solidite de nos voiliers

A taille et équipement égal et à "euro constant", ils sont beaucoup moins chers que la production d'il y a 20 ou 30 ans.

Si on intègre la notion de volume plutôt qu'uniquement celle de la longueur, c'est encore moins cher.

voilier : trou dans l'eau dans lequel on met beaucoup d'argent pour l'empêcher de couler ...

Ou d'autres Wauquiez comme un centurion 32 ou un Gladiateur! Non mais!

A l'époque Hood était champion du RORC avec des dériveurs ultra légers, quand Wauquiez s' étonna,( surtout qu'il espérait faire un bateau moins couteux,) il répondit que ses bateaux de course étaient des "bateaux à jeter après usage".....!!! mais qu'un croiseur devait être hyper solide, j' en atteste, le mien a 32 ans et avec un entretien classique reste impeccable sauf le pont teck qui commence à être bien usé

surtout le catana 40

bonjour
le mien gruté sans son mât est à 13 tonnes. pour ce poids, il comprend un groupe électrogène, un propulseur d'étrave, un guindeau électrique, 60 m de chaîne de 12 , 400 litres d'eau et environ 150 litres de gaz oil etc ...
Le poids de dix tonnes est le poids catalogue ...
Cela ne l'empêche pas d'avancer correctement car il a un génois de 65 m² et un gv de 35 m²
La contrepartie c'est un bateau assez physique s'il n'est pas bien équipé.
La semelle de quille (la quille en polyester fait partie du bateau avec retour de galbord sontient un lest de 5 tonnes et la semelle fait 7 cm en polyester.
Les hauts de coque font environ 2 cm et 3,5 cm environ au niveau des passes coques.
L'échantillonnage est tel que Wauquiez a essayé de discuter avec l'architecte Hood pour alléger un peu le poids et la facture ...
Il s'est heurté à un refus catégorique.
Le Hood est atypique même chez Wauquiez. Mais quel confort à la mer et quel puissance contre une mer comme on en connait du côté de Cherbourg, et sans jamais taper.

Hubert, de Cherbourg

Je n'ai pas passé le mien au peson mais un de mes copains en a un "tout équipé" qui pèse 14 T 100 miantenant
sur la doc le HOOD38 est donné pour 11T et 15Tonneaux50

60cm d'épaisseur ? Bigre... Doit pas y avoir un Max de place dans ce bateau ! Ok, je sors :goodbye:

Bonsoir. Ne vous moquez pas, on s'y sent bien dedans et il y a de la place!

ces les plus gros connerie que j entend ça , il faut arrêter de dire que les bateau avant était mieux construit qu’aujourd’hui . les bateau avant était fait q avec du mat et du rowing et a la mains ,donc les coques plus épaisse et plus lourde, mes leur tôt de résine était bien trot élever et pas plus solide , aujourd’hui les bateau sont fait en infusion et avec des tissus de meilleur qualité et il sont bien mieux pensé et je ces de quoi de cause puisque j ai construit des bateau et le miens qui a 39 ans a sont sont pont qui est une calamité et je le ces puisque je suis a le refaire et qui me coute . autre chose dans mon bateau j ai trouver de la mousse a cellule ouverte dans mes fonts (bonjour l éponge )puis des cadènes mise sur des sandwichs avec un contre moulage pas coller et j en passe . les bateaux était construits et sont construit avec les technologie de l époque et aujourd’hui chaque bateau a ces défaut et qualité et ceci pour tous les bateau ceci n empêche pas qu il soit moins bien construit donc moins solide . cordialement

Quelle bétise !!!!!!

fait gaffe bebert87

et bien ta qu a venir voir mon pont et tu va voir si ces ca qu on appel de la solidité , je crois pas qu il est plus de bateau aujourd’hui qui coule qu avant c est une foutaise et encore plus une épaisseur de 60cm . y a 20 ans avais le même discourt, ces vraiment n importe quoi vos propos et quand au fortune de mer, très souvent ces de la négligence du marin qui est en cause et non du bateau que l on me prouve le contraire .

60cm :pouce:
il a fait premier a la semaine de marseille

Une épaisseur de 60 cm, c'est évidemment une faute de frappe et 60 mm, cela fait une belle épaisseur, pour un bateau dont la solidité ne fait aucun doute.

