Seul à bord est-ce raisonnable ?

Pas de blessé? Notre ami anglais va bien et vous avez l'air d'avoir une bonne assurance ...tout va bien .

"L'ami" anglais c'est peut être cassé le coude en tombant, à voir ?
En équipage il y avait possibilité de réagir, seul à près de 80 ans seul sur un gros bateau en mer pourquoi pas, au port non, surtout par vent fort.

J’espère que ce monsieur va bien, pas de bobo...
Le reste n’est que du matériel !

Je suis surpris de l’importance des dégâts!
J’avais vu les dégâts qu’un sun legend 41 avait infligé à un oceanis récent 31 ou 34 je crois), en refusant une priorité, et malgré les 7 nds, les dégâts étaient bien moindre! (A peu près le même angle d’impact)
Dans ma jeunesse et mes nav sur armagnac j’avais aussi le souvenir de bateaux très solides... 🤔

Bref ton assurance te remboursera certainement ton bateau, vu l’importance des dégâts c’est la meilleure chose qui puisse t’arriver, car la structure doit être touchée loin et c’est difficile à réparer proprement, plus une peinture de coque, de pont... ça chiffre vite... et même bien réparé, difficile à revendre ensuite.

J’ai été témoin hier d’une manœuvre qui aurait pu avoir les memes conséquences.
Un papy relève son ancre sans se rendre compte qu’il est en marche avant lente sur son Oceanis de plus de 40´ il traîne son ancre et se dirige sur le travers d’un First 31.7
Quand il se rend compte de son erreur, il n’a pas le temps de parcourir 2m avant le choc qui se profile.
Pendant ce temps mamy dans le cockpit ne bouge pas, elle doit lire ou tricote...
Heureusement l’équipage dans le First réagit bondit dans le cockpit (à poil) et démarre le moteur à fond et évite le choc de peu.
Moralité, quand on entend un bruit de guindeau, même si on est occupé, voir très occupés, il faut jeter un œil à l’extérieur.

vraiment navré pour toi d'autant plus que c'est la pleine saison...
car oui, ce n'est que du matériel, oui, il y a des assurances mais merde, ça gache bien la saison quand même!
après, comme les copains, je pense que l'accident est toujours bête et ce que l'on soit en solo, vieux, jeune, etc...

même si évidemment, l'âge n'arrange rien.
Après, avec un gros bateau et des conditions pas évidentes, c'est dommage de ne pas demander l'aide du port.

Cédric, il y a peu de raisons que ce bateau soit économiquement irréparable.

Avec toi c'est toujours plié en cinq lignes. Tu sais, tu connais, tu as vu, tu as conclu. Tu n'es manifestement ni assureur, ni le spécialiste des constructions que tu souhaiterais nous faire croire que tu es.

c'est con mais ça se repare tres bien ..mais il faudrait aller chez quelqu'un qui connait le bois et non le polyester

Calypso, c'est ta non analyse à l'épaulée qui n'est pas solide. Compare à devis de masse égal et on en reparle. Un bateau c'est fait pour attaquer des vagues, pas pour se faire éperonner.

La question que je me pose : pourquoi la taille des voiliers augmente avec l'âge du capitaine, alors qu'elle devrait diminuer, compte tenu des efforts à déployer ? 🙄

c'est rien; une plaque de balsa, un peu de sika, une bombe aérosol et ça repart.
J'ai du mal à saisir le cause à effet... C'est le fait qu'il soit vieux (à quel âge on est vieux), anglais, qu'il ait un 38 pied ou que votre bateau soit en planche de cagette ?

Pour répondre à la question posée :

Non ce n'est pas raisonnable de naviguer seul, tout comme ce n'est pas raisonnable de naviguer sur un monocoque qui coule, un multi qui se retourne, un bateau à moteur qui peut tomber en panne de moteur, de faire du bateau sur une mer qui n'est pas plate...

Bref, est il raisonnable de vivre ?

Faut il interdire quelque chose car un incident est arrivé ? Faut il écrire une loi pour interdire ce genre de personne dangeureuse ? Mérite t'elle la prison ?

Ton bateau est abimé, ta saison est foutue, je sais je connais, déjà vécu. C'est pas une raison pour tout remettre en cause. Tu n'as même pas pris le temps de nous donner des nouvelles de cette personne!!!

