Sympa la nouvelle calédonie

je ne suis pas dans la polémique , mais qu ont fait les visiteurs qui était interdit ou problématique ?
juste pour essayer de comprendre

plusieurs passages a Kuto , Gadji , ile brosse , sans souci ....Je voulais ller a Ouvea , un ami qui est marié a une Kanak et vie sur Nounea m a déconseillé d y aller ...

" mais qu ont fait les visiteurs qui était interdit ou problématique ? "

a priori rien.
on n'a pas ici affaire à un tourisme de masse genre paquebot.
d'ailleurs il n'y a pas de tourisme de masse là où cette agression a eu lieu.

je ne sais ce qui autorise à écrire que les touristes avaient un comportement non respectueux. un effet d'une vieille culpabilité?

sinon ce qui est arrivé là peut arriver partout en NC, en brousse comme à Nouméa, à des riches comme à des pauvres. en voiture comme en bateau.

je ne dis pas que c'est systématique, loin de là, je suis aussi allée de nombreuses fois à l'île des pins sans problème. je crois que cela peut arriver. à pied, à cheval, en voiture, à vélo et en bateau maintenant...

l'article des Nouvelles est effrayant, avec cette bande qui a commencé par tirer, qui a foutu le fusil contre la tempe du skipper, qui a envisagé un moment de laisser les touristes et le skipper dans l'eau à 2 mn d'un îlot. article ici www.lnc.nc[...]d-ouvea

on ne peut que regretter le temps pas si lointain où on embarquait sans problème des jeunes faisant du stop.

je comprends que l'ami ait déconseillé Ouvéa en attendant de voir comment ça évolue. je pense (j'espère) que ce n'est qu'un grave incident isolé.

Ils n'ont certainement rien fait de répréhensibles.Ils sont peut être même très sympathiques. Ils n'ont fait que renvoyer aux autochtones l'image d'une inégalité croissante qui attise la haine. Ça n'excuse pas les kanaks mais, quelque part je les comprend.
Lors d'un voyage au Bélize à la découverte d'une cité maya, j'ai fini dans un village de montagne où les habitants m'ont fait comprendre que je n'étais pas le bienvenu. Je suis loin d'être riche et je voyage plutôt style sac à dos et chez l'habitant. Mais mon air bien nourri et en bonne santé est une insulte pour ces gens. A quelques kms de là, le lodge de Francis Ford Coppola sert des bouteilles de champagne dont le prix d'une seule permettrait de nourrir une famille pendant 1 an.
L'humanité a déjà vécu ce genre de situation. Ça ne s'est jamais terminé de façon heureuse.

Jean Philippe

votre comparaison ne tient pas.
les gens d'Ouvéa ne meurent pas de faim et sont soignés.
ils ont une province (province des îles Loyauté) gérées par les gens des îles.
ils ne sont pas soumis à un tourisme de masse qui massacre leur culture et les appauvrit.

il s'agit d'une bande de violents qui avait envie de se payer des étrangers et de les piller, rien de plus.

Pour dépouiller le canot y a du boulot.
www.mastekacharters.com[...]gallery

Ok vu que j'avais lu
"Avant de repartir avec les biens présents à bord du navire : des équipements de navigation et de pêche, mais aussi du matériel audiovisuel. Un préjudice estimé à une centaine de milliers d’euros"
Je pensais au gros.

pas de kava dans les actes coutumiers en NC
(encore heureux, je n'ai pas l'intention de m"y mettre)

coutume faite à saint joseph, disent les sources. sûrement pas le territoire, surtout avec des professionnels locaux qui ne vont pas faire une erreur d'interlocuteur.

pour moi la coutume ce n'est pas en fonction de "lieux reculés". ou alors toute la brousse calédonienne est un lieu reculé.

ceci étant, rien ne justifie la violence, les menaces, les vols, les dégradations et il y a moyen de signifier une interdiction sans passer par ces moyens.

le procureur ne parle pas de fusils de chasse sous-marine qui auraient déclenchés l'ire des agresseurs. l'info est présente quelque part?
www.ncpresse.nc[...]60.html