Sur mon Neptune 94, j'avais fait un trou dans le fond, au niveau de la ligne médiane, endroit de raccord des 2 demi-coques, pour installer un passe-coque. L'épaisseur à ce niveau était d'environ 35 à 40 mm.

Sur mon Gib Sea 106, au niveau de vannes de WC, l'épaisseur est de l'ordre de 10 à 15 mm.

Okay, je comprends.

Chez moi, c'est 2 x 2 mm plus 2 cm de mousse entre les deux. Et pourtant je suis encore vivant!!!
:lavache:

Du mat, c'est quoi cela? ;-)

Plan Lerouge, effectivement. Pas de mat pour la construction de mon bateau, même pas en première couche. Principalement des bibiais et des ud. Inserts indispensables en effet. Le sandwich n'est pas fait pour résister à des pressions trés localisées comme celles de l'accastillage. Et si l'âme ne résiste pas à l'eau (balsa), les inserts servent aussi à la protéger contre les infiltrations. Mais sur mon bateau c'est de la mousse Corecell, qui ne se putréfie pas comme le balsa.

pas d accord Hubert , car les architectes travail avec des bureau de structure et ce que veulent les gens aujourd’hui ces aller un point a a un point b le plus vite possible donc la majeure partie des bateau sont fait en sandwich mes la différence avec les ancien bateau les accastillage passe coque et autre sont mis en place sur des zones monolithique et y a des insert de mis au endroit ou il en a besoin . numawan ton bateau est un plan eric le rouge ces çà ? quelle sont les tissus qui on été mis sur ton bateau ? aujourd’hui on utilise casi plus de mat qui ne sert a rien puisque il n est pas structurel , on l'utilise en première couche juste pour éviter le marquage ensuite ces des qx, ttx, ou bx ou bibiais et par endroit des ud comme en dessous du pied de mat .

oui c'etait imp de ron holland la peau en strate faisait 2MMM !!!!!! la structure etait en tube d'alu

les drakars modernes sont motorisés!

Les Pogo sont l'expression de la philosophie du groupe Finot et de Jérémy Raymond sur la recherche de la vitesse limite des voiliers en régate.
Ce travail, focalisé sur le départ au planning le plus "tôt" possible, a fait évoluer l'architecture des bateaux vers une forme plus large et un poids léger pour un déplacement plus rapide.
L'illustration de la puissance d'une telle carène se voit aussi sur d'autres voiliers que les Pogo mais abordant la même philosophie, et là je ne peux m'empêcher de penser à l'exemple du Bepox 990 Team2choc qui en vitesse pur est extrêmement performant.
Aujourd'hui, les chantiers s'orientent donc vers ce type de carène qui est très éloignée de l'architecture des voiliers de Ted Hood.

Et encore une balle de ping pong de 12 m ....cela aurait une sacré epaisseur !
Puis ca serait dur à barrer, sans parler des coups de raquette dans la houle !
ok je sors :jelaferme:

hummm. Pas le mien!

Il y a aussi "trop est l'ennemi de bien" en fameux adage. ;-)

Bonjour. J'étais plutôt dans l'idée générale "qu'avant c'était plus costaud", mais j'ai visité récemment le chantier Structures (qui construit les Pogo) et je dois dire que j'ai été bluffé.
Quand on leur parle de mat de verre ça les fait rigoler, il n'y a plus que du multidirectionnel, le rapport verre/résine est optimisé grâce à l'injection. Les renforts pour l'accastillage et les cadènes ne sont pas en monolithique mais à ces endroits la mousse Airex du sandwich est de 200 kg/m3, on ne peut pas enfoncer son ongle dans cette mousse. Avec la découpe numérique il n'y a pas d'à-peu-près. Et quand on voit une coque avant pontage, vide, avec ses varangues, les 4 omegas qui font la longueur du bateau et les cloisons structurelles, on comprend pourquoi c'est rigide. On comprend aussi pourquoi c'est cher au kg.
Ca m'a d'ailleurs tellement bluffé que j'ai failli acheter un 10.50 mais je me suis finalement ravisé car ça ne correspond pas à mon programme de nav'.
Par contre je n'ai pas d'idée précise au sujet des bateaux de grande série, Bénéteau Bavaria and Co. C'est sans doute optimisé pour un prix donné et pour l'usage du plaisancier moyen, donc j'ai quelques doutes ...

le cout entre structure et beneteau n a rien a voir et encore moins avec nous, nous avec les feeling c'était de l artisanal et chez beneteau la fabrication est industrialisé , faut comparer le comparable et pas raconter n importe quoi .

