Toulon : un semi-submersible chinois embarque deux anciens bateaux-portes des bassins Vauban

un peu de culture et technique maritime

www.meretmarine.com[...]-vauban

L'équipage
17 mai 2024
17 mai 2024

merci ,c'est des droles de "bateaux" ces "bateaux portes" ça doit flotter et couler

17 mai 2024

Sans connaître précisément les contraintes techniques, il me paraît fou d'affreter ce bateau uniquement pour ces deux "portes" et leur faire faire le trajet de Toulon à Bordeaux par la mer.
N'aurait-il pas été moins coûteux et plus "eco-responsable" de les tronçonner sur place et les charger sur camions ?

17 mai 2024

pas de chantier de déconstruction sur place.

appel d'offres pour le démantèlement, et c'est une société sur Bordeaux qui s'en occupe, comme pour les navires désaffectés stockés derrière Brest.

17 mai 2024

J'ai bien compris pour ce qui est de la deconstruction, je parle de découper ces trucs en deux/trois morceaux de tailles transportables par la route pour les amener au chantier à Bordeaux. Je suis surpris qu'il n'existe pas autour de Toulon, y compris dans l'arsenal, une coin de dalle en béton sur lequel les quelques découpes auraient pu être faites avant de charger sur remorques.
La réglementation sur le fait de couler les navires doit probablement aussi être particulièrement stricte puisque ces machins, qui ne sont à priori que des assemblages de tôles avec peut-être quelques circuits hydrauliques et pompes, auraient pu finir au fond de l'eau au large avec un impact environnemental certainement pas plus élevé qu'en leur faisant faire le grand tour par Gibraltar. Sans parler du coût financier de cette opération que je préfère ne pas connaître.

17 mai 2024

Bien dit 👍

17 mai 2024

3 000 t de ferraille … combien de camions ? 🫢

17 mai 2024

si on avait la possibilité de les découper sur place, on n'aurait pas trop besoin de camions, sauf à emmener la découpe dans les aciéries de Fos sur Mer, si elles existent encore.

17 mai 2024

Mea culpa je n'avais pas lu l'article jusqu'au bout et pas vu les dimensions et poids. J'imaginais ça beaucoup plus petit.

17 mai 2024

interdiction de se débarrasser de déchets en mer, réglementation européenne (et mondiale ?)

17 mai 2024

Il faut distinguer déchets et déchets.
Immerger de la ferraille n'a que des avantages pour favoriser la faune aquatique au point qu'on fabrique et immerge de telles structures en Asie.
Elles sont très rapidement végétalisées et puis colonisées.
Le monde sous marin est très cruel et très difficiles à vivre surtout pour les plus petits et les plus jeunes la chaine alimentaire étant implacable et les prédateurs nombreux.
Le début de la chaine a ainsi impérativement besoin de refuges protecteurs et d'eau avec très peu de courant. Toute structure qui offre cela est la bien venue et se transforme très rapidement en nouvelle source de vie.
Et au final le fer finit par disparaitre chimiquement: Il en est ainsi par exemple du Titanic.
Sinon la pluie permanente des sédiments va finir par enterrer tout ce qui repose au fond.
Les écolos veulent oublier que la vie se développe au fond des océans autour des innombrables cheminées volcaniques qui émettent des produits hautement toxiques et super réactifs. ET pourtant la vie y grouille juste à côté.

17 mai 202417 mai 2024

une structure en fer à béton ou en béton, qui va être rapidement colonisée, n'est en rien comparable à 3000 tonnes de ferraille.

c'est interdit.

point.

17 mai 202417 mai 2024

c'est interdit mais il y a peu les Bresilien on coulé notre porte avions le Clemenceau .Et là il y avait des dechets des vrai ..
une écluse ,bateau porte ce n'est que de la ferraille et des pompes qui doivent etre dejà retirées

17 mai 202417 mai 2024

ce n'était pas notre porte-avions, mais le leur.

est-ce excusable pour nous que quelqu'un d'autre l'ait fait ?