1/ celui qui parle au départ de coin reculé, ce n'est pas moi. se relire de temps en temps
2/ merci pour les conseils de sortir de Nouméa, je ne savais pas faire avant, ça va mieux tout de suite - et sans kava -
3/ je fais du PMT sans fusil, je ne vois pas en quoi l'un va avec l'autre. il semble que ils ne faisaient pas action de pêche à ce moment-là, qu'ils avaient pêché ailleurs et pas en PMT dixit journal du jour
4/ personne n'est à ce stade capable de dire ce qui a été accordé lors de la coutume, je doute même que la justice connaisse le fin mot de l'histoire tant les versions sont contradictoires.

ça permet de travailler la logique : le complémentaire du vrai n'est pas le faux mais le non-vrai.

dialogue imaginaire :
l'organisateur : on va aller sur beautemps-beaupré
le coutumier : l'îlot est tabou, il ne faut pas y aller
l'organisateur : ok, pas de problème, on n'ira pas sur l'îlot. on voudrait pouvoir pêcher
le coutumier : pas autour de beautemps-beaupré

un coup de coutume à 50 000 balles plus loin, l'organisateur imagine qu'il a le droit de pêcher avec restriction autour de l'îlot et interdiction d'aller sur l'îlot.
pour autant le coutumier n'a rien positivement permis ni rien positivement interdit concernant la pêche hors de l'îlot.

alors autant dire qu'une fois les mises en examen faites, le coutumier ne va pas servir une version favorable à l'organisateur (le coutumier a son petit conflit
interne à la tribu à régler)

j'ai l'impression qu'il restera des versions contradictoires et que cela ne peut être autrement.
la suite au prochain épisode!

Finalement, c'est comme les histoires d'amour : l'affaire repose sur un malentendu !

pour vanina, c'est un peu court et ca sent la reaction du mec de noumea, perso je suis reste un mois a ouvea sur mon bateau seul ,jamais ete emmerde, mais il y a un contexte et une histoire qu'il faut connaitre et ne pas faire n'importe quoi avec un gros boat (surtour des aussies,qui ne connaissent rien a rien, sauf la loi du plus fort ,ils l'ont pris en pleine gueule et je ne vais pas pleurer)
je comprends leur reaction, je n'adhere pas, mais d'un certain point de vue ca remets les pendules a l'heure,c'est pas parce que tu as de la thune que tu as tous les droits

La réponse du phil qui est tout sauf philosophique, me fait penser à ma dernière copine qui me demandait si je la trouvais belle dans sa nouvelle robe. Si par malheur je répondais "oui", elle me rétorquais "ça veut dire que dans les autres tu me trouvais laide". Comme quoi la mauvaise foi ne connaît pas les genres. Mais soyons honnête: il connait La Palice.

J'en connais une autre "On a jamais vu de milliardaire braquer une station service" :oups:

et maintenant, un mec qui a du fric et un gros bateau est un gros con...

mais je pense que le "professionnel local" qui a mis son bateau à disposition pour cette sortie Palme Masque Tuba doit quand même bien connaître les usages locaux, et c'est lui qui s'est fait agresser sur son petit bateau de 11 mètres, pas le gros yacht.

:heu: je ne vois pas le rapport entre les robes d'une ancienne copine d'un intervenant au profil bien vide avec le "droit" d'être agressé...?

Par contre, et comme déjà dit, ne connaissant pas ce beau pays (territoire français...) qu'est la NC, je regarde un peu comment elle fonctionne.

Madame Sonia Backès, présidente de la province Sud :

sudmag.nc[...]idente/

donne son avis :

"La Présidente de la province Sud dénonce et condamne avec la plus grande fermeté la violente agression subie lundi, etc..."

ça vient d'ici pour voir la suite :

www.ncpresse.nc[...]59.html

une question est de savoir en quoi les coups de fusil sont nécessaires pour faire stopper une pratique? les menaces?

