responsabilité du chef de bord

Le plus simple serait peut être de revenir à quelques anciens préceptes oubliés :

Chacun est responsable de ce qu'il fait et personne d'autre n'est responsable à sa place.

Lorsqu'on fait quelque chose il ne faut compter que sur soi.

La mort est la conséquence directe de la vie. C'est une situation normale, prévisible et salutaire pour la survie de notre espèce.

L'enfer, c'est les autres.

Relis tout ça, réfléchis et tu verras que tes petites frayeurs sont absolument dénuées de fondement. :litjournal:

ca c'est bien mais ce n'est pas l'avis de la justice et des famille.....mes frayeurs ne sont pas denuées de fondement car chaque fois qu'il y a eu danger ( grand ou petit) les gens n'en font qu'a leur tete et gueulent :
*le moins grave = se casse 2 metacarpes en mettant le pied a un endroit ou il n'y a plus de plancher pour cause d'intervention sur la plomberie, ou encore borde l'ecoute de genois a mort jsuqu'a ce que la voile soir plate comme un crepe et menace de se dechirer sur le barres de fleches; ou laisse couler les robinets comme a SA maison (douche 40l, vaiseelle 15l)
*le plus grave: il est mort ( je ne vais pas revenir la dessus)

ou du nucleaire

retraité de l'EDF sans doute c'est bien leurs style

Il y a plus grave : il n'est pas tout à fait mort.

"Tout simple celà doit etre ecrit dans le livre de bord qui lui est obligatoire "
Ah bon, on ne m'aurait pas tout expliqué...
Le livre de bord n'est obligatoire qu'en navigation hauturière...
:litjournal:
En moins de 6 miles, tu fais comment ???

Bonjour,

Le skipper est celui qui assure la gestion nautique autrement dit qui détient le contrôle de la conduite du navire.
Effectivement, le propriétaire s'il est embarqué sera présumé skipper.

"Chacun est responsable de ce qu'il fait et personne d'autre n'est responsable à sa place. "

Pas tout a fait et notamment lors d'un lien hiérarchique. Le Code civil édicte la règle de la responsabilité du commettant du fait du préposé qui s'applique au lien skipper/équipier.

Le skipper est présumé responsable des dommages et pourra se dédouaner en tout ou partie de sa responsabilité en démontrant une faute de l'équipier.

+1 pour nemo1, j'adore !
:-D

bravo une *

d'abord comment sait on officiellemnt qui est le chef de bord , je suppose que par defaut c'est le proprio et que sinon il y a un genre de contrat

Effectivement, le propriétaire s'il est embarqué sera présumé skipper.

Non. La "procedure" normale est d'inscrire le nom du skipper au livre de bord. En tant que Pro, il fut un moment ou nous partagions le bateau a deux (deux semaines l'un, deux semaines l'autre) et a chaque chgt de skipper, le livre de bord attestait de qui dépendait la résponsabilité. Au passage, je signale également que chaque équipier doit y être inscrit, ainsi que sa débarque éventuelle. Le livre de bord fait foi.
Ensuite, il y a la justice. En cas de pepin qui amène la justice a mettre son nez dans un équipage pour trouver causes et responsabilités, il faut savoir que pour elle, le responsable (justiciable) sera toujours le plus expérimenté, même si il n'est pas le propriétaire et même si il n'est pas le skipper déclaré au moment de la croisière.
Il y a eu plusieurs cas de jurisprudence là-dessus.
C'est "la maladie" des pro dans la plaisance. Pour mon cas, je suis très pointilleux quand je monte sur le bateau d'un autre (et qu'il en soit le skipper) car en cas de pépin, je sais que c'est moi qui vais prendre (sauf si il y a plus gradé/experimenté que moi). Et c'est valable pour tous les Cap200, BE habitable, Ex PPV etc...

legifrance.gouv.fr[...]Judi.do

Un arrêt très intéressant sur le rôle skipper/équipier et la responsabilité même si en cas d'espèce il s'agit d'une régate.

Et la suite de la cassation qui a gagnee ... Qu est devenj z.

