relations (amoureuses surtout ), et navigation solitaire ?

a oui je vois

qui tu veux dire il a meme viré sa compagne!

C'est le Carpe Diem...

Et son skipper, le ténébreux Jim Hawkins (c'est comme ça qu'il se fait appeler). Un solitaire. Il en a apparement vécu de belles.
Tu trouveras son histoire (en cours) sur :
jimhawkins.over-blog.com[...]/

Salut.

tu sembles bien triste !

courage !

Si les rapports humains te pesent, larguer les amarres est un solution, au moins ca permet de ne pas gonfler les proches avec ses histoires de peine !

Mais si c'est surtout la contrainte et l'obligation qui te pèsent, ne pars pas en bateau, ça a des contraintes terribles un voilier ! Bien sûr on peut les accepter mais sion, je ne vois plus ue la solution de l'ermitage !

SUAVE MARI MAGNO

Il est doux, quand la mer est haute
De mesurer son âge
De contempler, serein,
Du bateau qui fait naufrage,
Les corps qui bronzent sur la plage.

Et tout avec elle est parti pour partir, et l’exil
N’est plus un voyage
On pourra plus jamais
le croire que c’est demain
Qu’on pourra revoir son visage
Ses yeux, son ventre, ses mains
Toucher sa peau vivante et nue sous le parfum.

Disparu de la fleur sauvage
Enfoui
Dans le silence
Du rêve argentin.

Il est doux quand la fin est sûre
De serrer dans ses mains
Les fleurs que l’on emporte
Pour que survive, incertain
L’amer plaisir de la blessure.

Philippe Léotard.

et une visite chez un psy

avant de partir seul?? ça peut aider non des fois ?? ;-)

encore que...

une poupée gonflable bien placée,qu'elle ferait un bien joli parre-batt :-D

Si le respect et la bonne foi demeurent

Tu n'as rien à craindre pour ton embarquement. L'excès de stress (dû à des imprévus facheux, mauvaise organisation/préparation, fatigue) peut envenimer temporairement. Il suffit d'en parler ouvertement au lieu de ruminer. Ce pourrait être aussi un embarquement... pour Cythères. Je vous le souhaite de tout coeur. ;-) Chris

ah zut,

j'ai cliqué "répondre" sous la première réponse de Jacquot et mon post s'est placé sous la 2ème intervention qui n'a rien à voir avec ma réponse.
Mais j'aime aussi la seconde intervention plus légére que la première.

Pour tout avouer, moi c'est en nav que j'ai peur que nos relations se désagrègent.
On vit ensemble depuis 36 ans avec des hauts et des bas mais la construction de boulal et nos conditions de vie précaires pendant le chantier nous a soudé définitivement alors qu'on nous prédisait une séparation.

A l'aube de la mise à l'eau j'ai des craintes, sans doute le stress

Chantal,

Partir pour guérir, mais de qui ?

Lu dans Montaigne (Essais):« On disait à Socrate que quelqu’un ne s’estoit aucunement amendé en son voyage : “Je crois bien, dit-il ; il s’était emporté avec soi.”:reflechi:

(et surtout

comme oeuvres mortes!):heu:

alors

Tout a fait d'accord avec Jacquot.

Hormis les problemes techniques lies a la navigation en solitaire qui sont en fait simples et plaisants a resoudre, se retrouver seul au large avec ses tristesses n'est certainemant pas une bonne solution.
Apres s'etre senti rejete, on se met en position d'exclu, de marginal ou autre sentiment qui accroissent l'isolement et ne faciliteront pas une reconstruction.

Je crois au contraire, que partir en solitaire doit relever d'un choix constructif et positif partant d'un equilibre fort. En effet, la solitude est exacerbee au large, et il faut donc, je pense, qu'elle ne soit pas imposee mais bien choisie

4 mariages ?

et pas d'enterrements ?
:oups:

et non

rien que de la vie...et encore de la vie....

Pas trop d'accord pour conseiller un psy

Tout d'abord, il y a psy et psy...encore faut il trouver le bon.
Par contre une reflexion sur toi même, tes motivations, faire le point, me semble indispensable. Mais c'est sans doute très difficile à faire seul, juste après une situatiuon douloureuse. Une bonne oreille attentive comme celle d'un ami peut aussi faire des merveilles.
Je crois qu'on a tous des schémas de fonctionnement qui se repètent, qu'il faut parvenir à les détecter, puis, se lancer pour refuser qu'ils se repêtent. Pas facile puisqu'on s'évertue insconsciemment à les remettre en place!!! Alors, faire la paix avec soi même, c'est un vrai défi humain, et pour ce combat, on est toujours seuls.

