Sommes nous des privilégiés ou des victimes

mon bateau ne me coute pas tres cher car je le soigne personnellement, et heureusement car je n'ai pas de quoi me loger et generalement je suis vetu par mes femmes..
cette idée que le plaisancier est aisé commence a me chauffer les oreilles...je crois plutot qui si l'on ne fait pas partie de cette classe on est un peu un paria dans l'esprit public et aux yeux de ceux qui effectivement ont la maison la voiture la femme les enfants le chien et la retraite...
c'est à cause cette idée que le plaisancier a de lui meme, que le politique songe a nous sans se soucier de savoir a qui ils s'dressent.
Alors on se calme le revenu des plaisancier varie entre 0 et + infini,comme le reste de la population et les zero ne sont pas quantité negligeable

Tu oublie stationnement dans un port à sec, grutage .

Par contre à flot si on a un petit tirant d'eau et que l'on ne craint pas l'eau douce, ou alors si l'on n'est pas omnibulé par la cote d'azur, ou un stationnement en France l'on peut trouver des prix acceptables.
Par exemple ici pour un bateau de 10 m ...40€ par mois
Pour un plus de 18 m ...130€ par mois (sur la base de l'année ).

Du coup pour la première fois depuis 10 ans nous avons passé l'hiver dans un port
:langue2:

c'est pas un privilège

Oui, privilégiés, moi en tous cas qui n'ai jamais eu le sentiment que ma survie était menacée ; qui ai au contraire eu la certitude toute ma vie que grâce à une bonne santé et une bonne éducation qui m'a donné l'envie de regarder autour de moi et les moyens de me débrouiller, j'arriverais toujours à me tirer d'affaire sans avoir à me tuer au travail au profit d'autrui, quitte à accepter des boulots plus ou moins glorieux.
Il ne s'agit pas de culpabiliser, mais de relativiser. La chance joue un très grand rôle dans tout ça, j'en ai eu beaucoup, d'autres sont bien moins favorisés, il est bien de ne pas l'oublier - évidemment ce serait encore mieux pour faire en sorte que ça change, mais ça...

oui, j'ai un bateau et je suis privilégié par rapport à celui qui n'a même pas de toit à se mettre sur la tête ...
bon, cette platitude évidente étant dite, c'est pas pour autant qu'on n'a qu'à fermer sa gueule et accepter d'être tondu en permanence ...

Celui qui à un bateau se sent privilégié vis-à-vis de celui qui n'en a pas,
Celuis qui a un camping-car, idem,
Celui qui est propriétaire de son logement, idem,
Celui qui se lève le matin, face à la mer, idem,
Celui qui se lève face aux montagnes, idem,
Celui qui se lève dans le bush australien, face à un soleil levant, idem,
Celui qui se couche face au Mont Kenya en Afrique, devant un magnifique couché de soleil, idem,
Celui qui chevauche dans les steppes mongoles, idem,
Celui qui ...
Ceuxi qui ....
Celle qui...
Celles qui ....

Comme le souligne bil56, c'est d'une platitude...
On est tous content de ce que l'on a, et insatisfait de ce qui manque, quel que soit l'endroit sur terre...
Et je n'évoque pas ceux qui ont mais qui resteront d'éternels insatisfaits...

Je relance d une dinde et je conduis le train.

Kamoulox!

2 contre 1!

J'ai été salariée 19 ans puis indépendante... donc je confirme, la retraite...
:mdr: :mdr: :mdr:

Peut être devrions nous réfléchir au sens du mot "privilégié".

Je pense que tu as raison de dire que nous sommes tous ici "privilégiés" mais seulement parce que nous avons matérialisé un rêve.

Ce n'est pas parce que nous sommes privilégiés à ce titre que nous le sommes sur le plan matériel ou social.

Peut être que oui mais peut être que non et il suffit de reprendre ce que nous savons les uns des autres pour nous rendre compte que, au sein de notre groupe de "privilégiés passionnels" il y a des privilégiés matériels mais aussi des défavorisé, des qui se sacrifie, des qui ont fait des choix, un peu la palette générale du panorama social.

Peut être que ce qui nous différencie, ce qui nous rend "privilégié", c'est que nous avons fait ce qu'il faut pour accéder à notre rêve.