" le cas n'est pas rare"
ne nous dispersons pas , je pose une question je demande des reponses qui me concerne...je ne prends pas de decisions farfelues sinon je serait deja mort pas mal de fois

oui tu as raison, mais des debiles profonds ce n'est pas toujours visible:: les plus graves sont les petochards qui en cas de situation tendue s'affole et n'en font qu'a leur tete, il n'est pas toujours ossible de les mettre hors jeu a moins de les ligoter...comme kersauson on ne va pas mettre une braler au nigaud qui ne veut pas obtemperer..on ne peut pas passer des heures a se justifier pour tout:
mets ton harnais, prends le feux clignotant sur toi et la balise MOB, ranges tes affaires, fais la vaisselle, bois pas toute la biere, mange comme tout le monde, tourne le winch dans le bon sens , ne pense pas qu'il faut suivre la bateau voisin, ne debarde pas le bateau a la main, mets pas les pied dans la chaine, , mollo sur la barre, mets toi comme ca pour tourner le winch d'ecoute, rempli le livre de bord pendant ton quart, pas les megots sur le pont, ne circule pas comme un con vent arriere GV debordée, mets des chaussure, mets ton ciré tu vas etre trempé, prends ce que je tu donne maintenant pour le mal de mer, attention ton verrevas se renverser, sautes sur le quai fais un tour mort, un noeud de chaise sur la bosse de ris, hisse le foc lourd vite pour ne pas qu'il batte, largues le bras de spi oui, celui la vite putain merde = et laisses pas les doigts dedans, attention ta chemise avec les drosses du regul, vert a droite , rouge a gauche, ne t'assois pas dans le carré avec le cul mouillé, rinces tres grols en revenant de la plage, restes pas devant quand je manoeuvre au port je vois rien, ranges les drisses, ranges les pare bat ( oui noeud de cabestan ou demies clés), vomit sous le vent ou dans un sceau, e te dis que le foc est trop bordé=>il fasseye mais non il fremit, t'as balancé l'ancre sans sa chaine !!! plonges, laisses filer le mouillage doucement...doucement bordel, reste pas dans la descente ou fais la nav, y'a un protocole pour la VHF c'est pas un jouet, fais le plein d'eau avant d'aller au troquet, la ligne de peche n'est pas un jouet non plus, molo avec l'annexe sur le pont tu vas fracasser le fond, regarde le passeges des drisse avant de muler sur le winch et de tout casser, t'as laisser filer la drisse = montes!!!tu sais pas , ben voyons..
.
et pour finir non ne vas pas sur le pont te castagner avec ces 5 somaliens armés, non stop restes dedans, non ils ne tirent pas a blanc ...putain le con!! mort
Encore !!! :mdr: :bravo: :alavotre: :-D :whaou: :non: :doc:

Philou, j'accepte de monter sur le tient. :-p

Nul ne peut s'exonérer de ses responsabilités.
Il y a obligatoirement à bord d'un bateau un skipper de fait (propriétaire ou le plus expérimenté désigné (et accepté)), et le livre de bord obligatoire porte le détail de l'équipage.
Le skipper est responsable fondamentalement de tout.
Il n'est pas la pour accepter n'importe quoi ni n'importe qui.
En cas de blessures ou de mort c'est la justice qui appréciera la responsabilité de chacun. Un skipper prète nom est d'une grande stupidité et hautement risqué pour les deux idiots qui ont monté cette combine.
On peut peut-ètre tout faire tant qui'il n'y a pas mort d'homme ou blessures graves, après c'est chacun pour soi comme quand un bateau coule.

Tout à fait d'accord mais dans une action à plusieurs à un instant donné il faut rapidement prendre une décision, l'indécision étant encore alors plus mauvaise, et cela relève du skipper, encore faut-il qu'il soit à la hauteur, sinon il faut relever le skipper et prendre la décision à sa place, ce qui peut équivaloire à une mutinerie.
Le cas est admirablement discuté dans "Ouragan sur le Caine" et formidablement joué dans l'adaptation filmée par entre autre Humphrey Bogart (regarder jusqu'à la fin pour voir l'éclairage donné par l'Avocat du prévenu sur la réalité du problème de ces situations limites). En dehors du bateau je pilote et je n'aime pas du tout l'avion de ligne, véritable cercueil volant, justement parce qu'alors passager, je ne suis plus du tout maitre de mon destin aéronautique. Une seule solution: ne pas prendre l'avion ou le bateau d'un skipper idiot.

