Reportage Envoyé Spécial/ France2

Le manque de place ou la volonté d'établir un faisceau concordant d'opinions "indépendantes" pour imposer une décision?

Est ce de l'égoïsme ou de la stupidité ???

Je l'ai déjà dit, la crise ou la démographie ne résoudra RIEN. Ce ne sont pas les "vieux", ou les "fauchés" qui occupent une place de port, mais leur bateau.

Et que le bateau soit saisi ou hérité, ça ne change RIEN au problème. Le bateau est toujours là, et il lui faut toujours un parking de stockage. Le seul truc qui a changé, c'est que ce n'est plus la même personne qui devra gérer le problème. Ca ne résout absolument pas ledit problème.

Pour le problème les places de ports, il n'y a que QUATRE solutions possibles :

1) Augmenter le nombre de places disponibles (Qui finance les nouvelles places ?, et ou, pour quel bassin de navigation?)

2) Supprimer des bateaux existants. (Qui finance le traitement des déchets générés, si on ne veut pas les laisser trainer dans la nature, comment désigne t on les bateaux à supprimer, s'ils ne sont pas en nombre suffisants de façon volontaire ?).

3) Mettre des bateaux ailleurs que dans un port. (Qui finance l'infrastructure de stockage, plus chère qu'une place a flot : engins de manutention , personnel, assurances ... ? comment faire pour que des clients acceptent des stockages moins pratiques à utiliser qu'une place à flot ? ).

4) faire baisser la demande. (Quid de l'avenir des chantiers, et de leurs employés. Et je ne suis pas vraiment persuadé que la crise affecte l'acheteur potentiel d'un Jeanneau 64 ou Swift 50 )

C'est tout.

Fausse question.

On ne va pas supprimer directement un bateau en disant celui là, celui ci etc etc.

Il est nettement plus probable qu'on fasse un contrôle technique obligatoire et qu'on dise pas contrôle technique OK = pas accès au domaine public maritime = mise au sec.

Après, à chacun de voir s'il fait les travaux exigés par le C.T. ou s'il met à la casse, exactement comme pour les voitures.

Et tout dépendra du niveau d'exigence et d'objectivité du contrôle technique.

Amusant, les moutons définissent l'abattoir....

heu... François, t'as peut être fait un peu court, là :
"2) Supprimer des bateaux existants"
Tous les bateaux??? manque un critère de sélection, non?

Et de la compétence de ceux qui font les controles.

Curieux de savoir ou on va les trouver

C'est un peu rire jaune, mais à mon avis, c'est le seul choix qu'on leur laisse ... :policier:

supprimer aussi ceusses qui n'ont pas l'heur de te plaire...

n'est-ce pas là le point de qqu'un qui a un bateau et qui ne se soucie pas de celui/celle qui veut en acquérir un?

mais arrêtez, des places, il y en a...

Salut
Sur Saint Raphael Santa Lucia l'amodiation se termine en 2021.
Il y a des places à vendre dont le prix à chuté considerablement.
ça vaut peut être le coup ?

C'est déjà une position confortable mais je ne vois pas dans quelle catégorie pour être 40° après 10 ans d'ancienneté, pas dans les 8 à 9,99 manifestement..... Mais ce n'est pas la peine de courir trop vite au bureau du port (CCI) car s'il va y avoir une cinquantaine de places ce n'est pas par catégorie. Les heureux élus seront de toute manière prévenus dès qu'ils seront éligibles aux contrats annuels ......dont les tarifs je le rappelle ne sont pas comparables aux anciens contrats abonnés (Forfait annuels).

Merci ! Je suis au No 40 sur la liste nd'attente du Vieux port de Cannes...
Je cours à la capitainerie !

Pour les places dans les ports il faudrait presque faire du cas par cas .
Sur l'atlantique si l'on regarde le temps d'attente sur la Rochelle ( bien que celui-ci soit en train de s'agrandir ) et qu'on le compare à celui des ports du bassin d'Arcachon ou il faut attendre entre 25 et 30 ans pour certains alors qu'entre les deux on trouve port Médoc ou il y a des places libres , il est difficile de faire une moyenne qui reflète bien la réalité suivant ou l'on navigue .
Mais je pense globalement qu'il y a un manque de places , ce qui à mon sens freine l'industrie nautique (voir même le commerce local ) , industrie ou l'on a un savoir faire et qu'il serait dommage de voir disparaitre .
Comme le dit Pendruig , le problème va peut-etre se régler tout seul avec le vieillissement des plaisanciers , le manque de relève et si l'on rajoute à cela les tarifs qui ne cessent d'augmenter .

Bonjour Parenthèse06
« En contrepartie ces contrats imposent des jours de sortie en fonction de la catégorie du navire »
Pourriez vous nous donner des détails sur ces jours de sortie imposés : nombre, quand, etc. et en fonction de quelle catégorie ? CE ?

