SNSM Cotentin ... Kafka est toujours d'actualité !!!

Hola !
Plutôt qu'un long discours, voici le lien d'un article du "Point" évoquant la situation ubuesque dans laquelle se trouve la station SNSM de GOURY LA HAGUE (Cotentin).
.../...
www.msn.com[...]A1tZjIa

S'il n'y avait pas "en jeu" la sécurité et donc les vies des sauveteurs de la SNSM, et celles de ceux et celles qui pourraient faire appel à cette institution, on pourrait (presque) sourire de l'imbroglio écolo-administratif.

Mais qui donc peut penser un instant, que la SNSM se désintéresse de tout ce qui touche au milieu marin, milieu dans lequel les conditions prennent naturellement, et toujours, le pas sur les "yaka et les fokon"

Si la simple raison (si ces deux mots ont encore un sens) ne l'emporte pas sur la réalité des conditions qui mettent en péril la vie de ces marins hors du commun, ce sera la démonstration par l'absurde (mot poli) que Kafka est plus que jamais d'actualité !!

L'équipage
13 nov. 2024
13 nov. 2024

les arguments à la con de la part de la SNSM locale, et encore ça a été filtré, les précédents étaient pires..........

13 nov. 2024

que veux-tu dire par là ? explique nous

13 nov. 202413 nov. 2024

Outre la question du dispositif anti-pollution qui émeut les bonnes âmes, il semblerait que ce canot (qui est le premier d’une série) soit déjà pas mal plus lourd que prévu, ce qui pose des problèmes pour qu’il soit auto-redressable. Contentieux à prévoir entre la direction de la SNSM, le chantier et l’architecte.

13 nov. 2024

on constate, effectivement, qu'il ne se retourne pas bien :-) :-) :-)

13 nov. 2024

C'est regrettable.

C'est regrettable de passer commande en 2020-et-quelques d'un bateau dont on sait depuis 2005 (si j'ai bien compris) qu'il ne pourra pas prendre la mer (à cet endroit en tous cas - et sans doute quelques autres aussi).

13 nov. 202413 nov. 2024

Je suis sorti de la SNSM, alors mécanicien de bord, et sauveteur embarqué au moment de l'affaire du Breitz.

Je n'y suis plus, mais les copains restent les copains, autrement dit, j'ai encore quelques infos.

Il y a 2 problèmes:

1) l'emplacement de la survie. Pas très grave, il suffit juste de la déplacer.
2) les émissions de NOX: la SNSM est un client armateur comme bien d'autres.
Sa spécialité et son expertise: le secours en mer.
Le cahier des charges est basé sur les RETEX des 20 ou 30 dernières années en la matière pour les nouveaux navires.
En gros, qu'est-ce qui était bien sur les vieux CTT? Qu'est-ce qui était moins bien? Et ce qu'il faut pour améliorer et rendre le job plus sécurisant et confortable, à la fois pour les bénévoles et les personnes secourues.
Couach a rendu une copie, avec l'association de quelques architectes navals et le BE de Couach. La SNSM lui a passé commande.
Donc des experts dans la construction de navires, à priori.
Et bien la preuve que non, ou pas totalement.

Ce qui suit n'engage que moi, mais vraiment que moi ! Dans l'affaire récente du Breitz qui a fait couler beaucoup d'ancre ici même, le patron du CCT de Ouistreham a été relaxé, contre toute attente, personne n'y croyait, et je peux même dire que tout le monde craignait et croyait l'inverse.

Les Affaires Maritimes ont été blanchies aussi. Mais je ne doute pas qu'il y a dû avoir un renvoi de responsabilités pendant le procès.
Je ne joue pas dans la cour des complotistes, mais personne ne peut m'empêcher de penser, et je ne serais pas surpris, à une petite vengeance des uns vers les autres. Ceci n'engage que moi encore une fois .

