Skippeur Usurpater ???

Il fait comme beaucoup de monde. Il s'arrange. Il t'explique que pour naviguer à son bord, il faut adhérer à son association et payer, mais que ce n'est pas une rémunération.

C'est le club de voile qui est affilié à la FFV, pas l'association du skipper qui propose le bateau.

Tu sais, au final, ce genre de truc tourne en vase clot et les mecs qui montent à bord connaissent souvent déja le skipper. Perso, cela ne me dérange pas qu'il y ai plusieurs moyens de découvrir la mer.

Jacques

Encore que, les glénans, la macif cv et l'ucpa sont tous des associations 1901 ... Donc, ça doit être accepté.

Tant qu'il n'y pas d'accident grave, tout le monde y trouve son compte, les clients comme le skipper et l'association. Les tarifs ne sont pas les memes,quand à la compétence d'un moniteur de voile FFV, je rigole doucement, car si certains ont de la bouteille, d'autres ont de la théorie mais pas de pratique. A choisir, je préfèrerais un non diplomé compétant que l'inverse.Quoi qu'il en soit, si les systèmes parallèles n'existaient pas, il n'est pas sur qu'il y ait plus de bateaux "FFV", vu les tarifs pratiqués, car tout le monde se sert: la FFV par le biais des licences très souvent obligatoires, l'adhésion au club, et la rétribution du club, plus le prix du stage. Quand à la visibilité concernant les bateaux utilisés, c'est souvent magouille et compagnie, alors tant qu'a faire autant faire gagner des sous à un gars qui fait ça pour entretenir son bateau et souvent vivre plus que modestement (des fois avec un petit RMI) que d'engraisser des structures fédérales ou les dirigeants soit disant bénévoles se rétribuent à coup dde notes de frais,
alors que tout ce fric permettrait d'acheter du matériel pour les jeunes qui régatent en dériveur. J'aimerais connaitre le poucentage d'argent réinvestit au bénéfice des pratiquants par rapport à celui dilapidé par les instances, mais la c'est une autre histoire et sans doute hors sujet

Ne voyez pas le mal partout.

L'asso c'est aussi un moyen de s'engager (financièrement) à plusieurs sur l'achat d'un bateau, de faire partager une passion/loisir, de mettre en commun des moyens, etc...

Il y a plein d'asso sportive en France et qu'elles utilisent un terrain de sport, des raquettes, des ballons ou un bateau (petit ou grand) le problème est le même.

J'ai souvent navigué sur des bateaux associatifs. Tu trouves toujours du monde pour partir et c'est beaucoup moins cher que la location, sur un bateau en bon état et surtout fonctionnel.

Le dernier skipper 'associatif' avec qui j'ai navigué, en plus de son monitorat avait navigué en famille sur toutes les mers du globe depuis plus de 40 ans. Son expérience nautique et humaine m'a été et m'est encore profitable.

Pour les asso affilié FFV, les infos sont répertoriées sur leur site : www.ffvoile.fr[...]rto.asp

C'est pour moi tout simplement un moyen de détourné les lois française ou comment échapper tout en gardant le pavillon français à faire du commerce sans avoir un navire NUC ou marine marchande ,il et bien stipulé que le "skippeur" ne perçois pas de salaire donc il n'a pas de brevet de capitaine 200 voile, c'est la que je me demande pourquoi nous avons passé ces brevets qui coutent une fortune ?

Je ne comprend pas ton propos. Peux tu préciser ?

Jacques

Bonjour,

En effet Jacques, suite relecture vous avez raison de me demander des précisions.

Vagabond 13 soulève une question précise dans un contexte un peu flou de l'encadrement sous statut associatif: ""A supposer que le gars a effectivement au moins un diplôme de moniteur fédéral, peut-il employer le terme de skipper ? ""

Ses questions sont pertinentes et le débat qui s'en suit est intéressant.

Ce qui me "bloque", c'est qu'il cite et donne deux liens qui visent le même cas, tout en précisant que ce n'est qu'un cas parmi tant d'autres.

""""Le "stagiaire" (ou pigeon ???) doit payer l'adhésion au club ainsi qu'une participation à l'entretien du bateau... Directement au propriétaire et dont le propriétaire est le président de l'association je suppose ?"""
..... explique vagabond 13

Si j'étaie ce mec, je me sentirait particulièrement visé. Vu de mes yeux cela sent le règlement de compte, ou la petite dénonciation (qui pour les professionnels de la mer se fais au AFFMAR je crois quand un doute survient sur les activités d'un voilier.

Pour soulever des questions pareille, vagabond13 doit bosser la dedans j'imagine, ce ne sont pas des questions de "stagiaires" ou gens à la recherche d'une croisière cet été.

Je peux me tromper pour le règlement de compte, mais ce qui est sur, c'est que ce type en liens est pris pour cible en exemple.

Il aurais été plus élégant de proposer au lecteur de ce fil de taper "association 1901 croisière voilier méditerranée" sur google. Les résultats sont éloquents pour qui s'intéresse à toutes ces questions.

