Taille minimale voilier pour vivre et voyager

"Au final, chacun selon ses gouts et consequences"
donc, pas de quoi lancer un fil...

La réponse est contenue dans la question? Où j'ai rien compris? :heu:

excellente analyse Creek :) pour beaucoup aujourd hui même sans parler de grand voyage point de salut en dessous de 38 pieds , juste pour faire des ronds dans l eau et dormir au ponton le soir pour montrer son beau bateau ; comme la rollex quoi !sans parler du mépris pour ceux qui naviguent sur des petites unités , bien évidemment petit bateau , pas de compétences, c'est bien connu

@creek "J ai souvent remarqué que les francais ont souvent des prejugés sur ce qui devrait se faire ou pas, souvent pour jouer les "moi je sais tout" ou les empecheurs de reves."

Ls français n'ont pas plus ni moins de préjugés que les autres.
Simplement ils peuvent être différents, mais ils n'en existent pas moins chez tout le monde.

Pub! :heu:

Non c'est un 26 pieds il n'y a pas eu de nonsuch 28 :-)

Bonsoir. Pourquoi pub? C'est un joli bateau rencontré à Cherbourg. Faut juste avoir les sous. En voici un autre bien équipé en vente il n'y a pas si longtemps sur LBC sur le bassin d'Arcachon et que je connais un peu.

et voila toute la gamme ,c'est assez cosy à l'intérieur
alain

@pierre 2 Est ce que c'est Paul ? : icinaissentlesnuages.heoblog.com[...]/

Justement j'ai le recit des iles grecques et il voudrait que je les mettent sur le blog

merci Che j ai parcouru mais pas tout lu , sacré aventure ! qui me rappelle pas mal de choses surtout au niveau du ressenti dans certaines situations difficiles

Oui c'est ca !

Ouiiiiiii !!! il m,a donné la suite de ses aventures ,je voudrais lui ouvrir un blog sur héoblog mais je ne sais pas le faire :-)

La vidéo avec son microchallenger ,:

:lavache:

Pour entrer et écrire sur son blog, il faut avoir ses codes d'accès à la plateforme Dotclear qui gère les blogs sur HeO.
ça demande un petit apprentissage.
fr.dotclear.org[...]ew/tour

Je ne sais pas s'il se souvient de ses identifiants...il est actuellement dans le vieux port à Marseille. ;-)

merci xabia mais je ne suis pas inscrit sur facebook

maintes fois dit...parlé...raconté...approuvé...contesté....
small is beautiful?boff boff....
is not expansive...is uncomfortable..........and a little dangerous par gros temps.......

J ai dit « à little dangerous »!
H et h regorge de ces débats...!
Si on fait abstraction des coûts (achat/entretien )....je préférerais croiser au large sur halgerg rassy 40/45.....que sur un vaillantMuscadet(j ai eu Muscadet+coup de mistral)

Je répondrai volontiers à cette question par 11/12m et un poids entre 6 et 8T. Au-dessous c'est trop inconfortable, au-dessus c'est inutile car cela n'apporte que des contraintes et des coûts supplémentaires sans lien avec l'agrément ajouté.

Ca depend bien sur de l etat d esprit de chacun, du niveau de confort toleré, des finances dispos, si on prefere naviguer sans trop de delais ou passer plus de temps a l entretien etc. Bien sur, ca marche surtout en solo ou duo, au delà ca me parait tres limites, surtout pour ceux qui ont des gamins, et s ils ont le minimum de respect de ne pas les engager dans des risques ou galeres ;)
A mon sens, a part les traversees (atlantique , ou autres) qui seront certainement plus mouvementées et moins reposantes que sur un plus gros bateau, les longues escales seront plus agreables si on sait se satisfaire d un espace simple et modeste, et ca evitera souvent d aller passer trop de temps a des reparations cheres en "zones techniques ou dans une place de port hors de prix. Si le tirant d eau reste aussi modeste que le bateau (DL, biquille ...) on peut multiplier les possibilités de mouillages abrités, voire beacher, et les lieux d amarrage "gratis, remonter des rivieres etc.
Chaque choix a des plus et des moins bien sur

ils existent déjà..tri retractable :)

Perso en vieillissant je prefererai avoir un bateau plus petit ou je pourrais tout gerer sans aides electriques et en totale autonomie, pour le comfort un 28 pieds moderne est bien suffisant pour la croisiere cotiere et semi hauturiere que je pratique (moderne c'est apres 1995 lol !!!!!) :-)

Les Winners 900 sont maintenant construits en Pologne .