Tout ça a finalement peu d'importance j'ai un vieux bateau "d'avant" parce que je ne pouvais pas m'en payer un neuf ou un récent.
Il va sur ces 34 ans et il convient bien à mon usage de croisière familiale pour 3/4 semaines par an et quelques WEE , il est pratiquement remis à neuf et amélioré à part peinture de pont et de coque.

Les + gros défauts d'un vieux bateau :
un poids et une surface mouillée plus importants que des unités récentes ce qui est un handicap en vitesse pure et rend les manœuvres plus fatigantes,
un gréement en tête moins performant et moins réglable et un accastillage moins ergonomique.
une habitabilité et un confort un peu inférieurs au port ou au mouillage,
des risques sur des points essentiels qui nécessitent une surveillance constante et qui finissent de toute façon par lâcher par usure ou vieillissement insidieux et qu'il faut remplacer en prévention.
la nécessité de bricoler si on aime pas ça

Les + qualités:
un rapport qualité/prix/avantages incomparable par rapport au neuf ou au récent.
une raideur à toile et un comportement en mer très sécurisant souvent meilleur.
un aménagement intérieur conçu d'abord pour naviguer,
le plaisir de bricoler son bateau de A à Z.
La solidité (j'ai 8 cm d'épaisseur dans les fonds prés de la quille) et quand j'ai voulu installer un hublot dans les dossiers des bancs du cockpit pour la couchette du navigateur, j'ai cassé plusieurs lames de scie sauteuse avant d'utiliser une disqueuse, il y avait 3 cm d'épaisseur de stratifié.

Malgré tout je suis persuadé que les fabrications de beneteau jeanneau et consort plus récentes sont structurellement conçues plus souples mais sont au moins aussi solides que les anciennes pour des raisons qui tiennent à une meilleure maitrise des processus de fabrication et à l'innovation technologique.

Par contre j'ai de gros doutes sur la tenue dans le temps de ces structure, on verra dans 40 ans. Quant aux aménagements intérieurs, c'est sur qu'il tiendront moins longtemps, mais c'est de la customisation et ça peut se remplacer assez facilement.

Non mais une chose est quasiment sure : elle a fait preuve de plus de longevitée :-D

La solidité de nos voiliers d'hier et de aujourd'hui est une chose, la faculté à être réparés facilement en est une autre.

Parce qu'un bateau qui a trente ou quarante ans, même bien né, il y des chose à refaire, et pas des moindres : affaissements de ponts, infiltrations, cadènes, reprises, épontilles, etc.

Donc, on devrait juger les bateaux de aujourd'hui, à la lumière de ces interventions futures, dans 30 ans.

dans mon pays pauvre, j'ose une comparaison avec les bagnoles.

Les voitures modernes, avec leur sécurité active et passive optimisée, leur consommation abaissée, et bien c'est la catastrophe...

C'est impossible à réparer sans la mallette et les compétences.

Comme une bagnole dure moins longtemps qu'un bateau, les gens y pensent dès l'achat et ici, se méfient de plus en plus, des constructions européennes.

C'est pas pour rien que les grands constructeurs reviennent à des technologies simples et éprouvées ( pour le marché tiers monde, en tout cas)

Je pense que la comparaison n'est pas ridicule.

Ces bateaux avec des coques en infusion, contremoules collés et je ne sais quoi d'autre, il faudra intervenir un jour ou l'autre dessus.

S'il faut passer par un chantier ultra pro qui va facturer la moitié de la valeur vénale du bateau pour obtenir un réparation homogène (je veux dire par là du même niveau de qualité technologique que la construction initiale), autant garder une construction moins technologique ou plus rustique.

En tout cas, c'est comme ça que je choisirais mon futur bateau de voyage.