Voila j'espère avoir éclairci mon point de vue.

Cordialement
Benjamin

Le problème en général est le suivant, hormis la phase pécunière:
Quelle est la responsabilité du chef de bord en cas de problème vis à vis des passagers. Si ces derniers sont à titre gratuit, c'est déja merdique, du fait que leur assurance va leur demander de se retourner contre le proprio du bateau exactement comme lors d'un accident de voiture alors si en plus il est manifeste qu'il y a de l'argent en jeu.
Je navigue qu'avec des potes mais il n'est pas dit qu'un de ces jours, je demande une décharge de responsabilité. Existe t il une
jurisprudence la dessus.

disons que c'est quand même "borderline" car on entend seulement les critiques acerbes de celui qui a lancé le fil en attaquant nommément quelqu’un sans preuve

ça serait utile à la discussion que la personne mise en cause puisse répondre si elle le souhaite.

@viking 35: merci d'être plus précis quant à la mansuétude de la modération. Qu'est ce qui te dérange dans ce fil ?

1) je trouve personnellement que c'est une façon fort habile pour faire de la pub pour une assoc et, ça, ça me gêne.

2) je trouve choquant que tu fasses l'apologie des skippers non diplômés même avec expérience. Etre skip pro, ce n'est pas seulement avoir bouffé des milles.

Un cursus de formation d'un an avec pas moins de 17 examens plus 12 mois de nav en étant enrôlé maritime me paraissent des garanties pour le client sans parler de la couverture par les assurances en cas de pépin grave.

Franchement, ça me dérange de voir que des grands marins comme toi peuvent émettre de telles opinions.

A te lire et merci de ne pas supprimer mon fil, même s'il te parait dérangeant. Arrêtons sur ce forum de toujours taper sur les vrais professionnels.

RV :policier:

Je considère que la modération est... modérée car, contrairement à toi, et sans doute quelques autres, je ne pense pas que cela soit de la publicité et les termes employés sont limites.

Quand on écrit: "Le "stagiaire" (ou pigeon ???) doit payer l'adhésion au club ainsi qu'une participation à l'entretien du bateau... Directement au propriétaire et dont le propriétaire est le président de l'association je suppose... " Je ne le lis pas comme valorisant pour les associations concernées.

Quand on regarde comment est constitué l'association, je ne trouve rien à redire non plus. Il m'étonnerait qu'un Inspecteur de l'Urssaf mette sa photo et sa fonction apparente dans une association bidon.

2) Je trouve choquant que tu fasses l'apologie des skippers non diplômés même avec expérience. Etre skip pro.
La raison en est que j'en suis le parfait exemple, plusieurs de mes amis aussi. Depuis longtemps, il m'est arrivé d'être étonné par nombre de charlots avec diplômes et je suis sur que toi aussi... De plus, la pédagogie ne s'acquiert pas par une formation etun diplôme.

J'admets tout à fait que la situation s'est améliorée par rapport aux abus d'il y a 30 ans. Mais ce n'est pas le diplôme qui fait le professionnel.

Ta réponse n'est pas dérangeante, elle permet d'instaurer un débat?. N'est ce pas l'intérêt d'un forum?

Je suis désolé, le titre de Capitaine est un brevet, Marine marchande. Utilisé de manière incorrecte par nombre de plaisanciers, (le Pi'taine, le capitaine du voilier, etc...) le titre skipper serait plus juste sur des unités de plaisance, ou associative.
Ceux qui utilisent leur brevet (s) le font de manière professionnelle.Que ce soit avec un navire en NUC, rôle d'équipage etc...
Voilà pour moi la différence.
Quand je travaille sur un navire je suis le Capitaine ou Commandant du navire (Anglais ou Francais) et quand je suis à la barre de mon voilier je suis le skipper.

A Plus.
Captain Eric

L’histoire est très simple : l’entretien de mon « vieux » bateau coûte cher et malgré ma « petite » retraite, je souhaite continuer à naviguer avec des amis, aussi j’ai créé une vraie association, avec de vrais membres qui payent leur cotisation et leur licence FFV, ce qui les protège sur le plan de l’assurance personnelle pour faire de la voile. Lorsque ces membres partagent avec moi une croisière, ils participent à l’entretien du bateau.

Nous ne faisons pas de publicité hormis un blog qui explique ce que l’association propose et dont l’adresse circule principalement entre amis des amis.
Comme tous les « voileux » nous sommes amoureux de la mer et passionnés de voile.

Que les professionnels se rassurent, l’association ne fait pas de bénéfice et cette année encore je l’ai personnellement renflouée. Les membres de l’association, pour leur grande majorité, ne peuvent pas supporter les tarifs, bien légitimes d’ailleurs, des sociétés qui mettent à disposition du matériel neuf et des skippers professionnels.

Quant au terme de « skipper », c’est pour moi le nom générique qui décrit un chef de bord qui est responsable des équipiers et du bateau, lors d’une croisière, et qui ramène au port tout le monde dans de bonnes conditions comme je le fais depuis plus de 40 ans.

idem pour moi.