C'est aussi comme celà (post de S Marta)

que je vois le rôle de l'ami.

mon je veux bien mais

il y a ami et ami ;-)
des fois on est mieux servis par un etranger
suis pas psy hein et je pousse pas pour non plus
;-)

y a ossi l'ami qui te dira

va y fonce !!! et t'en fait pas je m'occuperais de ta femme !! ben tiens !! :mdr:

Manichéens...

Faut-il partir seul(e) ?
Ou bien rester avec tout le monde ?

Perso, je préfèrerais, et de loin, partir avec quelqu'un, une ou plusieurs personnes, même si je ne les connais pas ! Ca aère la tête et les idées noires.
Rien de pire que de rester des jours et des nuits de quart à ruminer sans un interlocuteur qui peut tempérer, voire mieux : parler d'autre chose !

Quant à rester mariner dans un environnement trop connu, qui rappelle trop de choses... :-(

Et si CNCIV, CGLCCIP... ;-)

eh ben moi je préfére partir seul

que mal accompagné.
et puis si c'est pour être de toutes façons seul à terre ou entouré de gens déprimants, autant faire du bateau.

re salut

re bonjour,
merci pour les réponses sympas (pas toutes mais pas grave.. lol)

pour résumer, je dirais que dans mon cas, meme s'il y aurait dans cette voie possible une part de "fuite", je le sais, il y a aussi une recherche personnelle, de liberté, de paix , "d'absolu", à la fois car j'ai rarement trouvé ma place dans la société "des hommes", et aussi car j'aime "autre chose"
pour les relations, c'est sur aussi, que de part mon coté assez réservé, timidité encore souvent, et un coté assez solitaire aussi, j'ai rarement été vraiment "heureux" en couple ou a deux, meme si j'apprecie aussi la compagnie de qqun de bien, ou de qques personnes biens, j'ai souvent des difficultés pour "m'accorder avec les autres" ou m'y adapter, et mes deux ex relations m'ont aussi prouvé que je n'etais au fond surement pas vraiment "fait" pour vivre en couple, a moins surement de trouver "la personne" ou qqun qui s'accorde mieux avec moi,
mais malgrès les "rejets" (le plus souvent) que j'ai aussi subi de la plus d'entre elles (pour les raisons cités plus haut.. lol), ca ne veut pas dire pour autant qu'on soit "a-normal", (qu'est ce que la norme ? ), ou qu'on ait aussitot besoin de psys ou autres... lol, c'est meme parfois l'inverse.. ,
je rejoins là dessus coluche quand il dit : "Je suis allé voir un psy, il m'a débarrassé de ce que j'avais ! j'avais 500 francs :-) "
dans mon cas, je ne "fuis pas" toujours les gens (biens), meme si j'ai aussi souvent besoin de solitude, mais ce n'est pas parcequ'on a pas pour but ou idéal de se marier ni d'avoir des enfants (comme moi), qu'on doit etre de suite "jugé associal" ou autre... lol (souvent meme les "femmes ou épouses" des autres finalement leur servent surtout de poupée gonflable vivante.. lol, donc parfois c'est encore moins "honnete" je trouve que d'assumer sa voie et sa vie )
enfin associal je le revendique parfois aussi, et vu "l'etat de la société" parfois je me dis que ce n'est pas forcement un défaut, voir une quailté.. lol
mais je suis d'accord que les autres sont aussi là pour nous "aider" souvent, meme si des fois c'est l'inverse qui se passe.. lol
De mon coté, je cherche une parfois une "compagne de route" parfois, pour s'entraider, mais rien de plus, ou alors rester seul et libre,
ca depend des moments
je verrais bien
merci pour vos réponses
Amicalement
et bon vent a vous
;-)

Shaolin

Relativise ce qui t'arrive

Bonsoir,

Des moments difficiles l'on en connait tous.
Vivre a deux c'est accepter les défauts de l'un et l'autre ,et savoir ce que l'on est prêt a tolérer.
Le hazard faisant souvent bien les choses , la patience , le dialogue avec les autres est un bon remède.
Amicalement
A+Stephan

mon pôvre Shaolin

je te plains sincèrement, lol, car tu dois, lol, être bien seul, lol, dans la vie. Tu me rappèle, lol, un intervenant, lol,qui signait Winch, lol, Wanji47, lol Sinbad, lol, Botym, lol, Diogène, lol, Sailor, lol, Bodhi, lol, Catalove, lol, Bidoof, lol, etc...lol

Bon courage à toi, lol, et que ta vie,lol, soit tout de même heureuse, lol.