"Cet acte d'expédition punitive tient lieu de modèle" beurk. la violence un modèle?
on peut faire pareil à Nouméa? tirer sur les mecs qui ne se comportent pas bien?

et en quoi s'en prendre aux touristes va remettre d'équerre le coutumier qui serait ripoux? surtout que dans le journal les pêcheurs déclarent que c'est les coutumiers qui les mandatent pour y aller.

je déteste tout ce qui valorise la violence comme une solution. ici il y avait moyen de faire beaucoup mieux, non?

Alors pour commencer, la Province du Sud n'a rien à faire à Ouvéa, c'est sous l'administration de la Provinces des Iles.
Ensuite et une bonne fois pour toute, on ne fait pas de tourisme à Ouvéa, on vient et on participe à la vie locale point

je pense qu il faut relativiser
j habite sur la cote Normande dans une zone très touristique et très près de la mer
c est certain qu en été , c est un peu l enfer , population x 5 à 10 selon les périodes , et que les weekends , des qu il y a un peu de soleil ne sont pas simples; et je ne parle pas de la période qui vient se finir avec les cérémonies du 75eme anniversaire du débarquement
ceci étant , nous profitons des lieux tout le reste de l année , très tranquillement , et aussi de toutes les infrastructures liées a la forte présence touristique
donc effectivement c est quelque fois pénible , mais ce n est pas toute l année , et le reste du temps , je considère que c est un privilège d habiter ce genre d endroit .
donc difficile de tout avoir , mais a tout prendre , je préfère habiter là malgré ces quelques inconvénients , qu'en région Parisienne par exemple .

D’ailleurs que dit on des parisiens à Brest..que du bien, sur et certain...
Faut pas venir à Brest que des ploucs et tout est gris... voui tout est dit ...

"il n'y a plus de responsable et de ce fait plus de limite"

pas d'accord. quand on va à 7 ou 8 recadrer des touristes, on n'a pas besoin de partir avec fusils et sabres.
regretter après que des armes aient été employées, c'est prendre les gens pour des imbéciles : il suffisait de partir sans!

c'est dans les têtes en NC qu'il manque des limites pour l'emploi des armes, de manière générale et pas seulement à Ouvéa.

oui, il serait plus raisonnable d'embarquer un guide local pour veiller à la bonne application des autorisations données.

qu'est ce que c'est un ou une "PMT" ?

ok c'est du jargon, je fais donc du PMT depuis 55 ans environ !
merci

Oui l'emploi des armes en NC c'est du n'importe quoi, un mec vient à l'instant de tirer les roussettes à coté de chez moi en période interdite. J'ai appelé la police ne viendra pas ils ont d'autres obligations, donc j'y suis allé moi voir ce mec avec un fusil (243), trouvez moi une autre solution ! les jeunes chasseurs ont détalé comme des lapins. sans le fusil je me serait fait insulté...

marksman.over-blog.fr[...]06.html Au moinsss , c est précis ! :heu: :mdr:

Chez nous l 'invasion a commencé. Ambiance sur la route...et ailleurs.
On mesure la capacité de la saison aux épaisseurs de plastique sur le bas coté. Ça part trés fort cette année . Merci les touristes.
Vivement septembre qu 'ils se barrent. :goodbye:

Holà, bon, faut relativiser sur les touristes...
Bon, c'est vrai que l'on mesure la fréquentation a la hauteur des merdes sur le bord des routes...mais pas que!
J'habite un bled paumé de 4500 Habitants l'hiver et ou tout le monde se connait ou presque et le monde m'appartient, la mer aussi pour les régates mais bon, quand vient la saison, nous passons a 350.000 et tous mes copains hivernent leurs bateaux(on dit "hivernent pour l'été)et se planquent a la maison, on se reçoit mutuellement pour voir les scores et les photos des batailles autour de la Fourmigues, on leur laisse les plages et la mer, et a nous les ballades dans l’arrière pays.
C'est la rançon de la gloire, moi, je profite des taxes d'habitation d'une grande ville.

Pour revenir a nos moutons, j'avais bien dit que ces touristes se foutaient de la gueule du monde, partir en PMT avec une canne et une bière, n'importe quoi ces Aussies.

Tout cela sans confondre nécessité du buisness , et respect de l'intrêt géneral . Pas de giletjonerie col mao cul dans le beurre qui représente couic,.au cas ou. Juste un peu de logique.