Paul en grece

Cool adventurer. Il semble avoir été moine bouddhiste au sri lanka d apres son blog ?
Pour avoir cotoyé plusieurs fois des bonzes en thailande, vietnam, et japon entre autre ca ne m etonne pas trop. Certains voient la mer et le bateau comme une sorte d ermitage flottant pour mediter face a l horizon infini, meme si l ermitage est spartiate ;)

Gorle Greiz ,ne pas forcément tout ramener au budget , juste des choix , des compromis , une philosophie qui dit que l essentiel n est pas dans le confort , on a pas forcément besoin d une grosse unité pour vivre l aventure , et puis un petit bateau permet pour l essentiel de se débrouiller seul , d être autonome et surtout de passer partout là ou les autres ne vont pas et aussi un formidable moyen de rencontrer les autochtones des contrées abordées , les gens viennent spontanément vous voir , vous qui venez de loin avec votre petit bateau , c'est beaucoup moins le cas avec une grosse unité moderne

et plus c est confort pour le boire ....

Zérauqat si tu lisais l ensemble de mes posts tu verrais que pour des traversées transocéaniques j ai bien stipulé qu'un bon 33 pieds serait mieux adapté , et puis mon programme à venir de voyage autour de l Europe se situe sur une longue durée ( plusieurs années ) , donc effectivement un bateau un peu plus grand serait mieux adapté , mais j ai aussi porté sur ce sujet que je m'interrogeai en ce moment sur l'opportunité d une unité plus grande que mon Bristish Hunter Pilot 27 , j ai en ce moment un petit voilier , marin, costaud , très agréable à vivre pour sa taille , plutôt bon marcheur , pouvant se faufiler partout avec son mètre de TE et en parfait état alors pourquoi en changer , la limite sera surtout en capacité de charge ( quoique que le Hunter dispose de nombreux rangements ) et qu'en cas de gros mauvais temps le confort sera bien évidemment différent , mais ce petit bateau m'a déjà montré qu'il était capable d affronter de la grosse mer courte formée et du vent soutenu lorsque nous l avons ramené du sud de l Espagne méditerranéenne ( un bon coup de chien d orage au large des Baléares qui a duré toute une nuit , nous avions des feux de st Elme en tête de mât !)

d autre part tu verras sur mon profil qu'en 1999 j avais choisi un bon vieux Moody 33 pour le voyage de 6 mois de Nantes à la Grèce que nous avons fait en famille ( avec nos trois enfants ) , tout n'est qu'une question de compromis et d'adaptation à son programme , ce bateau nous l avions acheté pour le voyage , je l ai préparé puis revendu au retour , pourquoi ensuite garder un 10 mètres pour naviguer le week end et trois semaines l été , mon Kbane 7.10 m a permis de bien mieux profiter ensuite de mes congés , ballades en Suède, Croatie , Corse , les avantages du transportable .....

mais je persiste à penser que l on met dans la tête des gens aujourd'hui que pour naviguer point de salut en dessous de 38 pieds , sans parler de grand voyage , juste pour les vacances , et je trouve cela absurde , sans parler de l accroissement des ports avec son corollaire le bétonnage de nos côtes pour accueillir ces grosses unités

donc , je comprends tout à fait que pour le grand voyage , certains visent sur des grosses unités , d autant qu'aujourd'hui le marché de l occasion est vaste et l on peut trouver de belles unités pour un programme de tour du mondiste , pour un prix très raisonnable , tiens par exemple un bon Moody 41 ( la génération des années 80 j entends )

aerendil et pierre 2
vos points de vue sont tout à fait respectables.....
cependant lorsque l on va sur le profil d'aerendil...on s'apercoit qu'il "vise" pour continuer ses navs,plutot des 30/35 pieds que des 20/28.....
me trompe-je?

