Solution anti orques????

Avec une bonne assurance et un bateau récent pas de soucis... tant que le bateau ne coule pas...
Avec un bateau ancien et une assurance à minima ca peut vite tourner au cauchemar! Pour cette raison je n'aurai aucun scrupule à dezinguer une de ces bestioles! Pour l'instant je me limite aux feux à mains et de la javelle.

Il se trouve que mon bateau est ma maison, je vivrais dans une cabane au fond des bois attaqué par un ours ou une autre bestiole je n'hésiterai pas une seconde à lui tirer dessus, en dernier recours bien sûr!

+1 Mayko. Mais je n'osais intervenir :)

Pour le coup, cette modification vise à faire franchement mal, à un point où cela pourrait blesser l'animal de façon permanente, donc, je n'adhère pas.
Mais à l'inverse, je pense que ce type de modification (en plus légère) serait au contraire une bonne chose :
les orques jouent, le jour où elles ne trouveront plus cela amusant, elles arrêteront.
Si on ne les aide pas à cesser ce comportement, les gens pourraient devenir de plus en plus violents (comme sur cette modification), donc modifier les safrans pour les rendre moins sympa serait au contraire une solution simple et pacifique.

En luttant contre, sea shepherd vient simplement foutre encore plus la merde. (mais en communicant là dessus, ca a l'effet inverse, vu que ca donne la solution à plus de monde)

Bref, il y a un animal stupide dans l'équation, et pas certain que ce soit l'orque.

J’ai plutôt l’impression que c’est pour dissuader
Puisque justement, ces animaux sont intelligents

La seule solution pour que ca s arrête c est que le jeu devienne douloureux. C est comme ça que les animaux apprennent.

Pour info, j'ai quelque chose de similaire (mais c'est pas contre les orques, cela a été fait dans le cadre de la modification du safran pour compenser son raccourcissement)

Désolé, pas super visible sur la photo.
Ça se trouve sur l'aileron comme sur le safran.
Édit, j'ai ajouté une photo avec les moules, je ne sais pas si on voit mieux.

C'est évidemment moins dangereux, mais c'est utile pour le safran en temps normal (y compris pour l'echouement)

Le sujet est ici pour en parler :)

www.hisse-et-oh.com[...]validez

Je ne vois pas bien le pb philosophique sur ce genre de protection de safran.
( je vois bien par contre le parti pris idéologique absurde qui consiste à dire que l’homme n’a pas sa place sur terre et que toute vie animale est préférable à la protection humaine !!)

@pepere _ personne n'a dit sur ce fil et sur les autres que l'homme n'a pas sa place sur terre et que toute vie animale est préférable à la protection humaine. @jef370 - pareil,ta comparaison avec les enfants congolais est stupide,et tu devrais te documenter sur ce qu'est EXACTEMENT l'antispecisme.

Je suis en nav,au mouillage plus exactement, je trafique avec mon téléphone et je ne peux pas copier des liens. Sur le fil "les orques au Guilvinec" je me suis expliqué à propos de la place de l'homme sur notre planète en essayant d'être nuancé,contrairement à ton intervention et à ta comparaison pour le moins inopportune (je retire le mot stupide). J'ai la flemme de recopier,je t'invite donc à lire,et tu constateras que je ne me contente pas d'affirmer et que j'argumente.

Désolé Jef j apprécie beaucoup tes interventions en général et ton attitude détendue et positive

Alors soyons factuel: il a effectivement circulé une vidéo de prétendus mineurs congolais qui était un fake:

www.20minutes.fr[...]iamants

Mais des sources "officielles" ( www.amnesty.fr[...]atterie ) ou journalistiques ( www.letemps.ch[...]ngolais ) en parlent mieux que moi.
Ah oui et dans la même source, c'est bien 10 kg par Tesla.
Désolé....

vous pensez qu'une Orque irait s'empaler sur des couteaux comme cela? pour jouer en plus? vous êtes bien naïf...

donc l'idée est bonne si celà empeche les orques de jouer avec le safran ,c'est la seule chose que l'on souhaite
Mais vu le type de safran il ne faut pas beaucoup d'effort pour le foutre en l'air

C’est sûr à moins qu’ils existent des orques suicidaires ou fortement masochistes. Jàvais proposé de décorer nos safrans aux couleurs des animaux vénéneux et empoisonnés pour les dissuader d’y goûter si on hérisse le safran de quelques longs pics je doute qu’ils viennent tester pour savoir si c’est du lard ou du cochon. Il semblerait que l’écologisme ultra-intransigeant rend plus bête et stupide qu’une orque.

Porter plainte pour tentative de destruction d'espèces protégées, ou porter plainte pour protection d'un navire contre un risque élevé naufrage, that is the question !

