 30 litres à l'heure, soit 15 litres par moteur de 125 cv, et à une moyenne de 7 noeuds.

Je suis donc très étonné qu'un moteur de 405 cv puisse ne consommer que 8 litres à l'heure à la moyenne de 9 noeuds.

En d'autres termes, je consommais 4.28 litres au mille alors que le GB 52 n'en consomme que 1.78 litre, soit presque 2.5 fois moins.

Certes des Cummins très récents sont plus économes que les vieux Détroit que j'avais, et pour une vitesse de 9 noeuds ils ne tournent qu'à 1 100 tours alors qu'à seulement 7 noeuds les Detroit tournaient sensiblement plus vite

Un ou deux moteurs?
J'ai souvenir d'un ami commandant de bateaux gris.
Il appréhendait quand son navire n'avait qu'une seule ligne d'arbre.

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour un navire de plaisance?

Désolé mais s'il ne faut pas faire d'un cas une règle générale il est encore plus grave d'affirmer des choses totalement fausses.

Je cite Grand Banks 52 :
"Dans la majorité des cas, avec du gros temps,en mer Méditerranée, la SNSM intervient pour des voiles déchirées et des démâtages".

Voici des chiffres tirés du bilan annuel 2019 de la SNSM :
Sur 3669 interventions réalisées en 2019, 10 l'ont été par force 6, 2 l'ont été par force 7 et 2 autres par force 8 sur l'échelle de Douglas, ce qui veut dire que les interventions de la SNSM par gros temps (vagues supérieures ou égales à 4 m) sont extrêmement rares, seulement 14 interventions sur 3 669, soit 0.28 %.

Parmi ces 14 interventions, une seule a été réalisée en Méditerranée.
Faire de ce cas unique représentant 0.05 % des interventions de la SNSM en 2019 une généralité en prétendant que ce genre d'intervention représente une majorité n'est pas sérieux.

Sur ces 3 669 interventions, 3 457 ont porté sur des bateaux, parmi lesquels 1 488 bateaux à moteur et jet-skis, et seulement 1 217 sur des voiliers.

Sur 6 986 personnes secourues en 2019, 3 418 naviguaient sur des bateaux à moteur pour seulement 2 189 qui naviguaient sur des voiliers.

Voilà la réalité, chacun peut consulter le site de la SNSM

Les voiles déchirées et les démâtages, on est bien d'accord, ça se produit sur des voiliers, pas sur des bateaux à moteur.
Or, les interventions impliquant des voiliers étant minoritaires, il est faux d'affirmer qu'elles représentent une majorité, tout simplement.

Chacun navigue à sa façon, il y a des plaisanciers qui ne jurent que par le moteur et d'autres que par la voile.
Chacun a ses arguments pour défendre son choix et c'est bien légitime.

En revanche, insinuer que les voiliers seraient plus dangereux que les bateaux à moteur en prétextant faussement qu'ils représentent la majorité des interventions de la SNSM en Méditerranée par gros temps, ce qui est totalement faux, est inacceptable.

Ce que vous prétendez est encore faux.

Sur les interventions "bateaux à moteur" 2019 de la SNSM il y avait 57 VNM (jet-skis).

En revanche, effectivement, la SNSM ne communique pas sur la taille des bateaux secourus.

Mais alors, expliquez-moi comment vous savez que les petits bateaux constituent une très grosse majorité ?
Quelles sont vos sources ?

Comme vous le dites, on peut toujours faire dire tout et son contraire avec des chiffres.
Certes, et j'ajouterai que sans chiffres c'est pire !!!

La SNSM intervient essentiellement à moins de 20 milles des côtes, c'est vrai.

A propos, vous en connaissez beaucoup des voiliers ayant déchiré leurs voiles ou démâté à moins de 20 milles des côtes ?
Moi pas, et je pratique la voile depuis 1966.

Vous avez la chance de posséder un Grand Banks 52, un magnifique grand trawler très bien conçu et construit, très sécurisant et capable de naviguer sereinement dans des conditions difficiles.
Cette grande unité de 35 tonnes motorisée par 2 Cummins de 405 cv chacun vous assure un comportement marin de très haut niveau.

Pour autant, c'est loin d'être le cas de tous les bateaux à moteur, même d'une certaine taille, et même chez les trawlers.

A partir de 35 noeuds de vent (8 Beaufort) et/ou au delà de 4 mètres de creux (6 Douglas) un trawler de 11 à 12 mètres n'est plus vraiment en sécurité, j'ai pu m'en rendre compte plusieurs fois.

J'ai navigué pas mal de fois sur des voiliers d'une douzaine de mètres par 8 Beaufort, ce n'était pas spécialement amusant mais ça n'a jamais été dangereux, les bateaux et leur gréements étant en bon état et bien préparés et la surface de voile adaptée au temps.
Je ne serais pas senti autant en sécurité sur un trawler de 12 mètres.

En revanche, sur mon Hatteras de 35 tonnes avec stabilisateurs hydrauliques, cela m'est arrivé une fois et je n'étais pas en difficulté, comme vous ne l'auriez pas été non plus avec votre Grand Banks.
Mais combien de trawlers et/ou vedettes de plus de 15 mètres et de plus de 30 tonnes naviguent régulièrement au large et pas gros temps ?

Bien d'accord, ce bateau est un bon compromis pour la Méditerranée à deux, et avec une barre franche !

et un camping car…c’est un bateau a moteur ( oui ,un trawler si tu veux ,ou un lagoon)sur des roues qui reste sur terre..bien aussi ,non?