Gorle Greiz, plus d'autonomie?
Quand tu veux TOUT faire tout seul, hormis la longueur, la largeur est aussi à prendre en compte.
Par exemple, mon Brise de Mer 31 pour moi est génial, mais son plus gros défaut est qu'il fait 3m20 de large, avec pour conséquence que je n'ai pas pu le transporter jusqu'à mon hangar situé à 40 km de la mer.
Pour le restaurer, j' ai dû passer par un chantier pour le faire mettre en port à sec, et me faire vraiment chier à bosser dans de mauvaises conditions avec en plus les factures mensuelles d'occupation du terre-plein qui me mettaient la pression.
Si il avait fait 20 petits centimètres de moins, je l'aurais emmener moi-même en demandant à la pref une dérogation pour le transport jusque dans mon hangar, où j'avais la place, les machines et la possibilité de le manutentionner.
Gorlann

tout simplement pour les raisons que j ai évoquées juste avant , ni une question de budget , de compétences ou possibilités physiques , juste l envie d être autonome , de passer partout et de lier des contacts mais ce n est que mon humble avis , trop de confort tue l esprit d ailleurs , les meilleurs souvenirs sont ceux qui nous ont fait vibrer , et pas toujours de plaisirs ;)

mais effectivement pour le vrai hauturier ; le grand voyage transocéanique , il va de soi qu un bon 33 pieds costaud , marin sera plus adapté , après pour mon programme de semi hauturier , un bon voilier de 8 m peut suffire , d ailleurs c est ce que je suis en train de me dire pour mon programme de tour d Europe

je plussoie Tatihou , je sors rarement en mer sans madame depuis ...... 1981 , parfois avec des petits bateaux sur lequel nous cabanons encore à notre âge , l aventure au coin de la côte , un vrai petit plaisir , bivouaquer à l ile d Er , sur une ile du Golfe .... , et puis elle a l'âme pêcheuse , ce qui améliore l ordinaire du bord ;)

Après avoir fait très souvent le tour du problème et dans la mesure où le prix demeure en dessous de 150000€ j’en ai déduit que le lagon 380 est un excellent compromis pour naviguer confortablement et sans trop de frais de maintenance
En l’occurrence pour un type de presque 70 balais comme moi ça l’ai !
en dessous la sécurité ne sera pas au top et au dessus il faudra engager un matelot et avoir un répondant financier supplémentaire
Je ne sait pas si mon raisonnement tiens la route mais c’est pour l’instant mon analyse...

un TDM sans escales en solo sur un Maxus 22
www.bateaux.com[...]-escale

oh moi cela ne me déplairait pas comme challenge.

Dans l'article il parle d'un Maxus 22 de série ... modifié au chantier par Szymon Kuczy?ski avec la quille du Maxus 24 entre autres....ce gars là avait déjà traversé l'Atlantique sur un voilier de 5m autoconstruit pas un débutant quoi ! :bravo:

Fait ton bonheur comme tu le sens.Diogene a bien vécu dans un tonneau ( pithos=jarre), alors...
Mais pour naviguer , faut plus gros. :mdr:

nous sommes encore qq uns Pierre comme toi mais c est vrai qu on devient des dinosaures

vous n’êtes pas seul, qd je vois déjà ce que coute l’entretien d'un 30 pieds je ne regrette pas de ne pas avoir cédé au mètre de plus et cabine ar !

Bonsoir Catana 40,

il y a des gens qui naviguent sur des petits bateau car ils n'ont pas les moyens de le faire sur des "gros", mais qui en rêve, et d'autres comme moi qui ont commencé petit, puis professionnellement (convoyage, skippage) sur des nettement plus gros.
Et quand je pèse le pour et le contre, je trouve qu'il y a beaucoup trop de contraintes avec un "gros".

Mon 31 pieds a fait ses preuves en hauturier(Brise de Mer), a un confort spartiate, mais la simplicité de manœuvre et le fait de ne pas être dépendant d' un moteur (je suis pourtant mécano) font que je ne rêve pas du tout à autre chose.

Et je dirais même plus que si l'on me propose n'importe quel grand bateau neuf en échange, je garde mon 9m30 de 45 ans qui me va comme un gant!

Gorlann

Tu dois kiffer les Django alors..