@ oliv:je ne suis pas sur que tu sois sage, comme tu le sais j'ai des "protocoles " pas catholiques...d'ailleurs ma copine doi rentrer le 2 aout a la place du 7 prevu , donc je serais seul pour revenir de minorque, et a vrai dire un vrai equipier ce serait un luxe que je n'ai jamais eu...= dormir tout son quart sans etre obligé de le faire a la place de l'autre, qui sait pas prendre un ris ni regarder la route de ce cargo ..ne meme pas avoir a donner d'ordre, juste d'une hochement de tete savoir qui va mettre le solent..
ouaih je voudrais bien

Désolé legiplaisance mais " le propriétaire s'il est embarqué sera présumé skipper " est totalement faux.....
Avis d'une autre juriste, en cas de pépin et donc d'enquête sera retenu comme chef de bord celui qui a le commandement du bord effectif et en cas de doute le plus compétent du bord en terme d'expérience quelque soit son statut a bord.
Même si le livre de bord n'est pas obligatoire en cotier, il est le seul document juridique du bateau et une soigneuse tenue du livre de bord permet , en cas d'enquête, d'apporter la preuve de l'entretien technique du bateau, de l'organisation vie a bord , de la gestion sécu etc.....ce document fait foi devant une juridiction car il retrace votre histoire ainsi que celle du bateau mais pas que...
Le livre de bord ce n'est pas que la distance parcourue, ou qui est a bord. Sont a noté la météo, que le topo sécu doit etre fait quand une nouvelle équipe embarque, les consignes de sécurités a respecté ( on peu noter si une personne ne respecte pas), les soucis technique a régler. On peu noter aussi l'ambiance du bord et le débriefing, les notes techniques....
Mettre précisément sur le LDB qui est le chef de bord permet de levé les ambiguïtés
Une de mes relations a eut un sérieux pépins en mer il y a quelques années et une sérieuse enquète aux fesses, la soigneuse tenue de ses journaux de bord a démontré son sérieux, son sens marin ses compétences....ayant pu prouver sa bonne foi, sa responsabilité n a pas été engagé
Bon sur ce appéro sur le bateau, je me remet a mon caviar d'aubergine

@Motu : pour être propriétaire d'un fil, faut verser 50 euros par contribution à l'équipage. En espèces. C'est moi qui centralise. :heu:

A défaut de paiement, le fil reste soumis aux lois et règlements sur la liberté d'expression...

en 5.56 ou tout de suite en 12.7 ?

:acheval:

Quelques règles simples:
- La bière c'est pour le chef! Qui bois de la bière? moi! Donc je suis le chef!!! Na!!
- En cas de situation d'urgence le chef doit assurer! Donc pour être frais et dispo en cas de pépin : il dort! ne pas le déranger pour rien!
- Dormir ça creuse! Donc ... la bouffe doit être prête au réveil !
- Manger ça donne soif!!! Donc on en revient à la première règle!!!
- Pas la peine de crier pour rien! Fusiller du regard suffis!
- Pas de problème avec l'annexe... j'en ai pas! si tu t'engage c'est pour la vie!!!

Et la dernière règle MAIS la plus importante :
J'ai jamais d'équipier!!! Que des copains!!! De passage ou de longue date!!!!

Si tu prends un capitaine pour ton yacht, c'est un pro. Tout sera donc de sa responsabilité. Toi, que tu soit a bord ou pas, tu ne sera que l'armateur. Si tu veux aller a X mouillage (ou autre chose), et que lui juge cela dangereux et qu'il refuse, tu peut toujours taper du pied, exiger, menacer de le virer, c'est lui qui est maitre à bord.

la c'est le pro sans doute, mais ca regle pas mon probleme = vais je embarquer des equipiers sans risquer une fois de plus la prison!!!!!!pendant qu'eux irons en vacances avec mon fric

:mdr:

bonne conclusion tres pragmatique que que mon genie n'avait meme pas envisagée....merci heo et tous les raleurs.
des la rentrée je me mets en quete dudit baveux...mais un bon avocat je ne crois pas que ca courre les rue...ici a marseille si tu te ballades avec une kalash et que tu debarque dans un bar pour faire le menage il sera sans doute aisé d'en trouver un...
mais pour nous pauvres vermines?

merci mon maitre de tant de clairvoyance...c'est vrai je suis peut etre un petochard apres tout , mais un nul non , je veux po.

vais je embarquer des equipiers sans risquer une fois de plus la prison!!!!!!pendant qu'eux irons en vacances avec mon fric

