Toulon, des ports qui détestent les bateaux en escale ...

Ben oui c'est toujours la même stratégie, quand on vend au privé des activités de quasi monopoles les calculs sont faits sur les bases de tarifs courants, le prix de vente est fixé avec ça. Puis dès que l'affaire est faîte les tarifs s'envolent. C'est ce qui s'est passé avec les autoroutes, les ports c'est pareil. L'opération résulte en un transfert d'argent continu, chaque année, des poches des usagers vers celles des actionnaires, c'est ce qui arrive quand on applique le libéralisme économique sans LA condition qui le rend éventuellement défendable, cad la garantie d'une concurrence sinon parfaite au moins libre et non faussée. Dans le cas de Toulon comme Eiffage a mis la main sur tous les ports de la rade...tout le monde a compris.

Je me pose la même question pour les élus de Toulon qui ont viré la CCI au profit d eiffage

Très bonne description

article 1 :Le privé gère mieux
car
article 2 : s'il ne le fait pas il fait faillite et disparait
cette sélection naturelle ne joue pas dans le cadre du public, sinon la SNCF la RATP, la Sécu et même l'état auraient disparus depuis longtemps.
Mais le privé est là pour faire du profit, si on lui confie une situation de monopole il va se goinfrer.
Ce ne sont pas les entreprises privées les fautives mais nos politiques corrompus qui leur donne cette situation monopolistique
sans contrepartie sinon les pots de vins.

Il resterait à prouver le mantra que le privé gère mieux que le public. On a un certain nombre de contre-exemples. Et cela dépend des critères utilisés.
En fait, si on privatise, c’est surtout pour sortir certains postes des comptes publics et pour pouvoir afficher ces deniers conformes à différentes règles imposées.

Non le privé ne gère pas mieux.
Le privé fait des profits qu’il reversent en dividendes à ses actionnaires.

De plus le privé doit supporter des frais de publicité lié à la mise en concurrence.

Il fait supporter ce surcoût aux client.

La sécurité sociale a des frais de fonctionnement très inférieurs à ceux des mutuelles et assurance privées.

De plus le privé n’occupe que les marchés rentables pour lui à court terme et pour son propre bénéfice. Le privé développe les dividendes au détriment de l’intérêt général.

Assurer des soins ambulatoires simples c’est rentable. Prendre en charge des pathologies complexes ou des urgences ne l’est pas.

Enseigner à des enfants de CSP+ sans trouble des apprentissages c’est rentables, prendre en charge des élèves de SEGPA ou dys ne l’est pas.

Opérer une ligne TGV est rentable, opérer un Corail interprovince ne l’est pas.

Vendre de l’électricité est rentable, construire les infrastructures ne l’est pas.

Pourtant, soigner la population, instruire les enfants, permettre le désenclavement d’une région, c’est du développement économique de long terme. Mais ce sont des investissements de long termes que le privé ne finance jamais.

En effet, lorsque l’on privatise les profits et que l’on socialise les pertes, on peut donner l’illusion que le privé est rentable et que le public ne l’est pas. C’est faux.

Malheureusement la réalité est tout autre. Si l’économie administrée était aussi performante, l’économie de marché aurait disparue. Historiquement c’est tout le contraire qui s’est produit. Les dérives de l’économie de marché peuvent être empêchées et encadrée par la volonté politique. C’est le cas dans beaucoup de pays comme les pays du nord de l’Europe.

Euh 🤔, je le vois pas du tout comme ça, l’état représente 60% du PIB par ses dépenses mais seul le secteur privé crée de la richesse et c’est bien normal. Ce sont les PME par exemple qui créent de l’emploi et des rentrées fiscales dans la plupart des territoires.
L’état n’a pas vocation à créer de la richesse mais à soigner, instruire, assurer la sécurité etc… et doit s’en tenir là, on peut pas tous devenir fonctionnaires sinon c’est la faillite.
Quant à la privatisation des profits et la socialisation des pertes, amha c’est le symptôme de la corruption du politique et de l’état.
Étant infirmier, tu as raison c’est une honte de refiler les prises en ´ charges qui sont des gouffres financiers à l’hôpital et les lucratives au privé, ils tuent l’hôpital qui nous appartient et garantit des soins à toutes les bourses. C’est un scandale d’avoir des politiques à ce point corrompus par le secteur privé.