Que "ce qu'il faut" consiste en 1/2 mois de salaire ou en un investissement quotidien dans la cuisson des nouilles est finalement dénué d'intérêt et c'est, à mon sens, à ce titre qu'il est incongru d'associer financièrement "plaisancier" et "privilégié".
:litjournal:

tiens j'en ai trouvé un de chez moi qui glande pas grand chose, un privilégié ??
www.nosdeputes.fr[...]burroni
et la championne
www.nosdeputes.fr[...]-armand

Si on mondialise le problème, la réponse à la question est certainement oui.
.
A Mada, il galère dans les rues de la capitale, près d'un million de gens -hommes femmes et enfants- qui se lèvent le matin, en ne sachant pas si ils mangeront avant le soir.
.
ça relativise un peu nos problèmes.

Et quel est le rapport? :litjournal:

Si je dis :
"Pour reprendre ton propos à l'inverse, il y a des villes où certains n'imaginent même pas ne pas disposer d'un bateau de 25 m, d'une ou deux Ferrari pour décorer leur parc de 40 ha.

Ca relativise un peu nos privilèges"

C'est tout aussi vrai et tout aussi sans aucun rapport.
Je suis très triste pour les malgaches que tu évoques (mais d'autres sont certainement dans des situations encore pire), très heureux pour les nantis que j'évoque (et je suis certainement en dessous de la réalité de certains), mais ni l'un ni l'autre ne permettent d'évaluer notre éventuel privilège.

Pour faire caricature : quelqu'un qui a tout et à qui on a tout pris tout est tout aussi riche que celui qui n'a rien et auquel on ne prend rien. :litjournal:

Et quel est le rapport? :reflechi:

Je regrette que tu ne saisisses pas la différence entre les deux propositions.
Dommage...pour toi. :litjournal:

ah la vache ! Ya quand même des privilégiés du vocabulaire !
Oxymorique... connaissais même pas.
:bravo:

nemo1
pour faire caricature...!!
ces phrases pompeuses et pseudo "oxymoriques" n'apportent rien...bon inutile de s'étendre longuement...il est un état de fait incontournable=
après une période "de progrès"(1950/1980 pour faire en gros...)nos sociétés marquent(au moins !)le pas et plus surement les inégalités perdurent voire augmentent.....
et il est globalement difficile de nier que la majorité des plaisanciers fait partie de ceux qui "ont le moins de problèmes économiques"

@ nemo
oui dommage ....j'ai honte de manquer à ce point de la subtilité dont tu es l incarnation

@ m@telot Phi : ETOILE MISE PAR ERREUR /Le plus pauvre d'entre nous est riche s'il va au Sahel ou en Érythrée. Alors qu'on arrête de se plaindre !

plus privilégié qu'un syndicaliste?...non je vois pas....SAS albert de monac?....et encore....

C'est vrai qu'un bateau coute cher .....sauf quand il navigue . Et n'est il pas prevu pour ça ?

Calypso, ça c'est un langage qui me plaît bien...
Je n'osais pas trop parler de chance, mais c'est tout de même bien ça : la chance d'être née dans un pays pas pauvre, dans une famille relativement aisée, d'avoir reçu une éducation, en famille et en établissement scolaire, sans avoir à la payer, etc..., etc... La chance aussi, quand mon fils a eu un cancer, que la CQ nous permette de le soigner sans être obligés de tout sacrifier. La vie n'est pas rose, nous sommes des moutons qu'on tond désagréablement, mais nous avons beaucoup de chance et nous sommes privilégiés (disons, mon mari et moi, les autres je ne sais pas... et je n'en pense pas moins).

privilégier, je sais pas, mais j'en chie pour le garder ce bateau, après les moyen cela ne veut rien dire , chacun dépense sont argent différemment

ben, moi en 1960, j étais déja un privilégié ! :whaou:
ayant deux frères plus âgés , je savais déjà comment je serais habillé dans les années a venir , voyant passer les habits de mon frère ainé , au puîné,avant que je n ai ,en tant que benjamin, le plaisir de les porter ! :tesur:

la douche :
une fois par semaine ,dans la bassine au milieu de la cuisine ! :heu:
ha , j oubliais ,le repas du dimanche avec le poulet roti !
pas de vieille poule au pot ,chez nous ! :coucou:
:alavotre:

:mdr:

Oui, et la douche hebdomadaire dans la cuisine, devant le feu, quand on me rinçait avec un broc d'eau chaude juste comme il faut, c'était pas si mal ! Poulet rôti du dimanche, avec frites maison, du coup c'est devenu un automatisme pour moi... avec une bouteille de Bordeaux.
Par contre, pour les vêtements... demande à ma petie soeur, c'est elle qui connaissait ça. L'aînée avait toujours des vêtements neufs... encore un privilège !