On tourne en rond:
- Si tes equipiers ont moins d'expérience que toi (et ton TDM est déjà considérè comme une énorme expérience), alors oui, tu est responsable d'eux.
- Si tes equipiers ont plus d'expérience que toi ,ou qu'il ont des diplômes reconnus par l'etat et attestant de leur compétances (ce qui ne les empêchera pas d'être mauvais -ou pas- pour autant, ca c'est autre chose), là c'est soit eux qui seront responsable, soit ils seront reconnu plus facilement comme responsables des actes qu'ils font a bord, t’exonérant par là de leur responsabilité. Le lien de Legiplaisance (oui je sais) est tout à fait dans la lignée de cela: un skipper Z, un equipier X, les deux sur une régate officielle. l'equipier se prend un coup de (palan) de bome et s'éclate sur un répétiteur. Il attaque le skipper, mais au final il a été jugé suffisament compétant pour que la faute ayant entrainé l'accident lui incombe. Skipper lavé.
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@HungryBird:
C'est bien beau ton histoire, mais tu ne serais pas le premier a avoir un pote de toujours qui, suite à un accident te traine en justice et balaie ton amitié de xxx années d'un revers d'avocat.
Pour le pote, officier de pont sur super tanker, avec son niveau de compétance reconnu Marine Marchande (C2? C1?), en cas d'accident à ton bord, soit tranquille, c'est lui qui ira en tôle !!! il sera reconnu responsable civilement et pénalement ! Et vu son niveau de compétances, je suis certain qu'il le sait depuis longtemps!
J'ai une amie exactement dans le même cas. Elle est toujours "fantôme", même (surtout) sur le voilier de ses parents, elle n'est jamais portée sur le livre de bord, n'y monte jamais avec son livret pro, et en cas de problème, elle est débarquée de suite. Il en va de sa carrière.

Oliv, tu es hallucinant!
1- Comment peux-tu affirmer avec autant de certitude ce que pourrait être le verdict d'un tribunal??? Aurais tu des dons surnaturels de voyance??? Ah, pardon, c'est toi qui diriges et commandes aux magistrats, pardon!
2- Comment peux-tu toujours voir "le mal" et chercher des responsables, des statuts, des textes, des problèmes, des travailleurs au noir, des procédures, des "capacités", des "compétences", des "évaluations", des "degrés", des "cadres" des législations et que sais-je encore. On dirait que pour toi, la Voile et la Plaisance ne se résument qu'à ça. Que tu ne (re)connais aucun simple plaisir à simplement naviguer avec des gens sans te torturer l'esprit avec tout ça, juste dans le but de prendre du plaisir et de la partager.
+1 pour Hungry Bird, merci! je pensais rester le seul huluberlu de ce forum à vivre encore la plaisance de cette façon.

Tu n'a pas tords sur le point 2.

Que tu ne (re)connais aucun simple plaisir à simplement naviguer avec des gens sans te torturer l'esprit avec tout ça, juste dans le but de prendre du plaisir et de la partager.

Si j'y trouve du plaisir, mais comme tout le monde: uniquement si j'ai l'esprit libre. Et comme tout pro, je sais avoir la responsabilité du bord (de plaisancier) sur lequel je monte, même si je n'en suis pas le skipper.
Et la majeure partie du temps, me sachant responsable civilement et pénalement, cela me gâche le plaisir, sauf si je reconnais un niveau de compétance élevé au skipper dudit bateau, mais j'ai un niveau d'exigence très élevé. C'est ce que j'appelle "la maladie du pro".
La justice (à tors ou à raison) considère le savoir maritime hiérarchiquement proportionnel aux diplômes d'état détenu par un individu. Dans l'exemple de Hungry, dans le civil, au dessus d'un officier de pont, il n'y a que l'officier en second, et au dessus, le commandant. En matière de naviguant, je ne vois pas au dessus (à part officier pilote?) autant dire qu'aux yeux d'un juge, il est à la droite de Dieu sur un simple voilier...
Pour mon amie (officier pont ET machine dans une boite de ferry transmanche bien connue) c'est son armement qui lui a conseillé d'être très prudente sur ses (ces) loisirs...
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Toute personne qui monte sur un bateau, équipier ou skipper se conforme au droit maritime. Et la majeure partie du temps, il pense que cela est comme à terre, à l'image des réfléxions: "je suis proprio, donc skipper, donc responsable", un peu comme si il montait dans sa bagnole (ou pour le coup, l'enchainement peut fonctionner) alors que c'est bien différent en mer.
Comme tout possesseur d'un livret maritime, je me suis farci des heures de "droit maritime" à ingérer pour le recracher dans un examen, et je n'ai jamais vu autour de moi un de mes camarades à qui ce genre de diarrhée faisait plaisir à lire/assimiler.
Et c'est comme pour tout: quand tout va bien, aucun problème. Mais une fois le problème survenu, il est trop tard pour dire: à mais ce n'etait pas de ma faute.