Que va penser la FIN de cette règlementation ? Un frein à la vente de gros bateaux au programme de sortie sans rapport avec leur normalisation A /CE ??

Et puis dans certaines régions, dont la baie de Cannes par exemple, plus de places pour faire quoi ? Pour aller où au mouillage ou sur bouée passer un weekend tranquille ? Sans parler de la pleine saison.
La question n’est peut être pas le manque de places mais la surproduction de bateaux neufs alors que les places sont déjà occupées dont certaines par des bateaux à vendre d’occasion en fort bon état!
Les “grands“ chantiers, pas seulement français, se sont pris les pieds dans le tapis au milieu des années 90 en mettant en œuvre des moyens de production disproportionnés par rapport aux capacités d’absorption du marché européen, français en particulier. La baisse des prix qui a accompagné ce surdéveloppement a asphyxié le marché de l’occasion et donc paralysé l’espace portuaire.
Les chantiers seront-ils interrogés sur ce versant de la question ?
D’autre part, à propos des bateaux dits ventouse, pourquoi l’acquéreur d’un bateau neuf, ou d’occasion d’ailleurs, naviguerait-il plus que le possesseur d’un bateau déjà bénéficiaire d’un poste d’amarrage ? D’où vient ce préjugé ? L’emballement des premiers mois de la propriété ? Et après ? Combien d’acquéreurs sont des acquéreurs-ventouse potentiels ?

Philippe

Bonjour Solbad

""Pourriez vous nous donner des détails sur ces jours de sortie imposés : nombre, quand, etc. et en fonction de quelle catégorie ? CE ?""""

Tout est sous ce lien à partir de la page 35:www.riviera-ports.com[...]8_A.pdf

Je rappelle, si besoin il en est, que les conditions d'application du barème de redevances est un document réalisé par le concessionnaire, gestionnaire du port. Pour tout renseignement concernant les contrats, il faut donc s'adresser aux agents CCI au bureau du port et non à la Capitainerie :non: (AP/AI3P)
... chacun son job :policier:

Il y a bien assez de places dans les ports mais elles sont mal utilisées.

monopolisation du DPM jusqu'à la privatisation

gestion au plus facile avec des tarifs ne respectant pas l'égalité des usagers

gestion laxiste de l'espace public qui reporte sur les contribuables le financement et les déficit

perte totale de la raison d'être du port

assimilation du port à un parking, du bateau à une auto, du poste d'amarrage à la place

inadéquation et inadaptation des caractéristiques du poste et des équipements portuaires et des caractéristiques des bateaux et de leurs utilisation

Il serait plus utile de faire un sujet sur les nouvelles ou anciennes pratiques de la plaisance

sur le manque de responsabilisation et de solidarité des plaisanciers et leurs individualismes forcenés

sur le lobbing des professionnels de la plaisance et le mauvais chantage à l'emploi4

la passivité des pros du nautisme à proposer des services pour les bateaux qui ne sont pas utilisés

les interlocuteurs pour un port de plaisance sont
L'Etat et ses fonctionnaires, les collectivités avec leurs services et leurs élus, les gestionnaires avec leurs réseaux, leurs actionnaires, leurs personnels, les usagers (pros avec leurs diverses activités et particuliers avec leurs diverses conceptions et pratiques,avec et sans associations)

le problème des "places" de port est le bouc émissaire qui révèle l'incapacité de la plaisance à innové et entretien le déclin des activités portuaires

il est plus facile d'avoir un bateau par an sur un poste d"amarrage à l'année que d' en recevoir 1 en hiver, 2 au printemps 1 en automne, 1 en été et 15 en escale d'été

faire 2800 € de recettes au lieu de 3900€ est-ce de la bonne gestion?

est-ce partager l'espace public et traiter également les usagers que de procéder de la sorte?

etc....

je me demande si, certains bateaux "ventouse" ne sont pas là pour faire monter les prix...

"les demandeurs vont être de moins en moins nombreux"

Mais avec des bateaux de plus en plus grands :

www.bavaria-yachtbau.com[...]56.html
www.beneteau.fr[...]anis-58
www.jeanneau.fr[...]64.html

Et je ne pense pas que Beneteau, Jeanneau ou Bavaria soient des marques de "luxe" ...

c'est exactement ça la selection se fera par l'argent (comme partout)en 10 ans a toulon on est passé du simple au double ,je ne pense pas que les salaires ont fait ce bond :-)

Il est difficile de satisfaire tout le monde... Le problème des places au port revient tout le temps. La dernière fois, je me souviens, il était question de supprimer les bateaux sur lesquels des personnes vivent (à pas cher) mais ne naviguent pas. La discussion est vite devenue "houleuse"...
Et pourtant...
:jelaferme:

Rebonjour,

je suis la journaliste qui a lancé la discussion.
En fait je souhaiterais entrer en contact avec des personnes directement concernées par le pb et qui seraient sur le point d'obtenir une place après une longue attente. Si c'est votre cas ou que vous connaissez quelqu'un dont c'est le cas ou encore si vous savez qui je pourrais contacter qui pourrait m'aider,contactez moi sur mon adresse mail: julietteguerin2013@gmail.com.
Merci.