Enfin... J'approuve++ les remarques de Tic-tac. Ma réponse est passée plus bas.

pour les pots de vins ,il faut le demontrer !!!

desolé mais la CCI c'est du privé pas du public ...et le privé s'arrange bien justement pour prendre les choses en état ..
que ne voit-on pas de friches industrielles laissé à l'abandon et les collectivité finissent par ce taper les travaux ; genre carrière , station service, usines abandonnée, glaciere dans les ports etc etc ..

"l'électeur fait son malheur" répétais mon père bien souvent

ni l'un ni l'autre , dans un marché captif où la demande dépasse l'offre très largement
ils font le pari qu'ils ne perdront pas une seule nuitée
si certains ne peuvent ou ne veulent pas suivre, il y en aura d'autres qui paieront.
La hausse ne s'arrête que quand le remplissage ne se fait plus à 100%
Et encore si tu fais +10% sur les tarifs et que tu n'as que 5% de places vacantes tu es encore gagnant.
c'est pas compliqué l'économie

Affichage à la capitainerie

Salut,
J ai quitte le port de plaisance pour un mouillage car il y avait sur surtaxation sur les petits bateaux, resultat: le petit plaisancier est exclu.
Yves

d'ici qu'ils recalibre les places pour augmenter le nombre... comme les parkings.

J'ai peur que la realité soit différente, ce que j'ai retenu est que les augmentations importantes dans tous les ports de la rade faisaient partie des documents contractuels de l'appel d'offre de la DSP (Delegation de Service Public), la CCI ayant validé en choisissant Eiffage.
De ce fait, Eiffage fait le "sale" boulot que les gestionnaires precedents (CCI) devaient faire et n'ont pas fait.
Pour les plaisanciers, c'est du pareil au même, on passe à la caisse, mais les elus locaux peuvent continuer leurs evenements mondains.

A ma connaissance l'investissement est public, c'est la gestion qui est privatise.
Yves

biensur que oui yfic a raison concernant les marinas principalement en Manche et Atlantique c'est de l'investissement public (Etat,Region,Departement et commune) puis parfois une gestion délegué au privé mais c'est rare qui ne fait payer aux usagers que le fonctionnement du port (en gros)

non il n'est pas le seul a pouvoir financé , le delegataire du DSP peut aussi investir et gérer et en tirer profit ...mais seulement les collectivitées ne veulent pas se casser le cul ..donc elles deleguent ...et dans un premier temps il y a concurrence,la collectivité prends le meilleur , mais dans un second temps lors du nouvel appel d'offre 3 ou 5 ans apres , il n'y a plus qu'un seul candidat ,celui qui est en place ..et il a alors les mains libre pour se refaire une santé ..
Et c'est comprehensible ...l'objectif du privé c'est de gagner de l'argent pour lui ..
l'objectif du public c'est l'interet general ..deux choses totalement différentes

qui a construit les autoroutes ? depuis les privatisations, le privé :-)

celles qui ont été concédées, c'est avec charge d'entretien, de nouveaux kilomètres et échangeurs.

tu n'as pas entendu parler de la A69, depuis 2 ans ?

fr.wikipedia.org[...]France)

je constate que tu n'as pas lu la page wikipedia, où figure quelques précisions.

décidément, tu es aveugle

En tant que concessionnaire Atosca s'engage a financer l'ouvrage. En 2022, le coût des travaux selon france 3 est de 500 millions d'euros9. L'état réalise un apport de 23 millions au titre de la concession. Ce qui représente 6% du prix total selon la préfecture du tarn la même année10, qui évalue donc le cout total des travaux à 383 millions d'euro. Mais la préfecture ne prend pas en compte que l'état investi aussi 75 millions d'euros en nature11 (correspondant au déviations de Puylaurens et de Soual qui ne seront plus gratuites mais intégrées a l'autoroute8). Selon Christine Arrighi, cet investissement massif n'est "pas valorisés dans le cadre du contrat"12 de concession. C'est une des raison qui explique que la transparance du projet financier est remise en cause lors de la Commission d’enquête sur le montage juridique et financier du projet d’autoroute A6912 mais aussi par France Nature Environnement et les collectif locaux13.

www.legifrance.gouv.fr[...]5632418

lire l'article 1 des annexes

Lady_C, t'es tu renseigné sur les conditions du contrat des concessions d'autoroutes ?

Conditions du contrat:
Après bilan d'exploitation, s'il y a bénéfice, la société d'autoroute et l'état se partagent ceux ci.
S'il y a déficit, le contribuable finance celui ci.
Donc pas de risques d'y laisser des plumes pour les sociétés d'autoroutes.