PL=pilote e ligne, PI erreur de frappe

cependant , en prevision de ce trial hypothetique, je pense perfectionné le document de danielouis en le rendant blindé histoire de faire bonne mesure.
si ca a pas de valeur , ca aura tout de me valeur de temoingnage. Pour le fun je vous le ferai passer

Méfies-toi d'une chose : plus tu blindes, plus tu signales que tu connais parfaitement les risques et donc plus tu engages ta responsabilité en ayant accepté d'embarquer ces gens dont tu crains tant de chose.

Il y a une notion perfide en Droit qui est celle du consentement éclairé. Un béotien, con comme une bitte (note aux modérateurs : avec deux "t" ce n'est pas grossier) qui signe un papier envisageant les décharges de responsabilités pour ce qui peut arriver et à qui il arriverait quelque chose du fait de son ignorance des choses de la mer pourrait très bien arguer de l'absence d'éclairage apporté à son consentement ce qui ôterait toute valeur au grimoire.

Si tu veux une solution, je t'en propose quatre :

• Tu n'embarques plus jamais personne.
• Tu te démerdes pour ne laisser aucune trace de l'embarquement et tu te débarrasses des corps en mer
• Tu mets fin à tes jours, la vie est trop injuste
• Tu relis ça : www.hisse-et-oh.com[...]de-bord .

:mdr: :tesur:

Je plaints ceux qui en sont rendus à penser qu'il faudrait faire signer des contrats à des équipiers pour éviter un hypothétique procès , c'est pas l'idée que je me fait de la voile et si l'on pousse cette idée quid de l'épouse équipière , faudra t-il qu'elles signent elles aussi ce genre de contrat parce que après tout ......

Quoi? :lavache:
T'es pas alcolo :lavache: :lavache: :lavache:

Voila donc pourquoi tu te poses toutes ces questions.

Tu as ta solution :
tu embarques qui tu veux, comme tu veux, tu te bourres la tronche ça comme et ils font comme ils veulent : tu es le plus expérimenté mais tu n'est plus opérationnel.
Donc plus responsable.

CQFD

Merci qui? :litjournal:

@nemo merci maitre
et donc garder le livre de bord sous l'oreillé pour que personne y touche :reflechi: :tesur:

bon salut les potos je doit vous laisser j'ai fini de glander, heu de travailler, j'eteinds la musique j'eteinds les ordi ( y'en a trois pour glander)
philippe

alors le fil se transformera en ring. Mieux qu'à la télé, chouette !!!
- La parole est à ...
- Monsieur le Président, je...
- Taisez-vous!

Si tous les intervenants utilisaient un moteur de recherche avant de poster sur des sujets qu'ils ne connaissent pas ce serait un net progrès !!!

au moins quelqu'un qui est oçbjectif et me comprends:: je ne suis tout de meme pas le seul egaré

le politicards et leurs sbires n'ont jamais tord, et savent tout...c'est pourquoi je voulais vos avis et pas celui de cette "entité"

Oui, virons tout et après on dansera comme des fous.

la question est tres simple: a mon bord si un equiier se tue ou se blesse c'est forcement parce qu'il n'a pas suivi mes consigne , ou n'a pas compris a quel points elle sont vitale..
et meme si mes consigne ne sont pas suffisantes pour empecher l'accident je ne veux pas me pourrir l'avenir parce qu'un quidam , au demeurant sympatique, aura souhaiter profiter de la navigation sur le bateau et avec l'experience pour lesquelles je travaille depuis 40 ans...et que par malheur l'affaire se termine a l'hosto ou a la morgue
philippe

Il ne faut pas ètre angélique. Si, ce que je ne vous souhaite pas, vous vous retrouvez par hasard en Justice, vous comprendrez vite le problème. Au moins quand il y mort d'homme ou invalidité, il y a toujours recherche de responsabilités avec des conséquences souvent très importantes, civiles ou pénales. Et l'on remonte toujours vers le haut de la chaine que ce soit par principe ou pour des raisons financières.
Le skipper doit tenir sa place, et il faudra des preuves ou des témoignages pour pouvoir prouver que seul l'équipier était fautif. Le livre de bord bien tenu peut se révéler important. Qui ne dit mot consent est toujours d'actualité.
En France, la Justice ne vous voit pas d'abord de principe comme innocent et non responsable mais strictement l'inverse mème si sur le papier vous ètes réputé innocent tant que vous n'ètes pas déclaré coupable..

ben voilà la soluce: prends des rottweiler comme équipiers.