Désolé d'avoir été si long

Vincent

bravo guillemot ,aussi bien pour les voitures que les bateaux :-)

C'est fait pour l'étoile ! :mdr:

je ne connaissais pas cet épisode
Le mien de 1985 était un peu osmosé quand je l'ai acheté en 2009, il n'avait jamais été traité.
Je l'ai traité (raboté) il était plutôt moins osmosé que mes deux gib sea (le premier en 1990 n'avait que 15 ans et j'ai dû le traiter) le hood avait 10 ans de plus quand lje l'ai traité, donc un vieillissement plutôt correct.
Ces problèmes de résine défectueuse de ces années là était tel que l'osmose apparaissait de façon importante et rapide sur les bateaux tombés sur le mauvais baril de résine.

Hubert, de Cherbourg

Ce n'était pas tant le mauvais baril de résine, plutôt le mauvais baril de catalyseur : SCPO, filiale de l'Air Liquide, avait utilisé pour son catalyseur un solvant hydrophile, du genre polyéthylèneglycol.
Et bien sûr comme il était hydrophile il pompait l'eau ...

La petite histoire qu'on se raconte qui fait qu'on se sent moins 'petit' qu'on en a l'air. Peut-on y échapper ?

Délire, psychose, ventose, pluviose

Erdy

moins une, ça fait zéro !

Quel jugement à l'emporte pièce ...

réduire à néant la capacité de jugement et l’honnêteté intellectuelle !

"Un truc qui me fait mourir de rire, les gens qui se jugent eux mêmes et positivement bien entendu !"
Ce qui n'est pas ton cas, bien entendu! :pouce:

D'ailleurs Pandasail, l'étoile je te la colle de suite (j'aime pas avoir de dette !)
:mdr:

la solidité de "nos"voiliers dépend(hélas!)de la" solidité" de nos comptes en banque....pour ceux qui veulent,(et qui peuvent !)il y a de quoi trouver du solide/performant/confortable et durable(halberg-rassy/Oyster/Garcia/Boréal/méta/alubat/Contest/Dujardin/fora/structures/Sunbeam/Nautor./Najad......)
et tous les chantiers qui construisent les tris de course,les 60 pieds,les 40 open,les mini,les protos divers......
bref,pour ceux qui peuvent y mettre le prix,les technologies modernes répondent présent....et au delà de ce que l'on pouvait imaginer il y a 10/15 ans
exemple des tris comme groupama s'enquillent un tour du monde express sans se démantibuler...les open vendéé globe aussi(avec et c'est normal quelques bémols dématages/délaminages/problèmes de quilles...mais faut voir ce qu'on leur fait endurer!!)

Je le croâ pâ sa!
Tu veux dire que cette mer a foutu en l'air ce bateau sans erre de cette manière?
Ou bien est ce la photo de la plage après le cyclone?

Serait-ce celui de l'anse à l'âne?
J'ai passé 2 jours sur les récifs à Récife, bateau acier de moins de 8m, 3mm sous la flottaison, 2mm au dessus, une mini bosse, mais bon j'ai eu de la chance. Je suis passé au dessus de la première barrière, et suis resté coincé entre les 2.
Aujourd'hui, cata cp/époxy, coque de 10mm, j'avoue flipper un peu...

Bonjour!
Je ne suis plus que l'ombre de ce que je fus donc dans mon bateau neuf très récent en infusion et mes tisanes on fera la paire! :acheval:

Joli troll le fameux avant c'était mieux. Et le plus drôle c'est qu'on peu le faire avec quasi tous les sujets :) s'il y a des pilotes dans le coin, caravelle ou 707 ? :)

je pense que dans 30 ans y en a qui diront que les bateaux de maintenant était bien mieux et 30 ans plus tard idem
:mdr:
:acheval:

Et si un jour y'a plus de bateau du tout, 30 ans après tous les plaisanciers diront que c'était mieux 30 ans avant !
:reflechi:

"le polyester classique debullé à la main peut se réparer pratiquement partout ,patrick van good à meme réparé son trimus en antartique .." M'enfin ...me semble bien qu'il était en sandwich son bateau ... :acheval: :acheval: :acheval:

60nora : dans ce cas la , le ciment est aussi une option :p
Parce qu'avant c'était plus facile peut etre? Quand on voit le chantier que c'est pour produire la moindre barcasse en respectant les méthodes traditionnelles d'antan on voit tout de suite que la moindre action faisait appel à un métier spécialisé (de l'époque certes) et que les équipages embarquaient des charpentiers de marine... Avant c'était mieux est aussi pipeau que aujourd'hui c'est mieux. On ne peut pas comparer deux objets qui répondent à la fois à des conditions de production et à un objectif d'usage qui ne sont pas de la même époque. Qui accepterai de voler en Caravelle aujourd'hui ? Sérieusement ? Pourtant cet avion pouvait planer et donc survivre à une panne de moteurs... Pour les plus récents ils tomberaient comme des pierres (j'exagère un peu)

Allez je reprends le troll : 4L ou Ze ?

Ze pour avoir des chances de survivre en cas de rencontre inopportune

4 L :-D

bon y a des choses a mettre au claire , les bateaux de hier sont il plus solide
la réponse est non .
les bateau de hier avait il le même programme de navigation en plaisance?
la réponse est non .
beaucoup de chose on évoluer et heureusement, pour les matériaux ces pareils .

je vais répondre a une question que tous le monde ce pose .
pourquoi les coques de hier sont plus épaisse?
la réponse ces oui les coques de hier sont plus épaisse mes pas plus solide savez vous pourquoi et bien la réponse est très simple .
1) savez vous depuis combien de temps les composites existe , la réponse est non et il est la le dilemme , car les architectes et constructeur ne connaissait pas bien les matériaux et par mesure de sécurité en mettais plus .
2) pourquoi les bateaux aujourd’hui sont plus léger?
la réponse est que ces nous les plaisanciers qu il on demandé et oui on peut dire ce que l on veut mes oui ces bien çà et en plus les architectes et chantier avec l expérience de la construction composites on évoluer aussi donc pour faire bien il change leur façon de faire .
3)hier les bateau était réaliser avec du tissus mat et rowing (je rappelle que le tissus mat prend deux fois sont poids et n est en aucun cas structurel ) la voila la différence en partie

4) les bateau de hier était fait a la mains, même en projection simultané ce qui donne encore plus épaisseur pour rien car la projection simultané n est pas régulier du tous sur l épaisseur mise .
5) les fabricants, architecte se sont aperçu aussi que le ratio résine sur le tissus pouvait être améliorer et ces ce qui ces passer avec la courses au large qui a apporté beaucoup sur les bateaux de série avec comme exemple le pré-imprégné , une solidité meilleur avec moins de résine et de meilleur tissus ce qui fut fait avec l apparition de nouveau tissus
quadriaxial, biaxial ou tri axial et ud . ce fut pareils avec les résines même qu on est légèrement revenue en arrière puisque beaucoup de chantier aujourd’hui utilise des résines vinylester ce qui avait été utilisé un moment et qui a été bani .
ces quoi une résine vinylester ? une résine vinyester est une résine hybride qui a des particularité a mieux résiste au attaque acide (osmose en autre )cette résine est mi polyester et epoxy . vous passé toute ces nouvelle étude et expérience dans une moulinette et vous obtiendré les bateaux aujourd'hui .
pour les mousses ces pareils des évolutions on été faite suite au expérience encourue et pas des moindres .
chaque bateau a été conçue pour un type de navigation aujourd'hui on en demande plus avec tous le confort a
bord
tiens pourquoi personne ne demande , le confort a bord était mieux avant ?
la réponse tous le monde la connais est belle et bien non car y a eu un gros travail de fait dessus et personnes ne s ne râle .
conclusion il faut vivre avec son temps et évoluer et surtout savoir acheter un bateau a sont type de navigations
celui qui va naviguer sur un étang va pas acheter un 15 mètres pour le voyages , ces pourtant ce qui ce passe . cordialement

A l'origine, il y a 50 ans, les bateaux n'étaient pas équipés de tout le confort des bateaux d'aujourd'hui, oui, j'acquiesce.

Mais bcp de propriétaires ont, au fil du temps, apporté tous les éléments de confort moderne.