Lol &lt°))))&gt&lt

:jelaferme:

Un voilier

est un piége à filles trés efficace (enfin, au debut...:), et les vieux loups ne restent pas longtemps solitaires au port (yen a qui abusent même, nan je dirais rin!)
Valà, t'as qu'a essayer !

C'est une excellente suggestion

AMHA !

Une bonne façon de se découvrir soi même.

Une carrotte qui brille pour Bugs !

sans compter qu'avec

un peu de bol, on y rencontre des infirmières trés intelligentes!:heu::lavache:

oh oui

et même physiquement intelligentes :-)

hum..

je n'en attendais pas moins de toi, Poy ;-)

ça depend

si c'est toi qui part il y a des tas de raisons pour partirmais si c'est elle qui t'a viré tu trouves là une bonne excuse pour les copains.

:-)

ami

Ne crois pas a la realite des experiences bonnes ou mauvaises , c'est comme les arcs-en-ciel.
L'arc-en-ciel qu'on poursuit sans jamais le rattraper. parce qu'il n'existe pas, ,qu'il a toujours ete là et t'accompagne a chaque instant.
A vouloir saisir l'insaisissable on s'epuise en vain.
ne pas chercher dans la jungle inextricable l'elephant qu'est tranquillement a la maison..
Rien a faire
Rien a forcer
Rien vouloir
et tout se fait tout seul

Petit resume d'une pensee du lama Rinpochè

pas obligè (en bateau)

a 360 dg d'horizon .tu ai en levitation...
et a trop faire de "mer" on est tout ridè,et on meurt aussi..;
le texte "philosofique" n'est destinè cas servir
de "cailloux blanc" pour retrouver le chemin que tu cherche...( idem le psy l'ami la religion)et l'image de l'arc-en-ciel...
c'est comme 'laspirine quant ta mal a la tète...
mais t'ai pas malade tous les jours...
je peu te dire que seul en mer , avec une fenetre
de 360 dg t'ai comme un moine en priere, humble devant tout ce plein de vide.....
le manque de l'autre me renvois a la mème image.

Réflexion!!!!!

Trés masturbatoire ;-)mdr :-D :-D :-D

Compliments!

...quelle souplesse!:lavache::mdr:

Compliments!

Belle souplesse!:lavache::mdr:

Sauf que !!!

Tu as changé ,des mots a chaque fois ;-)tu nous prends pour des thons????????moi je croyais que c étais le jeu des 7 erreurs !!tu t es arrété trop tot ;-)mdr :-D :-D :-D

ca c'est un vrai marin ;-)

la preuve : la masturbation lui abime les gencives.
Certains povzesprits ;-) pensent que c'est une question de souplesse ? Que nenni mesdames zé messieurs, il est bien question ici d'armement (et à priori de gros calibre).

Quand mossieur prend la barre en main, ce n'est pas une image, c'est une épreuve :-)

dans les gencives ?

quel homme!!!

rien que pour rire

dieu n'existe pas..!
çà fait rien il t'aime quand mème.....
shaolin ...ma petite fille du tibet (a moi)
"Pema" de là ou elle est (au ciel) elle te dessine un arc-en-ciel...a son pied se trouve un
tresor...

c'est un lapsao non ??

chien sacré du thibet?? en fait reincarnation d'un moine il parait??

moi ossi j'adore les chiens

j'ai eu un st bernard, bobtail, bouvier des flandres et maintenant un schapendoos ;-) pour la fille je pense que le principal c'est qu'elle en est sortie ;-)

no no

il y a tout en bas de ma fiche dans l'album une photo de la petite ;-)

Un Tao peut en cacher un autre

Mon fils s'appelle Tao, mais il a moins de poils!!! ;-)

Perdu

En fait un tzi tzu !!mélange de lhassa apso et de pékinois !les tibétains ne voulaient pas que leur chien sacré soit reproduit!!il ne donnait donc aux princesses chinoises que des males ,pour que l espéce ne puisse ce reproduire pur en dehors du tibet !!donc male tzi et femelle pékinoise!!Et oui ,déja l égémonie chinoise été en place contre le tibet!!! :-( :-( :-(

Heu ,tu veus dire ????????