Pour quand le safran télescopique, ou rétractable...?

C'est bien à 10 noeuds au portant, tout relever et afaler, bon courage, au près c'est plus facile, et cela n'a aucun effet educatif sur les orques, elles vont se marrer et attendre la suite.
Pour le fram, sauf erreur , c'était pour les glaces.

Purée je suis passé à Gibraltar l’année passée avec mon 40 pieds assuré au tiers cad pas grand chose ,j’ai serré les cuisses j’ai attendu tout l’été aux acores que la pêche devant Barbate s’arrête et que les thons remontent.
Jamais j’aurais pensé mettre un machin pareil sur mon bout …
Même si je peux comprendre que la perte du Bato peux être cruciale pour certains …
Bonsoir.

Le ridicule de cette association : porter plainte contre un dispositif passif est débile.
En plus on sait tous qu'en fait ce sont des foils !
Je regrette d'avoir signé la pétition pour Watson

Ils devraient aussi porter plainte contre les clôtures en fil barbelé, ça peut faire mal aux animaux. !

Et si une orque se blesse et qu'elle se venge et dézinguant le bateau... le rapport de force n'est pas en faveur du marin. Et si le jeu change de cap... que la cible change!

Blesse un petit et tu comprendras... la vengeance risque d'être terrible.

C'est bien ce que j'avais écrit.

Cela s'appelle l'instinct maternel.
J'ai vu des poules défendre leurs poussins face à un faucon et même un renard

@james, tu crois vraiment?

m.youtube.com[...]/watch

impressionnante vidéo , le petit est tué, et sa mère reste là et finit par y passer aussi...

Concrètement cela signifie quoi? S’équiper de grenades sous marine ? Éviter les endroits fréquentés par les orques? Vendre le bateau et arrêter de naviguer ?

Certes mais si tu es à Gijon et que tu dois aller à Saint Malo, ben faut allumer un cierge quand même !

Perso je laisserai le bateau pour un moment en Espagne

dans mon cas j'ai toujours privilégier le plus court chemin ;c'est quand même la ligne droite
bretagne Gijon 260 mn
dans ton cas c'est 460 mn ! dans une zone sans vent au fond du golfe !!!
tu aimes le moteur !
de plus à 200 mètres des cotes espagnoles tu as déjà plus de 100 m de fond

je part la semaine prochaine pour ma 40 eme traversée du golfe de gascogne
et ce n'est pas les orques qui vont m'en privé !
j'en ai vue ces dernieres années de gibraltar au retour en bretagne au mois de septembre
suffit de savoir s'équiper en conséquences et appliquer les bons protocoles pour en échapper ....

C’est plus facile à dire qu’à faire

Un article dans yachting world (relayé par le groupe FB Orca Attacks reports) détaille l’attaque à Gibraltar du 23 juillet qui s’est terminée par le naufrage du voilier.
Il y est indiqué que deux jeunes orques ont commencé par détruire son safran en 40 mn.
Ce malgré une mise en marche arrière du bateau, la mise a l’eau de pinger et le jet de pétards.
Mais ensuite il a vu deux grands orques sur le côté de son bateau.
Le skipper à compter jusqu’à 5 orques qui se sont mis à cogner contre sa coque et contre sa quille jusqu’à ce que sa coque soit ouverte.
Heureusement entre temps il avait déjà appelé les secours et les gardes côtes.
Les secours leur ont déconseillé de se mettre dans le bib tant que les orques étaient la.
Dès que le bateau des secours est arrivé les orques sont partis.
Les gardes côtes ont déclarés n’être pas surpris de la violence de l’attaque.

Qu’on ne vienne plus nous dire qu’il ne s’agit que d’un jeu.
Et la méthode de dissuasion indiquée dans l’énoncé de ce fil n’aurait ici probablement pas été efficace.

...et peut-être aussi les coques trop dures qui ont pu blesser des juveniles à l'impact. Voir des indigestions à force de bouffer du safran.

Les mamans réagissent comme tout mammifère , une randonneuse tuee par une vache en Suisse récemment

Donqueu des ados jouent 40 mns avec le safran puis pingers et petards, message d’alerte des jeunots, arrivée des mamans et boum

Une vache qui répond à l’appel de son veau sur lequel un chien aboyait, c’est de l’anthropomorphisme ?