Pas beau à voir et bien qu'on puisse mettre cela surle dos du 'ça peut arriver a tous' ça doit mettre une belle paire de glande. Ça m'était arrivé, mais par l'arrière la premiére fois, et en moins grave car au mouillage, le choc s'amortit plus, car le canote peut bouger. En plus dans mon cas le gars s'est fait la malle, c'était la nuit. Enfin il a éssayé. La deuxième un autre m'a emporté un m de liston, et s'est enfui. Pour la petite histoire on avait sympathisé la veille sur le quai.. Au chapitre répa je pense que c'est plus simple sur un cp, que sur un bordé classique, ou la, bonjour la main d'oeuvre..

Ce bateau risque d’être économiquement irréparable car tout simplement il ne vaut aux yeux de l’assurance certainement pas plus de 25000 euros.
Alors entre une mise à terre de 2-3 mois, la réparation qui devra être solide, légère et la moins visible possible chez un vrai pro, une laque de coque (il faut faire la demi coque complète sauf à accepter un truc qui va être degeulasse très vite, cette couleur vieillissant mal), peinture de pont... et puis je te parle pas de l’intérieur si il y avait de l’électricité qui passait la, refaire un truc propre, finitions...

Bref, sauf à reconstituer le bordé vite fait, doubler l’intérieur avec une planche garnie d’epoxy sur 1m2 pour tout tenir, un coup de peinture en bombe, je vois pas comment tu fais pour réparer pour pas cher ce bateau.
Il a pris une sacré tarte...

Même si le coût des réparations est identique à la valeur, si tu tiens compte de la baisse de valeur qu’aura le bateau en cas de revente, le choix est vite fait pour moi: un bateau sain se revend mal, alors un bateau accidenté...

Je me souviens avoir pris un joli gadin alors que je n'étais pas vieux :
Accroupi sur le banc pour accéder à la manette des gaz sans réduire le débattement de la barre je rentre en marche arrière
En voulant redescendre dans le cockpit on lacet défait à droite est pris sous mon pied gauche boum si tu la manette des gaz à fond ! J'ai eu le temps d'inverser pas de dégâts
Mais pas besoin d'être vieux pour se casser la gueule !

Mais je compatis à ton malheur
Heureusement le cp se répare bien

Moi je répare des véhicules accidentés depuis 40 ans. Les chauffeurs responsables sont de tous ages / tous sexes / blonds ou bruns / grands ou petits , modestes ou forts en gueule.
Bref, leur seul point commun , une erreur de quelques secondes.
On en fait quoi , on leur impose le vélo? Allez, un peu de pitié , demain c'est vous , c'est sur.

L'âge n'est pas toujours le problème...
Dans une écluse en Zéelande le we dernier, un type avec un hors-bord et toute sa petite famille tente de sortir dès l'ouverture des portes alors que le pont qui juste à la sortie de l'écluse n'est pas encore ouverte et que les feux sont encore au rouge : à la rigueur qu'il grille le feu puisqu'il peut passer sans problème sous le pont ça le regarde.

Mais faisant preuve d'une incapacité à manoeuver son bateau, il manque d'emplafonner 3 bateaux différents. J'ai fini par lui demander si il aimait naviguer, quand il m'a répondu "ja", je lui ai demandé pourquoi il n'apprenait pas alors.

Le solo à tout âge en mer Ok comme dit au début. Mais au port par F5 une aide sera bien venu de la part du port avec du personnel compétents et formés pour ces situations forcément délicat pour tous encore plus en solo et d'un âge certains. Le bateau anglais un najad 380 soit plus de 10 tonnes, contre un petit bateau de 8m léger... Le V dans la coque c'est son étrave, plein fer. Les toilettes ont vue sur mer maintenant!

C'est un bel exemple de ce qui doit se passer. Ce qui est dommage c'est qu'on en arrive à trouver exceptionnel ce qui normalement est la juste façon de faire. Depuis toujours. Avant l'arrivée des excités de la plaisance. Et je ne parle pas du monsieur qui s'est emmêlé dans son cockpit, ça nous est tous arrivé. Vieux ou pas.

C'est spectaculaire, mais facilement réparable par un pro ou un amateur averti, ce sera aussi solide et ça ne se verra pas avec une reprise complète de peinture.
Quant à la revente, même en le déclarant à l'acheteur éventuel, ça ne devrait pas dévaloriser le bateau.