Les autoroutes concédées ont été construites sur de fonds privés par des sociétés concessionnaires à l’aide d’emprunts garanties par l’Etat. Ces emprunts ont été remboursés progressivement grâce au péage des usagers.
A l’origine, l’Etat possédait des parts dans les sociétés concessionnaires, part qui on été revendues au privé (à l’époque Villepin) lorsque ces sociétés sont sorties du rouge une fois les emprunts remboursés et qu’elles ont connu une rentabilité à deux chiffres.

il ne faut pas confondre gestion et systeme politique (democratie ou dictature) La France a été jusqu'aux années 80/90 ou toute l'économie était dicté,organisé,controlé par l'Etat ... puis petit à petit tout ou presque a été cedé au privé ...comme on disait on vends les bijoux de famille ..

Oui, sensiblement autant de milliardaires mais avec 4 fois plus d'habitants en Chine qu'aux USA

Mon sujet a vraiment beaucoup dérive mon propos n était pas de remettre en cause les système libéral ni la privatisation des autoroutes MAIS pourquoi cette discrimination pour les augme tâtions entre bateaux bénéficiant d une place annuelle dont un bon nombre naviguent maximum 15 jours par an ou carrément pas et les bateaux en escale qui eux naviguent

Bonsoir,
Bormes a du changer, j'y suis passé en juin. Très bon accueil, sympathiques, réactifs et attentionnés. Ils se sont démenés pour me trouver une autre place vacante pour mon escale qui s'est un peu allongée à cause de la météo. Une grosse trentaine d'Euros pour un 32 pieds par nuit, j'ai trouvé ça très correct vu les services. De nombreux autres bateaux ont été accueillis pendant cette période perturbée (avec même un Dufour 3800 ayant pas mas mal vécu hébergé au quai d'honneur durant les 48H les plus venteuses).
Manu

A Bormes les tarifs sont bien plus élevés en juillet/août, 52.70 pour un 32 pieds pas trop large. Le Lavandou est un peu moins cher (mais octobre est passé en moyenne saison cette année au lieu de basse saison donc tarif plus que doublé).

Non l'augmentation a été de 14.11% pour les annuels et de 18.06% pour les passagers. Moi je suis parti
TPM a surement choisi eiffage parce qu'il compte investir 79M€ dont une grosse par pris sur les place à quai.

Comme convenu je vous donne les augmentations pour les ports de Toulon
Pour les passagers se sera 23% pour les annuels 16%
Salauds de passagers qui naviguent ils faut vraiment les faire cracher

23 % ? Bon ben heureuse d avoir fait des demandes ailleurs. Ils planent complètement avec leur port qui bouge !

en rémanence ? qu'est-ce que tu veux dire ?

Non ça n existe plus il existe toujours tarif dit reduit hivernage 3 mois l hivers pour 1300 pour un 9 mètres

Et tu compte 2000 euros pour les mois d avril à juin hivernage inter saison toujours pour un 9 mètres de largeur disons habituelle si bateau très large c est encore pire
En fait on paye au m2 longueur ht par largeur ht

J ose pas dire le tarif passager été
Je pense que le but est de ne plus avoir de bateaux en escale ou du moins de n avoir en passager que des plaisanciers ayant un gros portefeuille
C est la nouvelle plaisance

Tarif 2025:
* 1 300€/mois de mai à aout pour un 10m à Saint Mandrier en passager.
Oups...

Comment veux tu que les passagers manifestent la liste d attente est longue comme le bras

Les annuels très privilégiés ont un peu manifester pour eux c est 13 %
Les passagers payent pour eux dont tout va bien

La mairie ne gère pas le port de Toulon, c'est une boite privée (Eifage), donc ça ne servirait à rien.
Mais à ce prix la on trouve une place pour 6/9 mois, hors Juillet - Aout et pas à Toulon bien sur.
Ils exagèrent, il faut aller ailleurs, si on peu bien sur, et quand ils ne remplirons plus le port, ils baisserons peut être leurs tarifs.