[i]Des vaches traversaient encore le village y a 20 ans, maintenant ce sont plutôt des jaguar. ..[/i]

P... de réchauffement climatique !

Non, je ne me considère pas comme un privilégié mais comme quelqu'un qui s'est donné les moyens d'y parvenir.
D'autre part, si j'ai un bateau c'est aussi parce que j'ai peut-être fait des choix.
Et puis, je ne vais certainement pas culpabiliser car je n'ai rien pris à personne et que j'ai toujours fait les choses honnêtement et avec respect.
Enfin, j'ai également choisi de quitter ma région d'origine et de construire ma vie dans une région de bord de mer pour pouvoir posséder et profiter d'un bateau.
Alors, non, il n'y a pas de privilège là-dedans mais seulement des choix, du travail et de l'organisation.

une étoile parce que c'est bien dit, et que j'essaye depuis 20 minutes de formuler une réponse qui ressemble à ça…

pas privilégies, mais quelle chance on a eu de naître où on est né !!!

Il y a un club Arpège très actif... je ne le réaliserai sans doute jamais, ce rêve, mais...
Enfin, même par le train ou l'avion, c'est génial, et j'y suis allée huit ou dix fois, et on n'est jamais déçu.

J'aime toutes ces morales a deux balles, je suis privilégié je peux m'en payer beaucoup plus...

Privilégié ? moi , oui sans doute , tout est relatif ,67 ans , issu d'un milieu très modeste - chez moi , parent et revenu ne prenaient pas d'"s" avec tout ce que cela entraîne , surtout à cette époque - j'ai malgré tout réussi , grâce au travail et aussi grâce à la chance (j'ai eu et ai encore une santé que je qualifie de bonne ), à me faire une situation .
20ans salarié puis 20ans indépendant ,je connais donc deux facettes du milieu du travail ! J'ai dû refaire ma vie au milieu , tout reconstruire et repartir pratiquement à zéro au sens propre comme au sens figuré . Je n'ai gardé alors que mon bateau .
Alors oui , je suis un privilégié parce que j'ai un loisir que j'ai choisi , non par mode mais par passion et je me suis toujours débrouillé pour que ça ne me coûte pas plus cher que ce que pouvaient me permettre mes revenus .
Mon bateau construit en 1986 (acheté en 1992) , je l'entretiens pratiquement seul . Et jusqu'à cette année le port ne me coûtait rien .
Ma voiture a 19ans – oui je sais elle pollue -mais j'arrive à l'entretenir en faisant tout .
Je suis aujourd'hui à la retraite et mes revenus sont de 1600€ . Alors oui je suis un privilégié , car j'arrive encore à naviguer et à vivre , plus comme je le souhaite , mais comme je le peux .
Je suis par contre conscient que cela ne durera pas et que j'aurai bientôt le loisir de méditer cette pensée de Pierre Dac : "celui qui , parti de rien , est arrivé nulle part , n'a de merci à dire à personne "
J'ai , malgré cela encore un privilège , je sais où je vais : j'en arrive !
:acheval:

tu as totu bon : tu es le type meme du privilégié dont ion parle, avec environ le revenu net moyen du pays...est ce vraiment la definition de privilégiée s'entent financierement
pour le reste il est sur que si on n'est pas malade ou invalides on peut considéré que oui on l'est , mais cela n'a rien de specifique au monde de la plaisance.
j'ai rarement eu le smic et je ne l'aurai pas a la retraite, mais ma vie a te si riche que de ce point vue je me place aussi dans cette categorie

Mais pourquoi parles-tu uniquement d'argent ? Il en faut bien sûr un minimum, mais après ça ?
J'aime mieux aller aux champignons que de demander à mon chauffeur de m'amener à mon avion pour aller à mon yacht ! (enfin, j'imagine, parce que tout ce que je connais dans l'affaire ce sont les champignons).