17 mai 2024

Vous avez raison sur la forme juridique qu'il faut juridiquement respecter.
En plus c'est intellectuelement confortable puisque on applique ce que d'autres ont décidé pour vous. Toutefois quand on parle de 3000 tonnes de ferraille on ne précise pas la surface déployée qui peut être ENORME et facilement habitable par les êtres aquatiques. Avez vous fait de la plongée sous marine et fréquenté des épaves pour avoir un point de vue aussi tranché.
Perso ce qui m'a toujours frappé c'est l'infinie tristesse de la vie sub aquatique particulièrement difficile pour ces myriades d'animaux et l'incroyable vitesse à laquelle émerge malgré tout la vie dès qu'il y a le moindre obstacle pour qu'elle démarre.
Et objectivement 3000T de fer au fond de l'eau ce n'est rien du tout.
Renseignez vous sur les ENORMES tonnages coulés pendant les nombreuses guerres humaines,
et les tonnages accidentels jusqu'à aujourd'hui. Et tout cela n'est rien par rapport aux émissions volcaniques.

17 mai 202417 mai 2024

oui, j'ai plongé sur épaves, en France et en Mer Rouge.

en ce qui concerne les tonnages coulés pendant les guerres, je te suggère de trouver un reportage sur l'étude de la pollution marine et l'empoisonnement des poissons et crustacés autour des épaves en Mer du Nord, à cause des munitions.
ce documentaire s'appelle "Epaves de guerre en mer du Nord : Une bombe à retardement"

tiens, un autre lien
basta.media[...]Ifremer

que du bonheur pour la vie marine.

17 mai 2024

Un bateau porte n'est pas armé. Dans la discussion on parle de métaux en majorité ferreux et pas de munitions ou d'autres produits hautement toxiques.
La toxicité étant directement fonction de la concentration il n'est pas étonnant que la biologie de la mer du nord, très petite et de faible profondeur, ait été fortement impactée par les délires des humains. Le temps en fera son affaire.
Le problème des gaz neurotoxiques immergés ne semble pas résolu. Mon propos n'est pas de dire qu'il faut faire n'importe quoi mais qu'il faut raison gardée. Bien avant que l'homme existe le volcanisme et le lessivage des terres emmergées ont gigantesquement polué la mer et pourtant la vie marine, sans doute grace à ces apports, s'y est formidablemet développé très tôt et malgré au moins 5 extinctions de masse la vie s'est à chaque fois régénérée. L'homme à certes d'énormes pouvoir de nuisance mais sa puissance est complètement minuscule par rapport aux dégats conséquences d'actions cosmiques.

18 mai 2024

Bonjour, ne pas oublier non plus que l'on parle de presque 3 milions d'euros d'acier. Bon, je ne sais pas quel est la rentabilité avec le transport et le traitement.
Sans parler du fait qu'il semble plus logique de le recycler que de creer des abris a poisson avec.

18 mai 2024

Je doute que la valeur de l'acier s'élève à 3 millions d'€. C'est peut-être le montant du marché de déconstruction, y compris transport.

Pour mémoire :
Le cours actuel de l'acier est d'environ 700 €/t. Ce qui ferait une porte pesant 2100 t, desquelles il faudrait déduire le lest.

Les nouvelles portes ont un poids unitaire de 1200 t, dont 540 t de lest
www.meretmarine.com[...]-toulon

Si la marine a réussi à vendre l'acier 3 m€, respect 😉!

18 mai 2024

Polmar, on a déjà dit qu'il y avait 3000 tonnes d'acier, c'est donc cohérent.

18 mai 202418 mai 2024

Bon on pinaille la. ahah
mais il a pas tord, l'article parle de 3000T on ne sait pas cb de lest ni la composition du lest.
Les 3 millions que je donnais etaient juste une aproximation du prix de 3000T d'acier, pas une donnée sourcée.

Bon j'ose imaginer que ceux qui on géré ca n'ont pas eu besoin de zigotos de HEO pour gerer leur afaire.

18 mai 2024

Le prix de la tonne d'acier centenaire à recycler est probablement largement inférieur au prix de l'acier neuf sorti des acieries.

17 mai 2024

interdiction de se débarrasser de déchets en mer, réglementation européenne (et mondiale ?)