Après comme d'hab, ceux qui relatent ce genre d'article brodent toujours un peu. L'article parle d'une potence pour sortir une victime de l'eau sur les anciens CTT, toujours en service, et d'une plate forme hydraulique sur les NSH1 ou l'on peut sortir les victimes à l'horizontale. Ca c'est parler pour ne rien dire, car avec une potence telles qu'elles sont sur les CTT, les victimes sortent aussi de l'eau à l'horizontale sanglées dans une barquette.
En revanche, la plate forme hydraulique sur les NSH1 améliorera grandement le boulot pour les bénévoles

Pour répondre à Lulu2: oui les NSH1 sont plus lourds en vrai que sur le papier, mais lors des tests de retournement et de flottabilité, c'était déjà le cas. Et le test a été approuvé. Donc non, aucun aspect technique n'est venu entraver l'auto-redressement de ce navire. Si ma mémoire est bonne, je crois que sa vitesse max est de 24 N avec le poids qu'il fait contre 27 N prévus sur le papier

Aujourd'hui, 24 N, c'est la vitesse max des vedettes hauturières V1, ce qui est absolument correct.
Les stations SNSM ont, sauf par grosse mer, leur poisson d'approche bien plus rapide qu'un CTT, un NSH1 ou une V1 , ce sont les semi-rigides, qui eux, approchent plus vite, plus près et on tout ce qu'il faut à bord pour les premiers soins à victime(s)

Je me permets de réitérer ici, que les bénévoles de la SNSM sont tous professionnalisés au secours en mer et au secourisme. Bien sûr, on rentre par la petite porte, et on évolue ensuite en passant les formations ad hoc. Et on peut-être recalé. Ce ne sont pas des formations de complaisance, loin de là.
Ce qui est rassurant d'ailleurs, c'est qu'un pompier avec 25 ans d'ancienneté ou un infirmier, médecin qui rentre à la SNSM entrera aussi par la petite porte.
Naturellement, pour les métiers comme les pompiers, infirmiers ou médecins, on ne leur fait pas revalider tout ce qui touche au secourisme et au delà, à la médecine. Mais le matelotage, la sécurité réciproque est équipiers, le brancardage, le radionav, et devenir sous patron et patron, tout le monde doit passer par les formations, et être validé.

Que ceux qui ont des doutes puissent les lever sans réserve.

Pour ce qui est du droit de naviguer de ces nouveaux NSH1, je pense sans être sûr, qu'assez rapidement, une dérogation leur sera octroyée.

Pourquoi ? Parce que le secours maritime ne peut pas s'arrêter
Parce qu'il arrivait un drame avec un vieux CTT, personne n'a envie d'en prendre la responsabilité alors que les nouveaux sont là et que les autres vont suivre
Parce que supporter 150 K€ en sus des 2.4 M€, c'est qui qui finance ? L'état ? Les affaires maritimes ?

Et puis le temps de financer un peu, ce type d'installation peut-être réfléchie et murie pour être installée dans 6 ans, ce qui est à peu près, la première grosse visite d'un canot. ( Avant c'était 15 ans)

13 nov. 2024

Quand je disais que le NHS1 était plus lourd que prévu, c’est de l’ordre de 15 % ai-je lu, ce qui n’est quand même pas négligeable et ce qui influe entre autres sur les calculs de stabilité.

13 nov. 2024

Je n'ai pas la précision de ce chiffre et donc ne peux pas te l'affirmer ou l'infirmer.

Par contre, pas de remontée de problème de stabilité.

plus de problème, le ministre vient d'accorder une dérogation définitive aux navires concernés

il aurait été un peu plus pro de demander la derogation avant la construction et non lorsque le probleme surgit
les Aff Mar ont fait leur boulot correctement ..bateau pas conforme donc il n'a pas le permis de naviguer ,rien de plus normal ...

Sans vouloir donner des leçons mais a chaque navire que l'on construisait l'une des premieres choses que l'on faisait c'était de faire la liste des derogations souhaitable et de faire la demande aux aff mar ; qui ensuite presente les demandes à une commission .
Cette commision est presidé par les aff mar et comprends des representants des principaux chantiers et la commission tranche (j'en faisais partie parfois) .