Je dors en caleçon.

Au mouillage, la nuit, quand l'envie de pisser me prend, simplement, je me lève, et je pisse par dessus bord. Ca fait un joli bruit en tombant dans la mer au milieu du silence. Parfois il y a la lune, et ses reflets sur l'eau sont magnifique. Parfois, il fait nuit noire et on aperçoit juste quelques lumières au loin. Souvent, je traine un peu. Au frais, juste à regarder.

Je pense au gars qui se fait beurrer les tartines sur son méga-yacht, je me demande s'il a cette chance et je n'en suis pas sur. Alors peut-être que le privilégié, c'est moi.

Eh non , M@telot Phi a raison , ce n'est pas un privilège , c'est un délit . :policier: :mdr:

@ptiplouf :

Sommes nous des privilégiés? Tiens , ça me rappelle une définition que j'avais lue il y a longtemps .
Démocratiser: rendre accessible au plus grand nombre des privilèges qui n'existent plus :heu:

Financée par tes impôts ET désignée par ton scrutin. :litjournal: :mdr:

Certes. :litjournal:
C'est juste la réponse au contenu de ton post. :-D

des résultats, en effet non.
car j'agis autrement et en amont des élections, on peut être actif, militant, s'intéressé à se congénères sans forcément participer à la mascarade, mais là n'est pas le sujet de ce fil.

Que je sache, les élus sont élus.
Non? :litjournal:

C'est ce qui m'autorise à affirmer cela.

Tu sais bien que c'est dans mes habitudes de ne pas saisir les occasion de me taire, surtout lorsqu'il s'agit de reprendre un ânerie
:mdr:

N'est-il pas possible de voter sans pour autant que le bulletin mis dans une enveloppe serve à élire quelqu'un?
Ok c'est peut-être trop subtil.
La discussion est close.

est-ce qu'avoir le droit de vote est un privilège?
:heu:
:mdr:

tu peux aussi voter blanc! :reflechi:
Si les "Mickey" qui se présentent ne conviennent pas.

Euh, je dirais plutôt que ce brusque changement est plutôt du aux résultats des sondages....
Depuis des mois , des années les sondeurs nous affirment que l'abstention pénalise les forces en place et favorise les autres, tu as là la réponse à cette brusque idée de changer les règles entre deux consultations .
Il faut pas être naïf :langue2:
En plus voter ? oui, mais lorsque tu vois que plusieurs fois est remise sur le tapis la même question jusqu'à (dans le meilleur des cas)ce que la réponse des urnes soit conforme à ce qu'en attendent nos "élites" (notez les guillemets désolé pas trouvé de plus grosses !)et dans le moins bon des cas les "élites" ne tiennent pas compte du résultat des urnes ... :oups:

Mais la valeur de cette prise de position est strictement la même qu'un vote nul voire que pas de vote du tout : aucune (j'espère que je ne t'apprends rien...). :litjournal:

Exact pour la date de la loi : avril 44. Mais... une femme ne voyant que le concret (surtout quand il s'agit de promesses masculines) ... première application en avril 45.

d'ailleurs que je sache les privileges ont été aboli le 4 Aout 1789

En es-tu vraiment sûr?

Et du clergé effectivement :alavotre: :litjournal:

Bonsoir Pierre, une grosse différence tout de même c'est que tout le monde peut prétendre à être élu (certains disent que c'est tellement facile) tandis qu'à un autre temps seuls quelques héritiers pouvaient accéder aux places gouvernantes.
Amitiés
Gilles

:whaou: :reflechi: :heu: :pecheur:

bonjour, perso tu n'as pas du m'entendre souvent critiquer ceux les élus mais plus ceux qui les critiquent.
Gilles

Et du Clergé, ne pas oublier...

Si c'était tout le monde ce serait moindre mal.
Le problème c'est que c'est souvent n'importe qui :heu:

Élu moi-même, je peux te garantir, j'en suis la preuve, que c'est réellement n'importe qui. :litjournal:

Pierre la liberté se gagne, ce n'est pas à toi que je vais le dire, et si tu vis en société tu fais en sorte d'être le maître de cette société donc tu fais de la politique et dans le meilleur des cas tu gagnes et donc tu fais TA liberté.
Gilles

Comme dirait un pote: "on a la chance que l'on se donne" et je n'appelle pas cela un privilège.
Gégé

Prendre des armes, où ça ? C'est pas comme ici... Et quelle arme ? Une carabine ? Un fusil de chasse ? Je doute que ce soit dans leurs moyens. Un arc et des flèches ? Contre une bande de guérilleros armés jusqu'aux dents et qui se foutent royalement de la vie des autres ?
De toutes manières ils vivent dans un tel désespoir qu'ils n'imaginent même plus que les choses puissent se passer autrement. Toi ou moi, si bien sûr, et c'est en cela que nous sommes privilégiés par rapport à eux.