:jelaferme: mais tu connais la musique

Les ports gérs par la SPL (Morbihan) affichent à la capitainerie les listes d'attentes pour chaque catégorie. Mises à jour au 01/01, il est donc facile de suivre son avancement et de prévoir quelques mois à l'avance la date de la bonne nouvelle.

J'ai eu une place il y a quelques années en achetant un bateau neuf et en prenant la place que m'offrait le concessionnaire (payante bien sûr avec un pourcentage en plus du prix payé à la régie du port). Maintenant que j'ai un bateau acheté d'occasion, c'est fini et je me retrouve errant entre places visiteurs, mouillages et (heureusement) navigations assez longues pour m'économiser la place pendant ce temps. Je ne m'en plains pas, c'est un assez bon équilibre dans mon cas mais ça ne peut évidemment pas convenir à tout le monde. Sauf que la place visiteur est d'un coût honteux quand ça se prolonge...

Pour la problématique du manque de places, je remets ici ce que j'avais commis sur un autre fil, à l'attention de l'auteure de celui-ci :

J'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte mais il me semble que le traitement du déséquilibre entre offre et demande de places de port passe bêtement par une augmentation des places : places à sec, places à flot, toutes les idées ont été émises, sont connues et pratiquement consensuelles.
Mais quand il s'agit de passer à l'action, ça bloque : loi sur le littoral, pressions des lobbies écolos dans leur version religieuse anti-tout (il y a une autre version malheureusement moins efficace), frilosité ou conservatisme des régies des ports, tout se ligue pour ne rien faire.
Un exemple : le projet de port à Brétignolles sur Mer, abandonné sous diverses pressions. Un autre exemple : à Fréjus il existe un immense espace en bord de mer sur le site de l'ancien aérodrome désaffecté, qui ne sert qu'à quelques manifestations sportives et dont une petite partie pourrait abriter un vaste espace de stockage à sec.
En exploitant les nombreuses friches portuaires disséminées sur l'ensemble du littoral, on trouverait sans aucun doute les quelques milliers (sûrement pas 50.000) de places manquantes sans dégâts pour l'environnement.
Vu la demande, les financements existent. Exemples : l'extension juste achevée de Port-Fréjus (mais dans un vaste programme immobilier), la réfection complète en cours du vieux port de St Raphaël (mais c'est pour attirer les méga-yachts).
Qui influence, c'est à dire au final qui paie et qui empoche, ça me semble le nœud du problème...

"Mr Le journaliste"

Euh, c'est Juliette, apparemment... :non: :cheri: :cheri:

Bonjour Maelis il me semble que dans la zone indiquée il s’agit de petits arrangements entre amis (sauf Hendaye peut-être). Souvent ces bateaux sont largement surcoté au regard de leurs états.
J’ai vu dans cette zone un boat dont la seul croisière possible était celle de la déchèterie ce vendre 18000 € .Résultat bateau sur le chantier depuis 2 ans le nouveau propriétaire n’avait pas prévu autant de frais pour naviguer. Grosse embrouille avec l’ancien proprio ! Gestionnaire au courant du manège .Plus de place annuel !

Donc attention au oeufs !

:oups:

Adishatz

:pouce:
génial ce document !!! de très bonnes idées !! :pouce: :pouce:

Pas trop d'accord avec le point 7 pour une simple raison : un bateau cours moins de risques à flot que sur un terre plein .
bizarrement la structure des voiliers est faite pour être portée par l'eau , pas pour reposer sur un ber.

Point 4 : Je caricature : ceux qui vont acheter un Jeanneau 64 (20m) vont exiger une place à Porquerolles. Si on leur propose une place à Dunkerque, même gratuite, ils ne vont simplement pas acheter le bateau. Problème : ce sont ces gens qui font vivre les chantiers. Les Sun 2000, 2500, SO30i ne sont plus fabriqués.

Point 5 : Les nouvelles places crées sont toujours plus chères que les anciennes places déjà existantes.

Point 7 : Les places à terre sont forcement plus chères que les places à flot : matériel manutention aux normes Veritas engins de levage, personnel qualifié pour la conduite de ces engins, horaires week end jours fériés, etc etc etc.

Bonjour,

@PARENTHESE06
"malheureusement on ne peu pas refuser."...

Comment ça "malheureusement" ? J'aurais préféré ne pas intervenir dans ce fil, mais je ne peux pas laisser écrire que soumettre l'inscription en liste d'attente au bon vouloir d'un unique agent/guichetier/fonctionnaire soit un mieux, bien au contraire.