On sait que les orques communiquent tres bien entre elles

Je suppose pepere que le dauphin dont tu parles était connu sous le nom de Randy, j'ai d'ailleurs eu affaire à lui. Une première fois dans le port de Douarnenez ou il m'a emmerdé pendant toute une nuit en jouant avec mes safrans, mais de là à parler d'attaque...le lendemain alors que je naviguais dans la baie de Douarnenez à destination de Lorient, j'ai soudain senti ma barre devenu dure, c'est là que je me suis aperçu que mon Randy était collé à l'un de mes safrans, je lui ai fait comprendre gentiment qu'il fallait qu'il dégage en le repoussant doucement avec ma gaffe, ce qu'il a fait sans barguigner, il ne s'agissait donc toujours pas d'une attaque...après c'est sûr que s'il s'était agi d'une orque, vu le poids de l'animal, ce petit amusement aurait pu me causer des dégâts.
Quant à l’anthropomorphisme, Peace And Love a raison, la réaction de défense d'une femelle qui craint pour ses petits n'en est pas, c'est même très courant, il m'est arrivé d'en être victime de la part d'une maman goëland alors que je m'étais approché trop près d'un jeune goéland qui n'avait pas encore la capacité de voler, ce qui m'a valu une petite entaille sur le crâne.

C’est quand même flippant quand on doit traverser le Gascogne dans 15 jours…

ouvrir une coque???

aie aie aie les tupperware vont souffrir !!!

La question à se poser aussi est si nos coques ne sont pas trop dures. Il faudrait peut-être en toucher un mot aux constructeurs. Surtout au niveau des cloisons.
Aussi la composition de nos safrans. Personne n'invoque la toxicité des matériaux qui les composent, assez surprenant. Beaucoup de progrès à faire.

En tous les cas l'approche de la cruising association qui est de calmement répertorier les cas et feed back des méthodes employées et sans jugements de valeur me paraît bien plus pragmatique que de faire ensemble de la psychologie "orcienne" à 5 balles ici sur HEO depuis 3 ans basé sur notre ressenti personnel et, surtout, sur notre profonde connaissance collégiale des orques de cette région.

Oui Jean mais au moins sur cruising association ils essayent de construire un savoir faire. Ils arriveront peut-être à la conclusion que les pétards ne servent à rien, passeront à autre chose jusqu'au moment ou ils trouveront. A ce moment, si on a de la chance, il y aura un type de chez eux qui dira, il faudrait peut-être en toucher un mot à HEO, ça fait 3 ans qu'ils se posent la question du diagnostique psy de maman orque assis ensemble dans un caberdouche enfumé.

En ce qui me concerne: 2 règles: primo: la vie d'un orque vaut plus que mon bateau
Deuxio: je me contrefiche de savoir que peut-être l'orque il pense ceci ou cela ou que Rousseau à dit ceci ou le grand lama à dit ça.

A partir de la PRAGMATISME et EXPERIMENTATION. Tout ce qui peut faire comprendre à une orque que ce n'est pas une bonne idée d'attaquer des voiliers et qui ne le tue pas ou ne le blesse pas grièvement est, pour moi, bon à prendre. Il n'y a aucune nécessité biologique pour une orque de couler un voilier et si nous arrêtons de naviguer dans leur zone leur sort ne s'améliorera pas de 0,01% car toute la flotte polluante ou destructrice de leur environnement (cargo, pêchous) continuera de passer.

Alors pour les risques de les "énerver". C'est effectivement un risque mais à ce stade on n'en sait rien. Avec un peu de pragmatisme et d'ouverture d'esprit probablement que des débuts de réponses pourraient-être trouvée du côté des gens qui n'ont pas les moyens comme nous de se faire des états d'âme, par exemple les pêcheurs locaux. Ou même les plaisanciers locaux, je doute qu'ils aient tous vendu leur bateaux.
Bon, en même temps, si nous n'avions pas le talent de nous disperser infiniment en conjonctures sans résultats concrets la lingua franca mondiale ne serait pas l'anglais mais peut-être le français, donc tout ça est assez cohérent sommes toutes.

Te vexes pas mais soutenir que balancer des gros pétards à proximité des orques ça doit pas être apprécié pas leurs tympans , en plus statistiquement une fois ça a marché une fois pas , alors, évitons leur zone, quand je circulais au Kenya et qu’on voyait des éléphants ben on reculait avec la 4L pour pouvoir repartir sans manoeuvres,

Je n étais pas touriste et je faisais pas de safari photo

L’idee que je voulais mettre en avant est que devant la force intelligente et brute on n’essaye pas avec nos petits bras, je compatis complètement bien sûr

A moins que les autorités réagissent, pour cela il faudra des victimes , c terrible , sinon les plaisanciers …

Un bon coup de taser pour leur indiquer que c’est pas un jouet?

Je sors aussi, tous ces fils ne vont nulle part, accepter que quelque chose nous dépasse est difficile. Par ailleurs depuis les Robertson ds les années 70 il y a eu d’autres bateaux coulés, mais avant les Telsat et autres Epirb, Guia pendant la whibread aussi. C arrivé ça arrive et ça arrivera mais on en parle plus maintenant