Nous parlons de bateaux alors des exemples comme cela il n'y a pas besoin de remonter si loin dans le temps, il suffit de suivre les actualités.
Le "on a la chance que l'on se donne" était la réponse de mon pote constructeur amateur aux nombreux curieux dont les questions à 10$ finissaient par lui faire perdre patience, surtout le "Vous avez de la chance d'avoir un si beau bateau"
Cela veut surtout dire que la chance ça n'existe pas et si tu as un bateau c'est que tu l'as voulu avec tout ce que cela implique.
Gégé

Nonon, c'est bien ça... en tous cas, ya du vrai là-dedans !

www.universalmusic.fr[...]s-Nous/

Lyrics to Sommes-nous
J'ai tambouriné tambouriné
Au seuil de sa bonté
Un judas m'a lorgné
Et j'ai pris l'hiver en grippe

Seul m'ont laissé
Les jouets par milliers
Seul m'ont laissé
Tes avances

Sommes-nous la sécheresse
Sommes-nous la vaillance
Ou le dernier coquelicot

J'ai décimé décimé
Des armées de répondeurs
Occupés à se dire
Mes naufrages au saut du lit

Seul m'ont laissé
Nos héros préférés
Seul m'ont laissé
Nos absences

Sommes nous des gonzesses
Sommes-nous de connivence
Ou le dernier coquelicot

Terre promise
Redis-moi ton nom
Dis-moi en face
Que tout s'efface

Sommes-nous la noblesse
Sommes nous les eaux troubles
Sommes-nous le souvenir

J'ai commandé décommandé
De mes yeux la prunelle
Balancé les jumelles
Pour ne garder que le flou

Seul m'ont laissé
Les passions immortelles
Seul m'ont laissé
Nos offenses

Sommes-nous la sécheresse
Sommes-nous la romance

Sommes-nous la sécheresse
Sommes-nous la noblesse

Sommes-nous les eaux troubles
Sommes-nous le souvenir

Sommes-nous
Sommes nous ...

Ben alors, une question pour toi, à laquelle tu vas répondre de façon intelligente, j'en suis sûr !
.
Un type comme ça, on sait pas qui sait, il gagne sa vie en vendant massivement un produit dénoncé par l'OMS comme responsable d'une catastrophe de santé publique.
.
Déjà, il habite au bord de la mer, dans une grande maison. Il va à pied.
.
il a plein de jouets pour naviguer le w-e . Plusieurs multis, des tas de PAV, et je passe sur d'autres bidules à deux ou quatre roues motorisés, genre qui font du bruit sur la plage.
Il en a tellement qu'il sait même pas quoi en faire, alors il les met à vendre pour se donner bonne conscience, mais trop cher comme ça il est tranquille.
.
je suis sûr qu'il a même une grosse bagnole de fonction, avec plein de chevaux à l'intérieur et un malus écologique qui pèse un cheval (mort, celui là).
.
Bon, c'est sans doute personne d'intéressant ce type, un anonyme sans nom, juste un exemple de l’élite économique gâtée des pays riches.
Tu dirais pas qu'il est privilégié ? ;-)

ça me fait sourire et tout celà m'etonne toujours .

• activité futile :ça c'est certain -veritable liberté: pas plus en mer qu'ailleurs ,je me sens et suis m^me veritablement libre partout
• vie plus authentique : en quoi est-elle plus authentique à bord qu'a terre ?
• contraintes de son environnement : idem à "terre"

et en synthese : ma construction et progression personnelle ce fait à terre ,et ça debouche sur un petit tour en mer et non le contraire...

trugarez vras :topla:

il est bien certain qu'en France nous sommes (globalement) des sacrés privilégié face au reste du monde . Notre probleme c'est comme tous les enfants gaté nous ne nous en rendrons m^me pas compte et crachons a qui mieux mieux dans la soupe .