Ceci dit, si cette inscription (ou même les places de ports) devait-être assujettie à la composition d'un dossier analysé et défendu en commission sur des règles précises éliminant l'arbitraire et/ou les aprioris, notamment les jugements hâtifs d'une démarche individuelle, pourquoi pas, mais je doute que ce soit la volonté des gestionnaires.

Nombreux sont ceux qui sont inscris sur plusieurs listes, certains ayant déjà une place et souhaitant simplement changer de port.
A Brest, quelques places se sont libérées très récemment (10 à 12 m) et il a fallu remonter jusqu'à la 56 eme position sur la liste d'attente pour trouver preneur !
Mais la situation est sans doute plus problématique en Méditerranée qu'en Bretagne Nord...

Cà dépend d'où en Bretagne nord.
La zone de St-Malo est très compliquée.
Je suis inscrit depuis 2007. A ce rythme j'y serai encore dans 20 ans!

C'est vrai ça, Laurent-Le-Hareng,
on ne s'attend pas à un tel sujet dans Envoyé Spécial :reflechi: ...ou alors c'est pour justement démanteler un réseau mafieux :lavache: :lavache: :-p :jelaferme:

...a suivre.... :litjournal:

à steredenn
"Oui j'ai taillé à la serpe, il faudrait nuancer.
Quand la FFPP dit qu'elle apure les listes d'attente avec la formule suivante "après retraitement" Elle laisse entendre sans le dire qu'elle a éliminé les doublons, triplons, voire plus.
C'est un exemple significatif du bluff dans lequel on nous entretient depuis si longtemps.
Il n'y a AUCUNE consolidation nationale de la demande de postes amarrage. Je serais curieux de voir comment la FFPP "retraite" les listes. Cette histoire de port de plaisance est la lente agonie de professionnels qui n'ont jamais compris comment gérer cette ressource.
Il n'y a aucun exemple dans la vie économique de ce pays d'une profession qui entretient pendant plusieurs décennies le sentiment de pénurie (je dis bien "sentiment", pour maintenir une relative tranquillité commerciale et maintenir ses clients dans la dépendance.
Dans certains ports on oblige celui qui part plusieurs années à payer sa place s'il veut la retrouver.
Cette situation est suffisamment scandaleuse pour qu'on ait envie de la dénoncer et tant pis pour le manque de nuances.
Aujourd'hui ils commencent à se réveiller en se rendant compte que ce n'est plus comme avant. C'est le début de la sagesse.

Ce que j'ai appelé le retraitement des données est expliqué dans le rapport d'enquête présenté par laFFPP:
" Nombre d’inscrits sur les listes d’attente des ports de la FFPP ayant répondu à l’enquête : 55 700 demandes. Si l’on extrapole sur l’ensemble des ports français, on peut donc estimer à plus de
67 604 le nombre de demandes totales.
Cependant, il apparaît que :

15 % des demandes concernent un autre emplacement que celui déjà attribué.
10 % sont des demandes identifiées multiples ou sans bateau. La FFPP a donc apuré ses listes pour un chiffre réel de 41 775 demandes individuelles. "
On peut douter à juste titre, mais c'est quand même un peu mieux que précédemment.
Mais, avec l'implosion de la FFPP, nous n'aurons probablement plus du tout de données significatives...!
:tesur:

Comme là par exemple :

Histoire d'alimenter le troll !!
Pour ce qui pensent que vivre sur un bateau c'est économique Il ne faut pas non plus exagérer.
Vivre sur un bateau en place passager à 600 euros par mois, plus l'entretien du bateau, plus le remboursement du crédit, ne revient pas forcément moins cher que de vivre dans un appartement, mais c'est sûr qu'on vit "plus heureux" sur un bateau que coincé entre 4 murs.
Encore faut-il avoir le pied marin et accepter les contraintes.
D'ailleurs moi je participe activement à la diminution de la demande et ainsi à la libération des places.
Quand quelqu'un me demande mon avis sur l'achat d'un bateau je fais tout pour le décourager :
- la place est chère et il n'y en a pas
- le bateau est un goufre à pognon,
- la mer c'est dangereux
- l'hiver tu te pèle
- l'été tu crève de chaud
- c'est humide toute l'année
- tu peux pas avoir de lave vaisselle
- la douche est minuscule
- ta femme va en avoir marre très vite
- tu arriveras jamais à revendre le bateau
- tes amis ont sûrement le mal de mer
- les marins sont jamais contents, tu te feras pas d'amis
etc...