6j

On ne peut pas mettre ne +1 ici, mais je te le mets quand même.👍

Merci Jose c un des grands atouts de HEO de comprendre de vrais pros expérimentés

j apprécie votre exposé par la clarté et aussi la hauteur de ton

vous avez cent fois raisons

bravo

mln ex juge de TC et plaisancier

Et pour etre plus complet ; les derogations souhaitables et soulevées par le chantier constructeur ou l'archi doivent etre accepté par l'armateur ,le client et c'est lui m^me qui en fait la demande aupres de la commission des Aff mar .Bien sur c'est le chantier qui "plaide" et explique à la commission sa demande mais ça ne ce fait pas en catimini du client ...
Il y a donc discussion obligatoire entre le chantier et le client ,qui peut refuser ou demandé d'autres derogation pour des raisons d'exploitation de son bateau ..
mais ça ce fait toujours au debut de la fabrication ,ça semble logique , on ne met pas les Aff mar devant le faite accompli ,c'est alors un refut à tous les coups..car ce n'est pa sles aff mar en tant que tel qui accorde la derogation mais la commission ..

Mi-octobre, sur France Bleue, une interview de Jean Marie Choisy, délégué départemental Manche (1ère zone concernée) de la SNSM, sur le sujet (6mn). Des dérogations auraient été obtenues préalablement pour le canot de Goury jusqu’en avril 2025.Avec négociations pour une prolongation.
Où il est aussi question d’un accord pour le positionnement des canots de survie.
Philippe
www.francebleu.fr[...]9797656

Écologie que de crimes on commet en ton nom

5j

Toujours dans la mesure...

5j5j

et pour tous les vieux chalutiers, voiliers avec des moteurs de 40 ans, et bateaux moteurs aux vieux DAF qui fument, on les interdit aussi de naviguer ?

cela fait bien plus de 40 ans que les chalutiers respectent la norme Marpol...ce n'est pas une nouveauté

et sache que les normes de construction qui s'appliquent aux bateaux est celles qui sont en vigueur lors de la pose de la quille à la construction .. et Marpol si ma memoire est bonne est apparu en 1983 ,

Une dérogation définitive a été donnée par le ministère de la mer pour les 5 nouveaux NSH1.

@ Calypso. Bah oui, en terme d'émissions de polluants à l'atmosphère, les chalutiers respectent la norme Marpol, avant même que la norme ait existé, c'est de notoriété publique. Ils sont tous équipés de moteurs Euro6 et depuis 1914 même. Non mais j'te jure, pour affirmer une telle ânerie, si tu voulais te faire passer pour ce que tu n'es pas, tu ne pouvais pas mieux t'y prendre.

Les moteurs Baudoin d'il y a 30 ans respectent la norme Marpol ? Bah je vous annonce que le conclave du Vatican vient de m'élire nouveau pape sans que François soit mort.

Dire qu'on emmerde la SNSM avec des moteurs nouvelles normes neufs sur des navires neufs qui ne dépassent pas 20 mètres et qu'on autorise ça dans nos eaux nationales qui font escale et qui empoisonnent toute une ville. On est vraiment zinzins dans ce pays .

Bon WE

Ça fait des décennies que les Baudouin ne sont plus monté à la pêche.

En effet mais bon, élisez un clown vous aurez un cirque.

Avant que les Aff Mar interdisent à des navires qui sauvent des vies de naviguer "pour cause de pollution", je suggère qu' elles viennent faire un petit tour à Pont-Aven... La vedette à passagers qui balade les touristes sur l' Aven a en permanence un "joli" panache de fumée bleu, et comme "il faut faire tourner les moteurs pour recharger les batteries", couvre tout le port de pollution plusieurs heures par semaine même en hiver!

Mais bon, pas besoin de contrôle pollution pour elle, "il" travail et fait vivre le tourisme donc no problème... écœurant!!!

Moi ce qui me scie là dedans, c'est que ça a alimenté une fois de plus la rumeur, voire le discrédit sur la SNSM et de ses 9000 bénévoles dont 5100 embarqués.