Pour s'en rendre compte il suffit de lire ici les multiples interventions dans ce sens

on vis dans un monde parfait calypso si tous le monde etait comme toi les choses evolueraient peu

@ pierre2

je ne connais pas ton parcours dans la vie ,

Mais pour ma part celà fait 45 ans que je suis tour à tour militant,responsable .. aux seins d'associations multiples , de conseil municipaux, de syndicats (jusqu'au national) ...et ces derniers jours encore je suis (nous sommes) en train de federer les associations nautiques du coin pour etre plus efficace ...

alors pour faire evoluer les choses là tu prends des risques me consernant

pierre2

excuse moi mais coté "risque" ..j'ai eu ma dose ... matraque, police ,tribunaux , licenciment, interdiction de sejour ,greve de la faim et expatriment pour trouver du boulot etc etc ..

23 mois de greve d'affilé qui dit mieux ...on avait m^me "battu" lip à l'epoque ... aH ,j'ai eu chez moi une partie du "tresor de guerre" de chez lip durant des années ...

Alors tu voie je ne sais ce que TU as fait Evoluer comme chose ,mais j'ai l'impression que j'ai essayé et j'essais encore et encore ..

du coup calypso, il t on filé la retraite a taux plein a 50 ans ! :whaou:

j'ai jamais fait la greve !trop pauvre pour ça :-)

Je suis un privilégié :
Car passer deux jours couche dans une flaque d'eau à gratter et peindre
Passer deux jours la tête dans le puit de dérive
Cailler comme c'est pas possible sous les trombes d'eau irlandaise

Ce n'est pas donné à tout le monde ! Seuls quelques privilégiés en profitent !

Ouais ! Tu crânes parce que tu peux caréner sans te baisser !
Mais moi je peux faire les canaux !
:-D
:acheval:

Au fait je met à l'eau vendredi, pas trop tôt !

j'ai voulu souligner le rapport coût/utilisation, qui situe la plaisance parmi les loisirs les plus onéreux qui soient. Ni plus, ni moins.

un cheval,un velo en carbonne ,un equipement de ski dernier cri,une moto de cross,un parapente etc .... coutent plus cher qu'un petit voilier ancien, gardons de generaliser sur le cout de la plaisance :-)

Ah, nos chers loisirs, de nos chères sociétés occidentales !!!
.
Sans prendre parti (car ça ne changera pas la face du monde), vais juste raconter une anecdote.
Pour l'apprécier, il faut se replacer sur une échelle mondiale des revenus, depuis le niveau de pauvreté à moins de 1 Euro par jour, revenu moyen chez moi à Madagascar.
.
A chaque fois que nous prenons le départ d'un raid avec mon trimaran de 18 pieds nous sommes abordés par de nombreuses personnes sur la plage.
Le trimaran n'est absolument pas identifié comme un instrument de loisirs, mais comme un outil de travail : une pirogue destinée à la pêche, ce que je confirme.
Cela suscite une certaine admiration, pour la qualité de sa construction et l'efficacité reconnue des coques et du gréement. La quantité ramenée est demandée et appréciée à sa juste valeur (environ 100 kg sur le dernier raid).
.
Mais il y a deux ans, en l'absence visible de matériel de pêche, j'ai dit que nous allions nous promener et faire un reportage photographique sur le parc national du Masoala, 150 milles plus au nord.... incompréhension générale et éclats de rires largement partagés des femmes.
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Une heure plus tard, un homme est revenu, seul. Il nous a expressément demandé de l'amener jusqu'à Cap Est, encore 150 miles plus au nord, puisque "nous n'avions rien à faire d'autre".
Étonné, je lui ai d'abord demandé pourquoi il voulait se rendre si loin. Son fils était installé depuis 15 ans dans ce coin reculé, il espérait pouvoir le revoir un jour.
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J'ai refusé de l'emmener (ceux qui ont lu les articles de mes raids comprendront pourquoi).
L'incompréhension a laissé place à la consternation et l'amertume.
Non seulement ces étrangers ont des bateaux magnifiques, mais ils n'en font rien et refusent de les utiliser à des fins utiles.
.
j'ai pas pu expliquer, mais j'étais pas très à l'aise.