Si la première question est: Le CDB peut-il être victime d'une injustice ? la réponse est OUI mais un juge s'efforce de ne pas en commettre. Il doit savoir que s'il choisit délibérément la solution la plus injuste cela pourrait lui être reproché.

Si la deuxième question est: Un juge peut-il travailler sans rechercher les responsabilités? la réponse est non.

Peut-on juger soi-même de son degré de responsabilité, certainement mais l'on risque de ne pas mettre tout le monde d'accord.
Peut-on conclure que la justice est infaillible. Sûrement pas mais c'est toujours mieux que pas de justice du tout.

La différence entre l'homme et l'animal est la position dite du missionnaire saufs chez les bonobos.

i'm nobody

A_guy

Just a_aguy

:coucou: :coucou: :coucou:

Cas pratique et réél : lors d'un accostage à un ponton, le CDB demande à l'equipier de s'occuper de l'amarre avant, lui s'occupant de l'arrière. Cas très classique. L'équipier s'entrave dans l'amarre et tombe à l'eau, rien de très grave, mais perte d'appareil auditif. Demande à l'assurance d'agir sur la base de le RC du skipper envers l'equipier, à qui il a demandé d'assurer l'amarrage avant. Refus actuel de l'assurance, l'equipier est maladroit, c'est son problème. J'ai cherché sur Google et je pense plutôt que le skipper est responsable civilement, mais je n'ai pas trouvé de jurisprudence récente claire. Quelqu'un en aurait il connaissance ? Merci.

Je ne sais pas si c'est le cas, mais reste la question en dehors de ce point sur la réponse de l'assurance.

Dans le cas proposé on distingue déjà bien équipier et Skipper et le skipper demandant une action à exécuter à l'équipier confirme bien les rangs hiérarchiques respectifs. La chute de l'équipier est certes liée au comportement de l'équipier, mais lors d'une action demandée par le skipper. Le skipper ne peut vraiment pas échapper à ses responsabilités. L'assurance ne veut pas d'emblé payer: c'est simplement une logique d'assurance qui ne préjuge pas d'un vrai jugement, si cela venait en Justice avec un équipier revendicatif.

Si le Chef de bord était tombé à l'eau en s'empêtrant dans l'amarre arrière, il aurait été jugé maladroit et son équipier n'aurait pas été inquiété. Le juge devrait poser en matière de maladresse le principe d'équivalence. Elle est équitablement répartie sur chacun des membres de l'équipage. Si l'ordre donné par le chef de bord ne mettait pas en danger l'équipier et si il a été mal exécuté par l'équipier alors l'équipier est responsable des conséquences de son acte.

alors la : legiplaisance ;)

maintenant tu peux, l'auteur de ce fil a disparu...

Par ailleurs je suis toujours sidéré par l'aversion des gens pour les problèmes juridiques.

Et c'est quand on est devant le juge, ou auditionné comme simple témoin que l'on devient tout petit, utilisant des arguties de gamin de 3 ans...

Mais des choses intéressantes ont été ici dites : si pas désigné le skipper est le plus expérimenté, faites gaffe si vous embarquez comme pote et que vous avez un quelconque brevet nautique, (et pas le proprio) si pas sur le LDB, et pb vous êtes cuit...
Idem en montagne, vous sortez entre copains et dans le lot il y a un moniteur de ski, si pb, vous pouvez vous retourner contre lui, le juge suivra même si il n'y avait pas de notion de "guide".

Bonne nav par ailleurs (et n'en déplaise à Viking35, le solitaire résoud ces problèmes ;)

@François, la position de la compagnie est logique.
Ce n'est pas ton ordre la cause de la chute mais sa maladresse donc il n'y a pas de RC à faire fonctionner.
@Outremer: je suis prêt à parier un restaurant que même devant un juge, la RC ne marcherait pas car la cause de la chute n'est pas l'ordre mais sa maladresse.

On ne peut pas systématiquement vouloir faire payer sa maladresse aux autres, même si le skipper veut faire marcher sa RC.

On peut aussi considèrer une négligence de l'équipier qui n'à pas mis un serre-tête pour éviter de perdre ses appareils. Comme celui qui n'aurait pas mis de cordon à ses lunettes ou qui aurait une montre non étanche.
A mon sens, cela fait partir des précautions élémentaires sur un bateau. Mais peut-être le chef de bord aurait-il du l'indiquer à l'équipier lorsqu'il a embarqué ?