Tout çà pourquoi ? Pour rien ! Circulez, rien à voir.
On retardé de 3, 6 mois les entraînements sur les nouveaux navires, encore pour une norme à la con qui ne sert à rien, comme la plupart des normes dont nous sommes les champions du monde. Faut il y voir que nous serions aussi cons que les normes que nous pondons ?

Hier soir, je mange un risotto (à se déchirer le ventre tellement c'est bon) dans une petite pizzeria à 300 mètres de chez moi. Endroit remarquablement propre et entretenu, tout cuisiné avec des produits frais.

Le pizzaiolo utilise naturellement des oeufs pour mettre dans sa pizza. Jusque là, tout va bien.
Sa femme qui bosse avec lui m'explique que pour les desserts, elle doit faire des tiramisu sans oeufs, car ils ont le droit d'utiliser des oeufs sans les transformer, mais que s'ils les mélangent avec un autre ingrédient, c'est de la transformation et pour ça, faut avoir un CAP de pâtissier. Donc elle fait des desserts à base crème, là, pas besoin de CAP.

La petite dame de 50 ans passés a appris les recettes de cuisine et de pâtisserie italienne avec sa grand mère depuis l'âge de 13 ans.

C'est comme la maman qui a mis au monde et élevé 3 ou 4 gosses, à qui il faut une CAP petite enfance pour changer une couche et donner un biberon en crèche, ça relève du même niveau de connerie.

5j

Habituelllement j'aime bien ce que tu dis, mais là ça tourne à la réflexion de café du commerce.

Un indice : pose-toi la question de savoir pourquoi il faut un CAP pour être électricien, et pourquoi un type qui aurait bac + 5 en physique ne peut pas l'être.

on peut utiliser la V.A.E. pour passer son CAP Petite Enfance :-)

Autant je te rejoins sur les mauvais penchants qui conduisent à denigrer ici systématiquement la SNSM ce qui est étrange et dégoûtant, autant ce que tu racontes par ailleurs est plus idiot que frappé au coin du bon sens.

Faire la cuisine c’est dangereux: si tu avais souffert comme moi de problème de santé durables et handicapants suite à une intoxication alimentaire attrapée dans un resto du côté de chez toi, tu prefererais avoir avoir affaire à des professionnels formés qui respectent des normes edictées par des gens qui savent plutôt que de se faire emposonner par des gens sans formation qui font des recettes de grand mère.

Quand à penser qu’avoir des enfants et savoir élever en sécurité des enfants c’est la même chose, il faut vraiment ne pas connaître le sujet pour ne pas comprendre que c’est une ineptie.

Bref parler à tort et à travers nuit à ta defense de la snsm

L’affaire n’a pas discrédité la SNSM, et encore moins les canotiers.
Il ne faut pas faire d’amalgame et crier au loup. S’il y a des critiques à formuler, c’est à l’égard de l’architecte et/ou du chantier.

Marilou, tu as écrit :Faut il y voir que nous serions aussi cons que les normes que nous pondons ?"
Il serait étonnant que des cons puissent pondre des normes autrement que connes 🙄.

il y a un aspect des choses qui vous echappe et qui est important voir primordial.
Lorsque la SNSM a decidé de construire des nouveaux bateaux il y a eu appel d'offre aux differents chantiers susceptibles de construire ce genre de navires .
Pour ce faire il y a un cahier des charges , sur cette specification en premier lieu on note toutes les normes en vigueur qui doivent etre respecté ..
A partir de là le chantier chiffre... mais celui qui dans son chiffrage en prends à l'aise avec les normes et fait par exemple l'impasse sur l'echappement ;il a des chances d'etre le moins cher ...et il a la commande ...et 'l'honnete" lui est gros gens!!!
Une fois livré le bateau ,que va faire le client lorsque les aff mar mettent le doigt sur les manques aux normes ?? et bien il l'accepte il n'a pas le choix finalement
Il y a donc "tromperie" sur la marchandise et distorsion de concurrence ...
Et ce type de fait ce n'est pas nouveau ni rare !!