Un marin qui n’est plus capable d’avoir un minimum de contrôle de son corps doit se voir retirer le droit de diriger un navire en solo.
Si quand on est assis au sol on est incapable de se relever, il faut arrêter le bateau
Si quand on est à l’eau et que l’on est incapable de remonter dans une annexe à l’eau idem
Si on est incapable de tenir en équilibre sur une jambe idem...

La voile est une activité sportive quoi que l’on en dise. Ça demande un peu de force, d’équilibre... ou tout du moins de la gestion de son corps!
Donc oui messieurs les papys, pour le bien de tous, il faut penser qu’un jour faudra raccrocher les salopettes, sauf à naviguer en équipage!
Oui je suis favorable à une visite médicale pour la voile, de même qu’un vrai permis... cf mon post sur le devenir de la plaisance ...

@cedric: Damien Seguin tu crois qu'il passe la visite ?? L'amiral Straolino t'aurait battu en régate, de jour comme de nuit, et, étant aveugle, n'aurait pas validé la visite médicale. Parce qu'après interdire le solo, tu voudras interdire la nav' en général dès qu'un fait divers impliquera un navigateur âgé en équipage.
Oui, tu aimes les taxes, les contrôles et tout élément réducteur du libre arbitre, oui tu rêves d'un monde de contrôle absolu avec une assurance pour chaque chose, pourtant ce sont en bonne partie elles qui cautionnent l'incompétence...on ne vit pas sous cloche, pas de risque zéro malgré ce que l'on nous serine depuis des années en créant une société de peureux. Attention, naître tue...

Je comprends bien la peine d'avoir son bateau cassé surtout en été, mais j'ai un copain de 80 ans qui restait tranquillement accroché au mât debout sur la bome pendant qu'on part au lof sous spi, et j'ai connu un équipier de 40 ans les 4 fers en l'air au fond du bateau, et sous le vent à chaque virement de bord dans la brise. Tout n'est pas affaire d'age. L'humain est trop complexe pour le normer, et l'on met bien assez d'humains de côté depuis des décennies sans élever le niveau de compétence générale. Les accidents arrivent, c'est chiant, mais un monde dictatorial ultra contrôlé ne les supprimera pas, et n'a pas que des avantages..

et à quel age tu penses les faire piquer??

putain la vision libérale, c'est beau, quand l'être humain n'est plus suffisemment productif/util, on le met sur le bas côté...

et on s'étonne encore de l'ambiance générale??

Bonjour, pour information dans quel secteur c'est dérouler cet accident ? il y en a 2 qui ne présentent pas les mêmes caractéristiques. Celui de suite en arrivant, je l'ai toujours évité justement si il y a du vent en solo je ne suis pas tranquille .
JJ

juliuss, le libéralisme comme le marxisme sont des idées louables mais qui n'ont jamais étaient mises en oeuvres et dont tous ceux qui y font référence dévoient très rapidement.

Et bien moi je suis pour interdire de naviguer aux hurluberlus infatués comme le Cedric83, voire même leur interdire de respirer, au diable les varices ! Voilà le résultat quand on a été couvé par sa chère maman qui vous a fait croire que vous étiez la plus belle et l'unique perle, du monde à vos pieds 🙄

c'est sur que la liste des restrictions à la navigation de Cedric83 est très contestable de la part d'un forum de pensionnaires de l'E.H.P.A.D. DU MARIN (97290) mais je subodore que Cedric fait de l'humour avec une pointe de provoc et un soupçon de dérision, exercice périlleux que je ne me risquerai pas à pratiquer, je lui laisse donc le bénéfice du doute sur ces éventuelles mauvaises intentions pour ne pas risquer de perdre ma remise pro, déjà -25% à son compteur H&O, c'est un franc succès ! au fait il commercialise quoi le Cedric sans étiquette ?

@ Cédric 1983 : es tu sûr de réussir les tests que tu préconises ?