Sur la côte les prix annuels ont fortement augmenté. Les files d’attente sont très longues la sélection s’effectue lentement vers les plus riches au fur et a mesure des augmentations annuelles et si on est pas content et que l’on proteste il y a dix personnes derrière qui attendent la place à n’importe quel prix comme en témoigne les contrats d’usage tous vendus à des prix astronomiques entre Bandol et Antibes. La gestion confiée au privé permet aux collectivités locales de générer des ressources sans avoir à lever le petit doigt, une sorte de rente. Suivant la situation géographique les places au mois peuvent avantageusement compléter la rente. Vu la clientèle une manifestation paraît très peu probable et incongrue

D'où l'intérêt d'adhérer à un Clupipp, les associations d'usagers des ports de plaisance sont les seuls organismes reconnus pour défendre les intérêts des plaisanciers, si 100% des usagers y sont inscrits cela va représenter un poids non négligeable dans les discussions même si leur avis n'est que consultatif.
D'un autre côté on comprends bien l'intérêt des mairies de confier la gestion de leur port quand leurs administrés réclament des économies de fonctionnement en terme de masse salariale et d'avoir moins d'endettement surtout avec des infrastructures qui demandent de lourds investissements au profit d'une minorité dont une partie et non résidente,j'ai la chance d'être dans un port municipal pour lequel la mairie demande l'équilibre financier, ce sont uniquement des mouillages qui sont infiniment plus simples à gérer.

Oui les Clupipp comme les Conseil Portuaire ont le droit de vote mais ce vote n'est que consultatif.
Mais tout de même j'ai vu le maire de la commune voter contre une hausse proposée par le gestionnaire du port, ça fait son petit effet, il y a eu discussion et marche arrière diplomatique

Dans ton explication pour l augmentation du prix des 9lacrs lors du passage à une gestion privée tu oubliés volontairement ou non une raison très importante la rétribution des actionnaires
La il y a u.e vraie différence entre gestion publique on équilibre les comptes en tenant compte des investissements avec un temps d amortissement raisonnable la gestion privé sera temps d amortissement court et bonne rétribution des actionnaires
L exemple des autoroutes est parlant

Et, comme souvent une action qui semble vertueuse au départ se mue en poison faute de suivi et de volonté de modification, je propose d'augmenter les capacités memoire de la haute fonction publique

Je le répète, c'est privé, donc les manifs de quelques un qui vont être pris par la population pour un groupe de riches qui râlent alors que eux ont du mal à joindre les deux bouts n'y feront rien et le maire non plus, c'est pas lui qui gère.

J'aime bien Toulon, c'est (c'était?) une ville populaire, mais ils ont pèté un câble en passant la gestion à Eiffage, non, ceux qui n'ont pas de place à l'année, la seule solution, c'est d'aller ailleurs, ou on trouve des tarifs plus raisonnables. Les 1300 euros sont pour 6, 8 ou 9 mois et pas pour un mois.
Je donne pas des prix au pif, j'ai regardé pour mon bateau de 10m60, pour changer de bassin de tps en tps, par exemple en Corse 1200 pour 6 mois et il y a un tarif pour 9 mois juste un peu plus cher. Par contre je ne sais pas si on peu faire 3 mois et payer au prorata? j'ai pas creusé, juste regardé sur les sites.
IL y a des places, de septembre à Juin mais pas de places à l'année et en Juillet/Aout, les tarifs en passager s'envolent et les ports sont pleins à craquer.

Autre solution pour ceux qui ne veulent pas s'éloigner de Toulon, c'est de prendre un mouillage à l'année, il n'y en a pas beaucoup mais ça existe en zone bien protégée, et de faire juste les 3 mois les plus froids en hivernage à flot (de préférence pas à Toulon pour ne pas cautionner Eiffage). Mais bon, c'est pas pareil que d'être au port toute l'année c'est sur je le conçois bien.

Moi qui ne suis pas riche un port pourri ça me va même sans électricité
Mais dans le coin malheureusement il n y a pas de port pourris il y a des gens riches sauf qqs exceptions

Ne dit pas n importe quoi ou indiqué les ports moins chers si tu connais

Le problème de Toulon est que la justification par le nouveau gestionnaire de son augmentation, a été vite démonté car les deux indices pris dans son calcul n'étaient pas pris sur le même mois. Ce qui fait qu'ils étaient dans les deux cas au plus haut.
Puis c'est aussi la faute de TPM qui a fait son choix.

que les petits partent, quand il n'y aura plus assez de gros pour payer la note, peut être qu'Eiffage baissera ses tarifs pour les faire revenir, plus facile à dire qu'à faire mais il faut savoir ce que l'on veut.

C est prévu dans 30 ans ou 40