Aux îles Andaman il s’agit d’une tribu qui refuse tout contact avec le monde extérieur - je ne dis pas la civilisation, pas de jugement de valeur - le débarquement est interdit pour protéger ceux qui veulent aller faire des selfies et ou les christianiser, comme le malheureux qui a terminé criblé de flèches

:policier:

le malheureux.... Non. le con, oui. Fait pas exagérer non plus :-)

Le type traverse la moitié de la planète pour évangéliser des mecs qui refusent tout contact et tirent à vue .... Tant pis.

A rapprocher également avec cet évenement dont onparle à la fin de ce fil :
www.hisse-et-oh.com[...]ecrases
:-(

Personnellement ça me rassure un peu de savoir que dans des régions reculées il y a encore des peuples capables de sortir les machettes ou les flèches pour signifier aux importuns qu’il ne faut pas leur marcher sur les palmes.

Après tout ils représentent le seul petit espoir de sauver l’humanité quand nous, les vrais grands sauvages, on aura tout bousillé.
Dommage pour le pauvre skipper qui n’y était pour rien et qui s’est pris un bourre pif.

Merci, mais...

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un bout d'article (je n'ai pas le scan de la totalité)

le concept de "jeunes coutumiers" est à mon sens relativement neuf.
on retient surtout l'exigence de retirer les plaintes.

Je ne suis pas abonné à LNC.NC mais je l'achète assez souvent. Par ailleurs, pour moi et en cliquant sur le lien que j'ai donné précédemment, leur article n'est pas réservé aux abonnés donc je ne comprends pas que vous ne puissiez pas le voir...peut être à cause d'IP métropolitaine...
Sinon, il y a la fonction imprimé qui fonctionne sur leur site et voici en pj l’article en pdf. La source est citée en fin de l'article.

je ne sais où vous voyez cela. d'après ce que racontait une personne qui était sur place, au moment de "l'intervention" les touristes étaient en PMT. à côté du bateau qui les avaient amenés là (pas de jet ski!)
quant au matériel de pêche "professionnel", sur un bateau qui fait justement profession de faire pêcher des gens, rien d'anormal. en sus ils disaient justement ne pas chasser à cet endroit, les fusils étant dans le bateau.

Bonjour, et merci pour la copie de cet article.

C'est parce que j'avais épuisé mon crédit de lecture d'articles divers, en dessous de la mention que je donne ci-dessus (Réservé aux abonnés), voici le copier coller de la suite :

"Vous avez atteint votre quota mensuel de visionnage gratuit de nos articles.
Vous pouvez à présent :
? JE ME CONNECTE,
je suis déjà abonné"
...
Et pour se connecter, il faut donner son adresse mél, ce que je n'ai pas envie de faire.

Intéressant cet entretient... mais il faudrait avoir la version des autres protagonistes.
Un clin d’œil pour le forum : l'ilot Beautemps-Beaupré s'appelle aussi Héo !

je serais curieuse d'entendre le témoignage du biologiste marin qui accompagnait les clients.

(je trouve crédible les affirmations comme quoi ils n'étaient pas là pour faire les "viandards" comme on dit ici. on ne va pas pratiquer une pêche abusive avec un biologiste marin... surtout avec ce CV www.squale.nc[...]ex.html )

Je viens d'écouter l'interview sur RRB, je confirme la mauvaise foi des interlocuteurs organisateurs touristiques qui "comprennent rien". Effectivement, ils ne comprennent rien !
Il ont au moins compris qu'ils ne reviendront plus !
Ensuite évidement je suis contre l'intervention armée des rebelles, mais qu'allaient-ils faire dans cette galère ? n'importe qui ici au fait, n'irait jamais organiser des touring opérators à Beautemps Beaupré, c'est d'une méconnaissance totale du pays, de la pure provocation et ce qui devait arriver est arrivé !
. On n'oublie pas que ces organisateurs font visiter ces lieux pour gagner leurs salaires... Ce n'est pas parce qu'ils ont un "contact" (non mais n'importe quoi) et fait une coutume à 2 balles (comme si la coutume était faite pour faire du tourisme) qu'ils peuvent se permettre d'aller patauger dans des lieux sacrés...