En tout cas je suis assez d'accord sur le fait que le besoin de places de port est à pondérer. On parle beaucoup des bateaux ventouses mais on parle pas beaucoup du marché de l'occasion et du prix des places.
- les places sont chères
- celui qui peut s'acheter un bateau d'occasion ne peut pas "à priori" payer une place cher. D'ailleurs c'est difficilement concevable de payer la place plus cher que le bateau.
- donc les bateaux d'occasion se vendent mal, ce qui bloque des places inutilisées.

Dans les années 90, les pros du nautisme ont fait miroiter le bonheur d'avoir un bateau et d'être sur l'eau pour développer leur activité, auprès d'une clientèle à fort pouvoir d'achat (à une époque où les salaires étaient corrects, l'emploi plus stable ET le coût de la vie nettement inférieur). Aujourd'hui qui peut se payer un bateau et une place en plus d'un appart dans la tranche des 20/40ans ?
Alors développer des ports pour y ranger les immeubles à moteur des nantis qui ne sortent qu'une semaine par an ? BOF !!

Pour alimenter la réflexion sur la comptabilité des listes d'attente, j'avais plusieurs amis à ARZAL, qui, bien qu'ayant déjà une place à l'année, se mettait sur plusieurs listes d'attente(la trinité, le crouesty , port haliguen, etc... )car ils voulaient changer de port pour ne plus avoir à passer l'écluse.

j'espère que "Pau" c'est fait exprès !!!!!
Gilles

Voila de la bien belle matière pour faire un reportage, non sur les places de port, mais sur la sociologie du plaisancier. ...

:jelaferme:
Rien donner aux journalistes :
- Reportages bidonnés.
- Reportages aux ordres.
- Reportages orientés
.
- On reconnais les personnes flouttées, ensuite celles ci trinquent.
- On voit les bagues ou autres qui permet de reconnaitre les temoins qui veulent rester anonymes. Pour un bon papier ils sont pret à ce que leurs temoins se fassent massacrer.
- Les images bidonnées : On croit qu'il y a une foule...Mais non c'est filmé de bas en haut pour manipuler. Ils nous montrent en permanence ceci mais pas cela. Ils isolent les phrases et les images pour nous manipuler.
- Pendant qu'ils nous parlent de tel comique ou tel petite magouille entre amis , ils ne nous parlent pas des lois qui passent en douce.
.
:jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:
. Qui finance ce reportage, et, en fin de projection comment devra s'orienter l'opinion du telespectateur ?

:jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

@papy James : d'un pont de vue professionnel (je travaille étroitement avec les journalistes, mais pas pour eux), si tu ne leur donnes rien, ils vont prendre quand même, mais là tu auras encore moins de contrôle sur le traitement de l'info... Donc attitude plus qu'inepte...

Le "tous pourris", c'est le meilleur moyen de foncer tête baissée vers la fin des libertés.

Pourrais-tu nous dire si ton bateau à une place en ce moment. Ou peut- être attends tu d'en avoir une pour te décider à acheter?

Il est au Crouesty jusque fin juin, ensuite il sera sur coffre sur l'ocean pour deux mois, ensuite j'espere le mettre a Arzal, l'an prochain on le remontera dans le nord plus pres de chez nous. Un bateau c'est pour bouger mais c'est stressant de le savoir au mouillage et nous a 750 km mais s'il faut attendre 12 ans en moyenne au Crouesty. Ce sera juste Ok pour la retraite. Je précise que c'est un biquille. Meme dans les ports saturés je pense qu'on trouve de la place sauf pour les deux mois de saison mais au bout du compte cela revient a plus cher.

Lulu, tu as la tête à l'envers !!!

:mdr:

Oui, bien sûr, il s'agit en grande partie de places visiteurs. Il n'empêche que le port n'est pas saturé.
Ces places pourraient être utilisées pour l'hivernage de bateaux qui seraient l'été au mouillage sur bouées.

il est bizarre ton port il a la mer en haut et le ciel en bas

C'est en Australie.

En voilà une bonne idée ! Plusieurs voisins de ponton sont venus vivre à la Rochelle quand ils ont pris leur retraite pour pouvoir naviguer plus souvent; devront-ils vendre leur maison pour partir à Dunkerque ou ailleurs ?

Quand le système n'est pas à notre avantage, on est toujours prêt à faire la révolution et renverser l'ordre établi !!!

Bonjour,

Merci pour vos témoignages.
En fait pour les besoins de mon reportage je cherche surtout 2 types de profil:
- des gens qui sont sur liste d'attente depuis longtemps et qui m'expliquent quelles sont les solutions en attendant.
- Je cherche aussi des personnes qui seraient en tête de liste et qui auraient une place de façon imminente ou qui viennent de l'avoir.
J'aurais besoin que vous me contactiez directement pour que nous puissions en parler. Je ne peux pas vraiment me contenter de quelques lignes sur un forum.
D'avance merci.
Au plaisir de vous lire et peut être de discuter!
julietteguerin2013@gmail.com

"Ce genre de reportage .... n'a aucun intérêt ..."
y'a pas à dire, tu l'encourages cette journaliste à faire son boulot !

j'aime ce genre de certitude taillée à la serpe ... :jelaferme: :litjournal:

dès 1969 et pendant 20 ans directeur de port de plaisance...Atlantique, Méditerranée, outre mer

Un problème qui est mis sur la place publique a plus de chance d'être pris en compte....