Je ne suis pas un exemple unique, mon Rorqual 44 de 1975 avait :
Des winchs Harken de 55,
Un étai largable,
Un propulseur d'étrave,
Une jupe arrière,
Un pilote et une centrale de nav NKE
Un ordi de bord
Un radar,
La BLU en émission réception,
Deux GPS
Un Navtex,
Un dessal,
Un groupe,
WC, douche,
Eau douce et eau de mer,
Douche froide et ballon d'eau chaude,
Etc, etc....

OK, il n'avait pas la clim, sauf au ponton.

La seule vraie différence était dans le dessin de la coque, et le volume intérieur inférieur à taille égale avec un voilier d'aujourd'hui. Plus l'épaisseur de la coque...

Il a traversé de Martinique vers la France il y a maintenant 2 ans sans la moindre panne. Je n'en dirais pas autant des voiliers neufs venant de traverser que je vois aujourd'hui dont les propriétaires ne rangeaient même plus la caisse à outils (dont certains sont membres de ce forum).

Ce bateau, sauf fortune de mer, naviguera encore dans 50 ans.

CaptainRV

...et personne a répondu à ma question, comme si un voilier ne se limitait qu'à une coque... ...alors que c'est justement ce qui ne vaut plus rien sur une vieille unité.

Donc, je reformule : Solidité = solitidé du reste, gréement, équipements, voilerie... Les produits actuels sont-ils plus mauvais ou meilleurs qu'avant (cadènes, ridoirs, sertissage, bref tout ce qui est aussi dangereux qu'une coque en papier à cigarette), voilerie, électronique, motorisation, tout ce qui coute cher sur un bateau...

Quand j'ai acheté mon ne quid nimis (il est de 1981), un des premiers trucs que j'ai fait, c'est changer le gréement dormant (il était d'origine donc un peu moins de 30 ans).
Le gréeur, quand il a fallu serrer les ridoirs, m'a regardé en me disant "t'es sur que je continue à serrer, parce que la, sur du cable de 10, il y a de la pression".
Je lui réponds que le bateau était gréé comme ça d'origine et qu'on fait pareil.
Il sert le tout et descend dans le carré. Il me demande d'ouvrir et fermer les portes des placards et des cabines.
Ben y'a rien qui change, pourquoi tu veux jouer avec mes portes.
"je te demande ça parce que sur les bateaux récents, si je respecte les tensions de cable par rapport à leur charge de rupture, les portes ne se ferment plus. J'ai déja enfermé un client dans sa cabine sur un dufour comme ça".

hummm, sur un bon multi la rigidité est très importante d'autant plus qu'on utilise du carbone

Quel est le rapport entre une coque de bateau et une aile d'avion?

@CERIGO...!
Je dois préciser que voulais faire de l'humour...

Etant donné l'âge moyen des bateaux en France, 23 ans, et le nombre de transactions dans le neuf, ce post devrait plébisciter les vieux bateaux ! :reflechi:

Il y a aussi la tendance bien humaine de dénigrer ce que l'on ne comprend/maîtrise pas.

Beaucoup de bricoleurs peuvent mettre en oeuvre de la résine polyester et croient qu'ils le font convenablement. Il ont le sentiment de "maîtriser" leur sujet. Pareil avec du bois.

La mécanique ou l'électricité ont déjà quelque chose de plus mystérieux.

Encore moins de personnes connaissent les base de l'électronique ou même des outils informatiques de calculs.

Il n'est donc pas étrange de voir quantité de personnes dire que les voitures d'antant étaient plus solides car au moins c'était de la "bonne tôle" et pas du "plastique" où un vrai moteur avec un carbu pas une "super injection électronique qui tombe en panne et qu'on ne sait pas réparer".
Pareil pour les bateaux contremoulés, en injection/infusion, en sandwich mousse PVC...

Bref, le fait que la plupart des êtres humains ne peuvent "suivre" et maîtriser les évolutions techniques complexes et pointues d'une époque donnée implique un sentiment subjectif du "c'était mieux avant" (quand on savait comment c'était fait).

Je suis sûr qu'il a 200 ans (un peu plus encore), on disait la même chose des machine à vapeur par rapport à la traction animale...

tiens y a ka poser la question a bertran de broc ...
alain