Si si on l’a bien compris.

Cela montre bien que le modèle concurrentiel n’est pas si bon qu’il n’y parait.

La SNSM n’y est pour rien elle est obligée de faire un appel d’offres.

On peut tourner l'appel d'offre de manière à ce que ça corresponde à un modèle sur étagère 😉

Alors vous êtes ici des gentils et respectueux pour la plupart des bénévoles de la SNSM.

Mais ce n'est pas le cas de tous, souvenez vous de l'affaire du Breitz, ou certains allumaient sans scrupule l'équipage de la SNSM vis à vis duquel, il n'y avait matière ni de loin ni de près à leur reprocher quoique ce soit.

Pour les normes , et formations obligatoires: vous allez voir ce que Trump qui va nous diriger à la baguette en a à foutre des normes !
Allez en Afrique, en Asie, et même en Amérique centrale ou du sud, vous allez voir s'ils se font chier avec des normes et s'ils leur faut un CAP de pâtisserie pour faire un gâteau avec des oeufs ,ou un CAP de petite enfance pour torcher un gosse et lui donner le biberon.

Nos grands mères qui avaient 9, 10, 11, 12 gosses, est-ce qu'elles avaient un CAP petite enfance et un CAP de pâtissier pour leur faire un gâteau avec des oeufs qu'elles venaient de ramasser au cul de la poule ? C'est pourtant bien de leurs recettes dont on se souvient et qu'on essaie de dupliquer 50 ans plus tard.

On est passé du rien au trop. On se tire des balles dans le pied. A longueur de journée.

Est-ce que vous croyez 2 sec que les producteurs avec qui on a passé les accords du Mercosur s'encombrent de normes comme nous autres ?

Buitoni et ses pizzas avait tous les agréments et respectait toutes les normes n'est-ce pas ?

Quand j'étais gamin, j'allais chercher le lait à la ferme d'à côté, avec un broc en alu, tous les jours, on mangeait le beurre de la même ferme réalisé en baratte en bois, jamais je n'ai été malade, jamais!
Aujourd'hui on se fait empoisonner par ces produits avec toutes les normes et réglementations en vigueur. Ce n'est pas un avis, c'est un constat.

on se fait empoissé alors qu'il y a des normes ,alors imagine que l'on balance ces normes aux orties je ne te dis pas le nombre de morts par empoisonnement.
Il se trouve que l'on a une amie inspecteur hygiene qui circule dans toute la Bretagne ,elle va dans les restos,les marchés ,etc ...une horreur...heureusement que ces inspections existent sinon...et merci à eux
Les normes nous protègent..quoi que l'on en dise ...et tous ces discours sur trop de normes ,ce n'est que des discours de petit politiciens..

5j

Marilo, ton précédent post était digne du café du commerce, mais celui-ci commence à sentir le cul de basse fosse. Je crois qu'il faut que tu ailles prendre l'air et te rafraichir un peu les idées, qui commencent à être nauséabondes.

Ben moi je préfère être sur un navire à passagers français, que sur ceux de beaucoup d'autres nations, les normes ç'est utiles, c'est leur abus qui est dommageable, sécurité alimentaire, au travail, loisir...ça évite les accidents et sauve aussi des vies. Et comme l'a indiqué Calypso les dérogations sont courantes en matière de certification de bateaux, il suffit de les demander à temps avec les arguments nécessaires, les bureaux de certification et les autorités ne sont nécessairement neuneu,

Mvouais... Je suis partagé sur le fait qu'avec trop de sécurité alimentaire ou vaccinale par exemple, on empêche les gens de développer des résistances naturelles, comme nous pouvions le faire il y a quelques décennies.
On sauve certes des vies à court terme, mais à long terme, et même s'il est politiquement incorrect de le faire remarquer, on fragilise l'ensemble de la société en n'éliminant plus les éléments les plus fragiles.