Bonjour,
J'étais sur le RM en question. Tout d'abord sur le fait que certains étaient surpris de l'ampleur des dégâts. Nous étions contre un quai, le bateau a donc été coincé entre le quai et le bateau abordeur. Si nous avions été sur bouée, le bateau aurait pu évité et les dégâts moins importants. L'avantage du contreplaqué, c'est que cela se répare "facilement" :-)

Sur le problème de lâge des capitaines, je crois que certains ont été un peu vite pour transformer "mettre des règles" en "interdire aux vieux de naviguer". En une journée et demi au port de Camaret, j'ai tout de même constaté beaucoup de manoeuvres dangereuses, mal maîtrisées et très souvent sur des bateaux lourds, voire très lourds, qui mettent réellement en danger l'équipage du bateau, les autres bateaux et les personnels du port. C'est plutôt un miracle qu'il n'y ait eu que notre bateau d'accidenté et pas de blessé grave... Je n'ose même pas imaginer sur une saison complète! Et c'est vrai que sur le nombre, beaucoup de skippers étaient âgés. Mais quelle solution adopter pour ne discriminer personne et assurer la sécurité de tous? Faut-il attendre des accidents graves pour y réfléchir?
Pour ma part, je verrais bien l'obligation dêtre au moins deux pour assurer une entrée de port. Si un.e solitaire arrive, on peut envisager l'obligation d'avoir un personnel du port à bord pour aider à la manoeuvre. Le skipper pourrait refuser mais serait alors obligé de rester sur bouée à l'extérieur du port. La loi impose bien un pilote aux cargos...
Il faudrait aussi que les ports soient correctement équipés avec des zodiacs performants et en nombre suffisant, et du personnel formé.
Un examen médical ne me choquerait pas. Lorsqu'il s'agit de conduire, ce sont souvent les proches, la famille, qui incitent les plus anciens à moins conduire, d'abord à ne pas prendre l'autoroute et petit à petit à arrêter de conduire. Pour la mer, c'est plus compliqué, les très proches ne naviguent pas forcément mais il y a un moment où le corps ne suit plus, pas avec la même vivacité. Accepter la vieillesse de son propre corps est très difficile.

Sinon pour le bateau, les dégâts ont l'air réparables, il faut maintenant attendre l'avis des assurances. Et on a bien discuté avec le skipper anglais(qui parlait bien français), réellement très désolé. On a convenu de se tenir au courant, lui de sa traversée de la Manche pour renter et nous de nos futures réparations :-))

une fausse manœuvre est à la portée du meilleur manœuvrier ,ça c'est comme de toucher le fond
quelles qu'en soient les conséquences .
une bonne préparation souvent permet de les éviter que l'on soit seul ou en équipage .
l'âge n'a rien à voir à l'affaire.
malheureusement pour savoir si l'on est toujours capable de naviguer il n'y a personne pour le dire
et comme on juge avec son cerveau ,c'est pas gagné .
j'ai vu à port cros un magnifique voilier italien avec un équipage rentrer en marche arrière dans le flanc d'une vedette bavaria tout neuve que le consessionaire de bormes livrait à son client et c'est arrivé pendant qu'ils étaient au restaurant ,pour qu'elle puisse rentrer il a fallu visser un panneau de cp sur le coté pour boucher le trou .
l'anglais doit être contrit et le french désolé .
i'm sorry
alain

Moi je propose que seuls les retraités aient le droit d'avoir un bateau. Que les jeunes aillent donc travailler 6 jours sur 7 (mais possibilité de travailler 7/7 évidemment) pour renflouer les caisses de la France et payer les retraites.
Déjà, ça éliminera pas mal de bateaux dans les ports et donc des risques de collision en moins pour nos vaillants papys.
Tant qu'à raisonner par l'absurde...

une pilotine pour rentrer un voilier de 12 mètres au ponton et un examen médical du skipper, je rêve ou c'est un canular ?
Tinou et Mersea vous allez un peu loin là les ayatollahs de marinas, vous avez l'air de bobos parisiens qui veulent refaire la réglementation et le comportement dans les ports, c'est quoi la prochaine étape, les règles de circulation des vaches en Auvergne et le contrôle de la pression des pneus et de la condition physique des conducteurs de trottinettes dans la capitale ? on a déjà assez de contraintes de par les scientifiques/législateurs en tout genre en cette période troublée, prenez la mer et allez réglementer les puffins, ça les fera rigoler, je viens de leur raconter l'histoire, écoutez-les (lien ci-dessous)

A la lecture de certains posts je pense que la meilleure solution est de faire dés port EHPAd. On y mettra des bateaux en mousse (aussi appelés des batambulateurs) pour que nos aînés puissent jouer au bateaux tamponneurs toute la journée. Pas besoin de mat ou de voile ils ne trouveront jamais la sortie du port.