Un Rottweiler, car en français , cela peut étre un pit bull?? encore , que ce n est que le pseudo maitre qui peut rendre dangereux le gros bébé ?, ;-)

Ha ,je connais pas

Mais il est sympa de bouille!!! ;-)

Euh, l'espace chiens

c'est sur le site d'à côté...
Mal dressés ces proprios !:mdr:

salut

Merci à Crap pour sa reponse,
avec laquelle je suis tout a fait d'accord.. lol
d'ailleurs j'aurais pu l'écrire aussi, a peu près comme ca
C'est sur que de mon coté, je fais 'surtout partie' de la deuxième catégorie, avec ses avantages et inconvenients aussi, donc j'ai pas mal l'habitude, parfois, de me faire "lyncher" ou juger par certains autres, vu que "l'instinct gregaire" est souvent celui qu'on veut imposer a tous (et d'ailleurs la "raison du plus grand nombre" est souvent celle qui s'impose, meme s'ils ont tort parfois.. lol)
On retrouve ca aussi chez certains fauves ou autres animaux, qui critiquent ou jugent inferieurs, les "solitaires ou libertaires" qui ne veulent pas suivre leur fonctionnement, une façon surement pour eux de se rassurer parfois sur leur prpre système, et aussi de vouloir parfois rejetter les électrons libres
Mais il y a des gens biens et moins biens dans les "deux camps", d'apres mon experience, comme dans tout.. ;-)
Et c'est vrai que pour ma part, sur la terre, ou sur la mer peut-etre a nouveau un de ces jours, j'envisage surtout une vie "tranquille" ,libre, seul ou a deux si je trouve quelqu'un de bien, ou avec quelques amis et liens sympas, mais je n'ai jamais cherché a "connaitre bcp de monde", je prefère comme d'autres , souvent la qualité à la quantité..
mes ambitions sont bcp plus "modestes" dans ce domaine aussi, et si on me donnait a choisir (dans ce domaine) entre un voilier de 12 mètres avec équipement ultramoderne, frigo, home cinema, et autres, en famille ou groupe, et un petit sloop en polyester de 8 mètres environ, avec l'equipement de base, et pourquoi pas une compagne agreable, je choisirais sans hesiter la deuxième solution
"small is beautiful " il parait, et c'est mon avis aussi sur la terre entre un chateau ou une cabane dans la foret (je choisis la deuxième ) ;)

Merci pour les reponses
amicalement
take care

Comment!!!!!!!!

Tu n aimes pas les chiens???? :-( Oui je sais tu préféres les chats ;-)mdr :-D :-D :-D

je viens de lire...

Finalement tu sais ce qui te manques ...un bon coup de pied au cul.....
Bouge toi bon dieu et arretes de larmoyer sur ton sort,regarde autour de toi ,ceux qui crevent de faim , de froid,de maladie,de miseres de toutes sortes ,ceux-là non pas le temps de s'appitoyer sur leurs sort et de savoir s'ils sont seul ou non ou de se prendre le poul tous les matins pour voir s'ils sont malades.

moi de voir des types comme toi ça me met en colere.et ça ne me fait ...comment tu dit ...lol
n'importe quoi!!!!

bois un coup de rouge ça ira mieux.

José

eh ben, eh ben

un chouïa de tolérance quoi. A croire que tu n'as jamais connu de moment de profonde détresse (toi ou tes proches).
Chacun a le droit d'avoir ses problèmes et de les exposer s'il pense pouvoir obtenir une aide.
Notre moine ne dit pas qu'il se fout des malheurs des autres mais simplement que pour l'instant, les siens le préoccupent assez pour que ça lui bouffe la vie.
Se bouger le cul, c'est justement ce qu'il fait en venant sur le forum exprimer son désarroi. C'est mieux que de se les bouffer tout seul dans son coin et de ne compter que sur soi : on est pas tous des surhommes (ou des wonder woman :-)).