Bref, on prône le retour à la nature, mais sans la sélection naturelle. Cherchez l'erreur...

4j

Tu fais un gros amalgame entre hygiène et accident sanitaire.
C'est pas grave, c'est pas le domaine de compétence de la SNSM.

Marilo, ton constat est faux.

Tes grand-mères à 11 gosses elles avait une mortalité infantile ultra élevé et beaucoup de gamins étaient victimes de violences.

Note que c'est encore le cas aujourd'hui. Si tu travaillais au contact de la jeunesse tu constaterais combien le fait d'être parents ne veut pas dire que l'on sait apporter ce qu'il faut à son enfant. Combien de parents tiennent des propos traumatisants ou au contraire pensant soutenir leurs enfants les empêchent de progresser? Combien ne s'en occupent pas, combien les battent?

La seule raison qui peut justifier de confier son gamin au premier venu, or la misère la plus profonde qui empêche de juger de tels parents, c'est de ne pas l'aimer et de vouloir s'en débarrasser pour le moins cher possible.

Le métier de nourrice est injustement reconnu mais une bonne nourrice c'est un atout immense pour démarrer dans la vie. Cela demande des connaissances en hygiène, en santé et en sciences de l'éducation. Tout se Joe avant trois ans.

Ton propos méprisant pour des métiers dont tu ignores tout enlève tout crédit à ta défense louable de la SNSM (pour laquelle tu vantes les formations, alors qu'après tout le premier gars qui "passe sa vie sur l'eau" devrait savoir faire aussi bien: en fait non.).

Bref tu as dit une connerie, cela arrive à tout le monde et parfois c'est mieux de le reconnaitre.

On part d'une discussion sur les bateaux de la SNSM et ça dérape sur Trump,le Mercosur et les grands mères d'antan ...
Du grand art dans le dérapage.
Heureusement qu'on ne parle pas de politique sur le forum, qu'est-ce que ça serait sinon...

Tu y vois du dérapage, et en fait, tout est lié.

On parle d'une norme à la con pour la SNSM, comme on pourrait parler des heures et des heures de toutes les normes à la con avec lesquelles on se tire une balle dans le pied. Et nous sommes les rois de la norme, les unes se contredisant avec les autres.
Comme la norme Euro 6 des moteurs des NSH1 qui vient s'opposer à la convention Marpol, cette dernière étant 15 ans plus vielle que la norme Euro 6 surement plus contraignante en termes d'émissions de polluants à l'atmosphère. ( Mais je sens que ça va soulever encore un débat stérile ).

C'était le sens de mon propos, avec des exemples X ou Y , comme celles qui me sont passées par la tête.

Mais on pourrait en parler des heures, des semaines et des mois.

Alors si certains ne voient pas le lien entre Trump qu'en a rien à foutre des normes, les accords du Mercosur qui feront que vous allez bouffer de la merde qui répond à aucune norme que sont les nôtres, et qu'en plus on va se faire taxer de 10 à 20 % à l'exportation de nos produits normés histoire d'en rajouter une couche, et bien désolé de vous dire que moi, le lien, je le vois, et sans lunettes.

Dénoncer les normes cela veut rien dire. Il y a des normes utiles et des normes dont le but est de distordre la concurrence pour eliminer les petits producteurs au profit des grands groupes: celles la Bruxelles les multiplie c’est même sa raison d’être.

Bizarrement ce n’est pas ces denieres qui sont attaqués.

Encore HS. 🙄
Jef-370, tu as écrit : on fragilise l'ensemble de la société en n'éliminant plus les éléments les plus fragiles.
C'est le contraire de l'évolution naturelle. En effet quand un prédateur attaque un troupeau, il se contente de l'individu le plus faible, plus facile à attraper. Les plus forts survivent.

il n'y qu'un adjectif pour qualifier cette vision de la vie :c'est un concept monstrueux 😒
on en lis des co...ici ...bref HS

(Surtout que cette afaire de CAP pour faire des gâteaux est complètement fausse...)

Eglise de Talmont  en Charente France

Phare du monde

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2022