Il y en a qui feraient bien de réfléchir car on y passera tous!

Oui, faut pas venir !
;-)

Allez donc demander, à tous ceux de plus de 70 ans qui naviguent seuls d'arrêter, petit pêchoux y compris. La limite d'âge n'a pas de sens. La grande majorité sait quand s'arrêter. Par contre si certain pouvaient s'arrêter de dire des conneries... Là, y a pas de limite d'âge. A trop forcer le trait, à être outrancier, on discrédite totalement le propos.

J'ai l'impression que Camaret (que je ne connais pas!) est un port très dangereux où, comme à la foire, on pratique le "bateau tamponneur", à cause de solitaires séniles et irresponsables cependant que le personnel du port prend des bains de soleil! Donc port méritant un "large détour", mais je crains qu'il ne mérite pas un tel traitement!
Je n'ai jamais rencontré une telle kyrielle de manœuvres ratées. En revanche, d'une manière générale, les "vieux" me semblent plutôt pratiquer des manœuvres prudentes et généralement réussies, à la différence de skippers surs d'eux aux opérations assez approximatives où à une certaine époque il se disait que tous devaient se ruer aux abris lorsque des bateaux avec une bande rouge dans la grand voile se pointaient à l'entrée du port.
Pour finir, j'ai le souvenir d'un skipper étranger à la barre d'un 12m environ, cherchant sans doute à étonner sa passagère, à Nieuwpoort, qui mit environ une demie heure à accoster convenablement à grand coupes de propulseur d'étrave (un engin qui est censé éviter d'apprendre à manœuvrer!) alors que j'avais fait de même en moins de 5mn, vieux et seul!

bonjour à tous et à tinou( tres inquiet);vous trouvez qu'il n'y a pas assez de restrictions, de lois, de moins en moins de libertès?? qu'est ce que vous voulez? donner des idèes aux legislateurs toujours avides de creer de nouvelles lois et restrictions pour justifier leurs emplois, prouver aux assureurs d'augmenter encore un peu plus leurs tarifs ? et oui perso j'ai un voilier de 15 m je n'ai plus 20 ans mais en 50 de nav je n'ai jamais ecrasè la tete de personne et à priori ce n'est pas courant à Camaret, mais c'est sure qu'un accident peut toujours arriver! tiens ce matin dans mon super marchè un monsieur(ce n'etait pas un papy) a embouti de plein fouet une voiture à l'arret ,d'apres ses dires son pied aurait glissè..... hier dans un groupe de cycliste à Dinard un malheureux s'est mis la tete sur un tracteur = mort! il faut dire qu'actuellement quand on voit sur les grands routes des Hollandais avec des gamins dans des charettes derriere les velos on peut se poser des questions, mais si on a peur de tout il ne faut pas naviguer ne surtout pas rouler en voiture= turbo qui explose dans le dramatique accident de l'a 7 cette semaine dans le renault monospace! perso je crains beaucoup plus les equipages de bateaux de loc le soir ou les semis rigides quand ils rentrent dans les marinas la mine rejouie et exaltèe( pour rester poli) que le "papy qui navigue toute l'année et connait son bateau depuis 30 ans!

apres pour Tinou il est vrai que cette annèe à Camaret il y a du monde comme à Yeu et dans de nombreux ports bretons et que les accrochages sont toujours possible! pour info aussi quand vous rentrez en solo à Camaret par forçe 9 avec votre 15 m et bien vous mouillez ! il y a de la plaçe devant la marina et ça ne bouge pas plus , mais dans ces conditions avec le four à cotè et le raz de l'autre on voit peu de "papys" donc cool il n'y aura pas mort d'hommes! perso en juillet aout le bateau reste au port mais je reconnais que lorsquel'on est pas en retraite ce n'est pas toujours evident!

Un truc me choque : "il est vieux il a un accident donc ... Il a un accident parce qu'il est vieux
Où il est vieux parce qu'il a un accident ?