Mais pourquoi est-ce que vous attendez des journalistes qu'ils reflet des problèmes ? Leur boulot est d'informer, pas de résoudre.

Quand a l'intervention traitant les journalistes de "fouille merde", elle ne fait que résumer la qualité de la réflexion de son auteur.

Je ne comprend pas bien la démarche de certains, qui sont les premiers a venir se plaindre des problèmes de place dans les ports sur un forum public, et qui râlent parce qu'un journaliste veut enquêter sur ce problème....

Il faut évoluer dans la conception du port comme dans celui de la plaisance et des pratiques nautiques; Continuer à refaire comme par le passé , c'est entretenir les difficultés et les développer

chacun peut payer moins cher si la place est partagée...

Et la recette à la place sera plus importante...

Y a t il des places de libre à France 2? Si oui je suis prêt à en prendre une.

Demande à legisplaisance , il va tout t'expliquer !

Eh bien moi, en 2011 et 2012, j'ai payé 10 € l'inscription sur une liste d'attente à Hyères ainsi que le coût d'une lettre recommandée à chaque fois.
Depuis 2013, je paye 30 € par an le renouvellement de mon inscription sur liste d'attente plus le coût de l'envoi en recommandé.
Dès sa naissance, j'ai également inscrit mon fils de 7 ans afin qu'il puisse avoir le choix de disposer d'une place et d'un bateau lorsqu'il aura 25 ans (c'est le temps d'attente !).
Il me reste environ 18/20 ans d'attente et j'aurai payé plus de 600 € de frais juste pour avoir mon nom sur une liste et la même somme pour mon fils.
En outre, je suis très surpris de constater que l'augmentation du coût d'inscription ne me fait pas avancer plus vite ce qui signifierait que tout le monde joue le jeu et paye les 30 € annuel !!!
Enfin, je ne suis pas loin de penser que ce coût prohibitif devrait m'ouvrir, ainsi qu'à tous ceux qui le subissent, quelques droits et notamment l'accès à l'intégralité de la liste afin de s'assurer qu'il n'y a aucun abus.
Je vous rassure, ce n'est pas le cas.
Quoiqu'il en soit, ces frais de gestion (c'est ainsi que sont justifiés ces 30 €) doivent rapporter un sacré pactole aux gestionnaires du port et, déduction faite de la masse salariales du personnel chargé de gérer les listes d'attente et des fournitures administratives, le résiduel doit être très important !!!
Comme d'habitude, il y en a qui se gavent sur le dos des autres !!!!

" je regrette qu'il n'y ait pas de préférence pour les plaisanciers locaux"

Moi aussi, je le regrette beaucoup.

Etant riverain d'un hôpital et d'une autoroute à péage, je ne comprends pas qu'il n'y ait pas une chambre réservée d'office pour moi, étant riverain et en subissant les nuisances (sirène et autres hélicos). Les autres n'ayant qu'a aller habiter dans une ville avec un hôpital s'ils veulent se faire soigner.
Et de même pour les bouchons sur l'autoroute, je ne comprends pas qu'on y laisse circuler des gens qui n'ont rien à y faire, et qui peuvent faire un détour. Et en plus les riverains devraient avoir un tarif de péage réduit spécial.

J'espère que les municipalités qui appliquent un tarif spécial "autochtones" ont remboursé sur le budget municipal TOUTES les subventions et autres aides départementales, régionales et nationales qui ont servi à financer la construction de ce port à l'époque.

bon analyse mais ou est ton bateau aujourd'hui?

@François2 tu m’ote les mots de la bouche * on peut aussi rajouter des piste de ski réservé au autochtone et des parkings sur les super marché interdit à "" ceusse"" qui ne sont pas de chez nous ! Pour citer Brassens ……C'est vrai qu'ils sont plaisants tous ces petit villages ……Ils n'ont qu'un seul point faible ….....

Georges revient ils sont incurables.

Bonjour,
Je viens de m'entretenir par téléphone avec Juliette, la journaliste en charge de l'enquête sur les places de port.
Sa demande est particulièrement sérieuse et elle souhaite obtenir un témoignage de 2 plaisanciers confrontés au problème des places de port et qui réunissent au moins les 2 critères suivants :

• possède un bateau en place passager.
• inscrit sur une liste d'attente et ... attend une place.

Il y en a sur HEO !!!

Le témoignage d'un plaisancier stationnant son bateau en Tunisie ou dans un port étranger de Méditerranée en raison du manque de place en France l'intéresse également.