bref beaucoup de mauvaise foi, voici l'exemple du zoreil colonisateur !

merci Penduick.

sinon je discutais avec des caldoches ce matin. un racontait son dernier passage à Ouvéa. il avait loué les services d'un local pour aller faire un coup de pêche. à leur retour, la voiture de celui qui vendait le service avait été dépouillée, et celle du touriste endommagée. le touriste est donc aller acheter une batterie pour que son prestataire local puisse au moins démarrer. explication donnée : jalousie. (bien évidemment pas de sortie pêche ici dans un endroit tabou).
on a dans l'événement de beautemps-beaupré un truc qui y ressemble, du moins c'est une explication au vu de qui menait l'expédition.

Bien d'accord sur les réactions de coup de sang des locaux toutes couleurs confondues. ça date depuis toujours et cela n'est pas près de se calmer, on a tous pleins d'histoire à raconter à ce sujet. on conclura que "c'est comme ça ici !", et donc fallait pas y aller à Beau Temps Beau Pré...

il y a pléthore de récits sur le net de gens qui sont allés à Beautemps-beaupré après une coutume à Ouvéa. un exemple pguiraudou.free.fr[...]_09.htm

c'est pour cela que l'interdiction absolue d'approcher l'îlot est un justificatif auquel ne croient que ceux qui veulent le croire pour des raisons idéologiques.

quant à la disproportion entre les revenus des touristes et celle des gens d'Ouvéa, ce n'est aucunement mis en avant dans les arguments et à mes yeux pas du tout une considération pour comprendre ce qui est arrivé.

je livre ici une suite indirecte à cette affaire : le projet de modification du code de l'environnement de la province des îles Loyauté.

l'article sur NC1ère fait le lien entre paiement et tranquillité touristique
"Le paiement d’une contrepartie monétaire, pour l’accès aux servitudes écologiques et coutumières, se fera sous forme de participation forfaitaire, dont les touristes s’acquitteraient en une fois (un paiement en ligne pourrait être mis en place). Les sommes récoltées devraient être redistribuées équitablement, selon les contraintes de gestion des servitudes écologiques et coutumières. Une réglementation qui devrait permettre d’éviter la naissance de conflits, à l’image de ceux survenus à Ouvéa, en juin 2019."
(sous-entendu : c'est bien un contentieux entre Kanak à terre qui a fait que les touristes qui ont fait coutume ont été attaqués.)
la1ere.francetvinfo.fr[...]54.html

l'avis du conseil économique et social et écologique est aussi intéressant :

"En outre, les membres de la commission s’interrogent sur l’application de cette réglementation eut égard à son chevauchement avec le droit international et national en matière de domaine public maritime. En effet, la loi de pays n° 2001-017 du 11 janvier 2002 sur le domaine public maritime stipule que « l’accès aux rivages et aux plages est libre sauf si des motifs justifiés par des raisons de sécurité, de défense nationale, de protection de l’environnement ou de respect des usages coutumiers de jouissance reconnus nécessitent des dispositions particulières. L’usage libre et gratuit constitue la destination fondamentale des rivages et plages…»
Par ailleurs, « la liberté d’aller et venir est un principe de valeur constitutionnelle »
Ainsi, l’usage de la zone maritime libre et gratuite constituerait la règle et les usages coutumiers et de jouissances reconnues
l’exception.

Or, en l’état actuel de la rédaction du présent projet règlementaire, l’exception semble ici devenir la règle puisque l’article 232-2 indique que « Afin d’assurer le respect des usages coutumiers de jouissance et la protection de l’environnement sur le domaine public maritime provincial, les activités de plaisance, de pêche et toute autre activité touristique ou récréative sont soumises à déclaration ou à autorisation. Les dispositions du présent chapitre ne s’appliquent pas aux activités autorisées au sein d’une servitude écologique et coutumière ».
cese.nc[...]020.pdf

tu veux aller aux Loyauté. t'as ton arrêté? mouarf

Il y a deux ans, les glaouches auraient fait parler le canon...