Réglementation Européenne certainement mais, sauf erreur, pas mondiale. Au moins les Etats Unis ont (avait?) pour habitude de couler au large leur navires de guerre en fin de vie. Enfin à une époque ils le faisait, mais est ce que ça à évolué pour eux? je ne sais pas...

17 mai 2024

ils en ont coulé une paire il y a quelques années (enfin, une vingtaine), pour en faire une attraction touristique pour plongeurs.

après les avoir soigneusement désamiantées, dépolluées, sécurisées.

17 mai 2024

Bonjour, découpé en trois morceaux, ca reste un morceau de 500T. Va faloir un beau camion!

17 mai 2024

Des trains électrique ! :)

17 mai 2024

Nous avons quand même besoin de la technologie chinoise !

17 mai 2024

ce navire n'a rien de très technologique, il est juste spécialisé.

comme les cargos transbordeurs de bateaux de plaisance à travers l'Atlantique, dont certains savent aussi se ballaster pour embarquer ces bateaux.

on ne va pas construire un navire spécialisé qui servira une fois tous les 10 ans.

les remorqueurs Abeille sont eux aussi des bateaux d'une société privée, et sont loués par l'Etat.

17 mai 2024

Pourquoi les bateaux portes n'ont-ils par un fond plat ?
La largeur à la flottaison (la bouée canard :D ) aide à la stabilité (de forme, et par le volume de flottaison qui permet de compenser un gros lest)
Mais la coque en V, je ne vois pas l'intérêt. Si le but était d'économiser de la tole, alors il aurait pu être en forme de coin.

17 mai 2024

Ben ils sont en forme de porte ...
Je ne comprends pas ta question.
La forme en Vé est fonction de la forme du bassin à fermer. A priori les parois du bassin ne sont pas verticales mais inclinées.

17 mai 2024

Le fond est plat, mais pas large. Le V n'est là que pour suivre la forme des feuillures d'appui du bateau-porte. Feuillures suivant la forme générale des bajoyers dont les murs sont plus épais en bas qu'en haut.
Par ailleurs le V permet de placer facilement la porte en flottaison. Lors du ballastage elle remplira la feuillure.

17 mai 202417 mai 2024

les formes en V prennent de mettre la porte en place et de la retirer ..Dans un premier temps la porte est ballastée jusqu'à sa plus grande largeur ,la bosse que l'on voie à mi hauteur environ .Cette largeur permet d'avoir une stabilité suffisante pour deplacer la porte . Ensuite pour le mettre en place le bassin est plein d'eau , et le V de la porte se trouve plus haut que le m^me V du bassin . Une fois la porte en place on rempli les ballasts , la porte coule et vient epouser la V du bassin . Ensuite il y a des "joints" qui font étancheité en vidant le bassin la pression exterieur plaque la porte .
il y a longtemps j'en avais dessiné quelque unes pour Brest ,c'est inetressant , mais il ne faut pas se louper ça doit etre assez precis comme forme et devis de poids

17 mai 2024

Ah, oui, logique.
Si elle était posée sur un fond de bassin plat, j'imagine qu'il risquerait de s'y mettre des roches ou autres qui mettraient le bazar

17 mai 2024

Je me demande comment ils les avaient amenés de Saint-Nazaire à Toulon, après leur construction il y a un siècle.

17 mai 202417 mai 2024

www.meretmarine.com[...]-toulon
par barge remorquée, semble t'il
comete-jparis.fayat.com[...]u-porte

il est probable que ces anciens bateaux-porte ne soient plus en assez bon état pour prendre le risque d'un remorquage.

17 mai 2024

Bonjour,

Ces bateau semi submersibles sont assez courant et ça n'est pas de la haute technologie.
La Marine nationale à des bateaux comme ça mais ça ne doit pas rentrer dans leur mission de faire ce genre de transport, ou alors ils n'ont pas la bonne capacité d'emport? d'où l'appel à une société privée.

17 mai 2024

Je doute que les bateaux gris ayant la possibilité de radier submersible permettent d'avoir une hauteur d'eau suffisante dans la "piscine" pour y entrer une porte lège.
Les engins embarquables ont un tirant d'eau beaucoup plus faible.

17 mai 2024

Oui, certainement.

Phare du monde

  • 4.5 (142)

2022