Pour diverses raisons, mon profil n'entre pas dans le sujet. Cependant, c'est enfin là une superbe occasion de traiter d'un sujet qui nous concerne tous et nous intéresse au plus haut point dans une émission qui a pignon sur rue.

Alors, svp, il faut y aller sinon, nous risquons de perdre une partie de notre crédibilité !!!
Merci.

Ce qui est dommage, c'est qu'elle ne pose pas une question mais qu'elle demande qu'on confirme sa réponse.

Voudrait-elle le témoignage de plaisanciers qui trouvent sans souci la solution au problème de place ce qui ne les empêche pas d'être en liste d'attente pour trouver une place?

En gros, deux fois moins cher qu'en France.
Bateau en sécurité calé au sec dans un chantier gardé 6 à 8 mois par an.
Il y a des chantiers un peu partout et le choix est souvent en fonction des moyens de transports
Aucun problème de place de port, un bateau c'est fait pour naviguer dans une zone de navigation choisieavec mouillages, escales techniques ou touristiques pour approvisionnement ou équipage etc...

est-on obligé d'utiliser un moteur HB 4cyl quand on sait godiller?

Dans les pays 2 fois moins chers qu'en France ,
C'est combien le salaire pour un grutier, combien d'heures par semaines, combien de congés payés, quelle retraite, quelle sécu, quels certifications pour la conduite d'un engin de levage ????

Faudrait voir si avec des esclaves, ça pourrait pas être encore moins cher...

Je crois que quand votre salarié ira se plaindre d'avoir mal au dos à la médecine du travail, ou quand vous envisagerez de le licencier parce qu'il ne godille plus assez vite, vous allez regretter très amèrement de ne pas lui avoir payé un HB avec tous les permis et entretiens qui vont avec.

Je ne pense pas que le respect de la législation du travail soit optionnel.

:non: :non: :non: :non:

Voyons voir...

Un journaliste de Envoyé Spécial sur France 2, qui fait des fautes de français et qui nous donne une adresse courriel sur gmail.com.

Trollerie ou Phishing ?

:policier: :policier: :policier: :policier:

Pffffffffffffffff !!!!!!!!!!!!!!!!!!

??????????????????

Je confirme le sérieux de sa démarche. Je me suis entretenu avec elle au téléphone aujourd'hui.

Bonjour à tous,
vous avez entendu parler du dernier rapport du GIEC ? Bientôt, avec la montée des eaux, plus aucun problème de places de port. On pourra tous avoir la barque en bas de chez nous...

Eh bien puisque l'on parle ce ceux qui ont leur bateau à l'etranger, je peux un tantinet témoigner.
J'ai mis mon ancien bateau pendant 2 ans au Portugal. Il était à Povoa Do Varzim, au nord de Porto.
Avantages:
Prix: un des moins cher d'Europe,
Moderne, gardé, sanitaires tip top (douche non payante....)Wifi, accueil super!
2 chantiers sur place, avec de trés bons prix.
Proximité: Ryanair = 1h d'avion à prix modique pour Porto, puis 1/2 h de métro...(j'ai l'avantage d'avoir un aeroport Ryanair dans ma ville). C'est moins long que de faire Paris Arzal par ex!
Petite ville pas désagréable.
Inconvénients:
Hivers trés dur!
Cote peu agréable à la navigation (longue, plate, monotone) mais la Galice et Vigo à 2 jours de navigation au Nord.
Impression subjective d'être loin de son bateau...
Mon bateau actuel est à La Roche Bernard (port fonctionnel à sec: trés bien et il y a de la place)
Il est possible que dans un projet dans le long terme, je remette le bateau à Povoa pour une saison, sur le chemin de la grande bleue.
Je serai SPF (sans port fixe)
Voili voila!

pré inscrit sur la liste du futur Port Michel PACHA à la seyne sur mer.

Ouverture en principe en 2016. ils me disent avoir déjà plus de 3 fois la possibilité de remplir le port.

tarifs élevés 4100 € pour moins de 9,50, prestations annoncées de haut niveau, bcp d'ambitions animations yacht club piscine, reducs pour bateaux qui sortiraient souvent

à voir

j'envisage une co propriété familiale pour supporter le cout

construire un nouveau port ne sert à rien et ne changera pas la situation:

il y a déjà saturation et privatisation encore plus importante de l'espace public (5 fois plus de demande que la capacité du port)

et par dessus tout, c'est plus cher à terre qu'a flot!

A elle est belle la réflexion pour innover et progresser avec des solutions nouvelles!

Personne ne s'en sortira avec de telles démarches :non:

J'espère que tu es conscient que ce que tu dis est n'importe quoi, là. :tesur:

On peut stocker les navires sur ber sur du terrain agricole et là, le prix est miniature.