@fritz the cat

Je poursuis ton raisonnement. La seule certitude qui reste, c'est qu'un vieux est sur d'arriver vieux! La seule question qui reste est : pour combien de temps!

Et une petite citation de George Bernard Shaw pour en remettre une couche :

"On n'arrête pas de jouer parce qu'on devient vieux. On devient vieux parce qu'on arrête de jouer"

du cerveau non ou alors bien accompagné .
alain

Quand je vois toutes les perruques blanches qui nous allument pendant les régates je me dis que la seule bonne raison de leur interdire le bateau c'est qu'ils arrêtent de nous foutre la honte!

En fait, pour -34, t'as deux solutions : soit tu te dis : "je suis un connard et ce que je dis est nul", soit "sur H&O, ya au moins 34 connards et heureusement que je suis là". La question est : quel va être son choix?

Bonsoir,
je vous rappelle que les anglais ne sont pas nos amis, mais nos ennemis héréditaires.
C'est quand même eux qui ont brûlé jeanne d'Arc et coulé notre flotte à Mers El Kebir, quoi merde!!!
Et ça continue en escagassant nos bateaux à quai ?

"Soleil vert" j'ai vu le film le moi dernier :)
Ne me demandez pas pourquoi m'a lecture en diagonale m'a conduit à ce titre, c'est surement un coup des services secrets.

Non ça fait 40 qui ne comprennent pas la jeunesse fougueuse dont 20 qui se sentent encore capable d'en remonter a cedric au travers de leurs 2 heros

Salut

Selon moi ce post est un peu débile...
Des accidents il en arrive aux vieux, aux jeunes, en solo ou en équipage, aguerris ou pas.
Et il en arrivera encore.
Il y a des vieux capable de naviguer seuls, loin, longtemps et des jeunes incapables de la faire et réciproquement.
Il y a des anglais charmants (si si) et des français imbuvables (oui oui) et réciproquement.
Il y a des gros bateaux très manoeuvrants et des petis ingouvernables et réciproquement.
Fin de l'histoire.
Fañch

La taille des voiliers augmente avec l’âge.....
Les efforts n’augmentent pas toujours proportionnellement a la longueur.
Ayant navigué en mini 6.50 et autres bateaux de courses j’ ai un voilier de 12 m que j’emmène en solo grâce à son propulseur d’étrave, son spi asy avec chaussette et son winch electrique.
Mon mode de navigation “d’avant” demandait beaucoup plus d’efforts que maintenant. Un petit bateau avec un HB n’est pas forcément tres manoeuvrant dans un port avec F5.

je navigue seul à 71 ans sur mon O400 et ne pense pas être dangereux n'ayant eu aucun accrochage en 5 ans sur plus de 20.000 miles. il faut juste faire attention...

Ce fil n’a ni queue ni tête.

Bon, un vieux s’étale dans son cockpit et provoque une collision. What else ?

Est-ce que ça aurait pu arriver à un jeune, à priori en pleine forme (ce qui ne sous entend-pas que le vieux ne l’était pas) ? Oui.

Est-ce qu’un vieux à plus de chances d’avoir des problèmes d’équilibre, d’agilité, de réactivité qu’un jeune ? Oui.
Pour autant est-ce qu’il y a des vieux qui sont agiles, qui tiennent en équilibre debout sur une jambe ? Oui oui oui, c’est mon cas, haha !😋🙃

Est-ce que quand on atteint un âge avancé il est raisonnable (c’est la question de départ) de vouloir faire comme quand on était jeune ? Non.

Faut-il toujours être raisonnable (je déteste ce mot) ? Non, et c’est valable pour les jeunes comme pour les vieux, parce que si on l’était tous, la vie serait d’un chiant, j’vous dis pas…
😒

Être seul est visiblement moins problématique Car quand je vois certains équipages, je tremble

Bof, petite collision sans blessés, la précision sur l'âge du skipper est en trop.
Je préfère voir arriver à côté du mien un bateau avec à son bord un très vieil Anglais qui a une énorme connaissance de son bateau plutôt qu'un bateau de location même avec des jeunes à bord.(puisque ça semble être la qualité principale pour naviguer)

Ben ça t'aurait appris qu'on n'utilise pas les toilettes du bateau au port....

On peut aussi utiliser les wc au port avec une cuve à eaux noires si on la vide en mer il me semble ?