Quelle est la taille du Capitaine?
1,45m ?, 2m ?

oui tout dépend de ta zone de nav , être aux antilles ou tu trouves tout et facilement et le Pacifique a part qq endroits en Polynésie et Noumea , le reste du temps tu trouves pas grand chose , donc il faut une certaine taille , en plus le Pacifique et un mer plutot chiante . Quand j ai quitté la Calédonie pour l Asie , j ai pris une tonne de plus entre le gas oil , l eau les appros etc ...

J'ai lu recement dans un ancien no de la revue bateau qu'un sunlight 30 surchargé d'une tonne 5 perdait a peine un quart de noeud en vitesse ,par contre il faut que le chargement soit relativement bas ce qui est façile sous les couchettes :-)

Bonsoir pierre 2,

un petit bateau chargé essentiellement dans les fonds ne perd en vitesse que dans le tout petit temps.

Dans toutes les autres conditions, le chargement enfonce le bateau et augmente la longueur de flottaison, ce qui permet au contraire d' améliorer les moyennes.

Avec le Loisir 7.30 chargé, j'avais fais L'Aberwrach-Killibegs (NW Irlande) en solo en 96 heures, soit 6nds de moyenne, avec un vent portant assez fort.

Au près, l'essentiel de la masse du chargement étant sous la flottaison et le bateau étant doté d'une GV avec 60 cm de rond de chute, il était très raide à la toile pour sa taille, mais aussi très gitard(30 à 35°) et mouillait énormément.

La seule fois où j' ai navigué avec quasiment "à vide", c' était lorsque j' ai fais une sortie de démonstration lors de sa revente, je ne le reconnaissais plus.
Avec pratiquement une tonne de moins, la flottaison était remontée de presque 15 cms et le bateau ne mouillait plus au près dans le clapot.

Gorlann

Bien, c'est moi qui avais une définition erronée de l'expression "raide à la toile"... Merci.

;-)

pas vraiment contradictoire , les anciens 12mJ étaient plutôt raides à la toile et bien gitards , tout dépend de la forme de carène , ne dis t'on pas d'un voilier à bouchains qu'il se cale sur son bouchain , raide à la toile c'est plutôt qu'un voilier va porter de la toile dans des conditions ou d'autres seront obligés de réduire car plus manoeuvrants ou dérivants ( passent sur leur barre ) , mais il peut tout autant giter abondamment tout en faisant route efficacement , c'est sur qu'aujourd'hui avec les carènes larges on a des bateaux qui acceptent peu la gîte on est loin des couloirs lestés du début du 20ème siècle

c'est tout autant valable pour une grosse unité et c'est bien connu que plus on a de place , plus on en met ;) tout dépend surtout de la construction du bateau et de l état de son gréement

Il me semblait pourtant bien que côté hsb le catamaran avait une hauteur d’avance sur le monocoque... ou alors il faut avoir une taille de basketteur et dans ce cas la solution serait peut être une coque ouverte...

c'était le cas du summer twins à balestron
alain

1m90 de hsb dans tout le Hunter pilot 27 , carré comme cabines et en plus il y a des rangements conséquents sous les planchers du carré , comme pour Frizt the Cat , il arrive un état de décrépitude où la hauteur sous barrots devient primordiale , je suis passé de 1m40 à 1m90 avec vision panoramique à l intérieur , un bateau de vieux crouton quoi ! :) faut bien s'adapter

Moi qui croyait qu'en vieillissant on se voûtait et tassait un peu ce qui autorisait une hsb moins importante ! :mdr:

@pierre
je sais que tu es passionné par ce sujet...
avoir des avis(fondés/circonstanciés)différents....ce n'est pas polémiquer
il y a de nombreux fils sur ce sujet..
perso
**oui des petits bateaux bien construits,préparés,bien pris en main par leur skipper peuvent entreprendre de longues traverseéés
des "petits" de 5 à 6m...l ont fait
mais la vie à leur bord, si elle est possible y est "dure",exigeante,et pour tout dire fatiguante....faire du prés par 25n dans du gros clapot sur un 6m...n'a rien à voir avec la meme situation sur des 8/9m et plus encore sur des 10/12m
pour etre (raisonnablement !)vivable et navigable au long cours..je situerai la taille mini à 9/10m
et tous les arguments "en faveur" de ces tailles "mini"ont été largement exposés et discutés(hsb/stockages/vie à bord/seuil du mauvais temps reculé...ect)