Où as-tu vu jouer cette histoire de contrôle véritas du matériel de manutention? utiliser une grue est tout sauf la bonne solution.

Je pense que tu aurais avantage à visiter un PàS avant d'avancer ces âneries. :litjournal:

Voudrais-tu visiter des PàS qui gagnent leur vie en vendant leur prestation au même prix que les ports en eau?

Pour rester dans les environs immédiats de ce que je connais bien : à Arzal.

Le PàS d'Arzal est sur un terrain non constructible.
Le transfert (environ 800m) est effectué par la route sur la remorque qui a effectué la sortie d'eau tirée par un tracteur.

Le PàS de Camoêl est sur de l'ancien terrain agricole et est entouré de champs.
Le transfert (environ 10m) est effectué sur la remorque qui a effectué la sortie d'eau tirée par un tracteur.

Le PàS de Tréhigier est aussi sur une terrain agricole.
Le transfert (environ 10m) est effectué sur la remorque qui a effectué la sortie d'eau tirée par un tracteur.

Effectivement, je pense que si un PàS s'installe à St Trop' le terrain risque d'être un peu plus cher...

françois, à PPR de 2005 à 2008 je payais 1800 e une place à sec. je ne crois pas qu'une place à l'eau aurait été moins cher dans une marina de toulon

il y avait 2 grutiers pour plus de 1000 bateaux, + 2 ou 3 renforts pdt l'été . service impeccable et opération rentable

Intéressant de voir que dans ce futur port, les tarifs à sec sont 50% plus élevés que les tarifs à flot. (6250€ pour 9m50 à sec).

www.ctd-inspection.fr[...]29/819/

Du terrain agricole à proximité immédiate d'un port, il y a ça ou ??

Ou c'est avec un convoi exceptionnel entre le port et le terrain ??

Et.....?
Je ne pense pas que les employés de Ryanair seraient contents si leur compagnie faisait faillite à cause des bonnes "ames" qui veulent les défendre et qui refusent d'utiliser cette compagnie.
Ben oui il y a des pays ou le smic est trés bas. Le fait de ne pas y aller n'aide pas les gens, bien au contraire!
Je connais un pays ou le smic est à 180 euros et un cadre sup gagne 800 euros. Si on y paie un employé 300euros, est ce que c'est de l'exploitation?
Arretons de voir le monde avec le prisme franco francais!
Et un smicard chez nous est un nabab pour certains dans le monde!

à Atlantica ;
"...Et un smicard chez nous est un nabab pour certains dans le monde!....."
As-tu seulement idée de ce que c'est de vivre avec le smic en France ? Des dizaines de miliers de familles ouvrières en vivent, et n'ont certainement pas les soucis d'un plaisancier en mal de place de port ! Un peu de retenue dans vos écrits serait bien venu. Le fil de ce post était une question d'une journaliste, sur les places de port, et non vos états d'âmes d'insouciants envers leurs concitoyens .

@ Atlantica;
"...surtout quand on peut toucher le chomage francais en rentrant au pays..." !
En effet, tout est dit.
Cela me rappelle certains relents nauséabonds....
...
Les 80 miliards de fraude fiscale annuelle, savamment conseillée par des financiers véreux et français, me parlent beaucoup plus. Mais bon, à chacun sa vision des autres.

Vous ne pourriez pas ouvrir un autre fil pour discuter politique...et de préférence sur un forum adéquat ?

Bon, allez 10 mn dans le couloir tous les deux, et revenez quand vous serez plus calmes. :policier:

Hop, on reprend ! :famille:

Je vous pris de m'excuser d'avoir utilisé le post comme tribune, sur une Paul & Mick bien stupide.
Promis, comme punition, je vais me taper 3 tours de port à la godille ! .....en attendant qu'une place de port se libère ;-)

Tournage hier et ce matin à Bandol.

Juliette est trés pro, avec son cameramen. Ils ont longuement interviewé des plaisanciers bandolais, qui ont exposé des cas pratiques (49/51, mouillage, bateau à terre, allez et retour sur la liste d'attente avec gain de place puis retour en arrière ). Le grand moment est l'interview d'un pro bien connu du port.

Harry (Now) l'a échappé belle. Nous l'avons croisé en pleine interview sur les pontons, et j'ai vraiment hésité à lui tendre le micro...

Jacques

Bonsoir,

Pour appuyer Christiane : lequel de ces forumeurs (j'ose même pas les qualifier de plaisanciers) aigris accepterait qu'un journaliste ou autre ose critiquer leurs pratiques professionnelles sans plus de raison et avec autant de virulence ?

Pour reprendre ce qui a été déjà dit par meilleur que moi : c'est avec le "tous pourris" que l'on arrivera à la privation totale des libertés.

Bon courage, Mme Guérin pour votre reportage et gardez, s'il vous plait, à l'esprit que ces gens là ne sont pas représentatifs du monde de la plaisance.