PS : si tu penses que ton intervention pouvait être thérapeutique, méfie-toi : quand tu enfonces la tête de celui qui se noie, il se peut alors que certains n'aient plus suffisemment d'énergie pour remonter à la surface. quand tu tends la main au noyé, il peut quelquefois bénéficier de ton énergie pour remonter...

eh les gars

c'est quand meme pas parceque je parle de "rupture amoureuse" ou de chercher une autre voie, ou d'autres attentes differentes, que je suis forcement "en détresse ou autre"... il faut relativiser ou alors mon message n'a pas été compris.. lol
biensur que c'est pas toujours marrant d'apprecier quelqu'un et qu'elle ne veuille pas continuer, mais j'en ai vu d'autres, ma question n'etait pas un "appel a l'aide", mais juste une "recherche d'avis" exterieurs, de gens qui naviguent (en solo par exemple)
c'etait beaucoup plus "neutre" que ca... lol
je suis pas du genre a "sombrer dans la nuit" pour une fille ou qui que ce soit, enfin pas jusqu'a aujourd'hui, je sais aussi effacer les attaches, meme si on les aime toujours :)

et en plus je ne bois que de l'eau... lol (et du thé parfois)
mais je ne suis pas moine pour autant, parfois aussi rebelle, reveur.. , je m'en foutiste etc,ca ne m'empeche pas d'essayer de poursuivre ma voie (spirituelle, voyageuse ou pas.. )
mais je suis d'accord avec calypso, qu'il faut relativiser tout, quelque soient nos difficultés, ou autres, y a tjs plus a plaindere que soi, et je suis le premier (enfin parmi ceux ) qui justement ont peu d'ambitions personnelles, et se soucient souvent des etres, de la nature et certaines injustices du monde..
mais il a raison aussi,c'est plus simple, parfois il suffit de se bouger le coup, et d'y aller

merci des messages ;-)

Là on aura gagné la paire…

Mais si on se réfère à leurs ramages, ce n’est pas la peine d’en faire un fromage… :-D

pfffzzzz

vieux sujet !

C'est un site lu par des milliers de personne, quand on expose son intimité, quand on se livre, on risque toujours d'avoir des réflexions désagréables.
Ce n'est pas une histoire de marins, de terriens, etc, c'est du au moyen, à l'internet. Mais imagine que tu ailles dans un bar et que tu laisses un message comme cela, sans te découvrir plus, imagines tu les réactions des autres ? QUe dirais tu à un gars qui va mal mais que tu ne connais pas ? Comment peut on être sûr de ne pas blesser en fonction de ces propres circonstances ?

Un tel va t'encourager, un autre va t'enfoncer. Mais ni ils ne te connaissent ni tu ne les connais. Celui qui appuie sur ta tête a lui aussi un passé, il réagit en fonction de ce qu'il imagine de toi, et de ce qu'il a vécu lui même.

Alors, si on veut discuter de sujets intimes, il faut le faire avec ceux que l'on connait et qui nous connaissent, cela évitent d'avoir à se rencontrer à chaque intervention.

J'ai vécu une expérience un peu similaire et j'ai souffert de ne pas me sentir compris. Mais comment résumer en quelques lignes ce que l'on est , ce que l'on a vécu, ce que l'on a souffert, à des inconnus qui ne sont pas payés pour nous entendre causer, qui après tout, ont bien le droit d'avoir un avis et de le donner puisqu'on leur demande ?
Alors n'en veux pas à ceux qui te balancent des piques, c'est la règle du jeu, de la non-connaissance des uns et des autres.

Il vaut peut être mieux pour toi que ce sujet s'arrête là, sinon tu vas devoir donner des explications sur tout, tu vas te mélanger les pinceaux et souffrir pour rien. Ne répons plus, et laisse ce sujet s'épuiser.

Amicalement
Vincent

Ho t es en pleine masturbation mentale???

Ou alors tu as trouvé des gens sympas !! et tu pense a quoi ???? vas d abord passer 3 ans 3 mois 3 jours dans une lamasserie!!! ;-)mdr :-D :-D :-D

Dommage que

tu casses le morceau aussi vite... on s'amusait bien ;-)

je re colle !

aimez vous les uns les autres comme je vous aime.
nous disions...?????????....amour .....bateaux ;-)

reynett

en plus de se que tu ecris , j'aimerai rajouter :
il y a des lieux nefastes ..il est bon de s'en eloigner...et le bout du monde "est le bout de son pied"

a tout relire

pour bien tout entendre et bien comprendre il est bon d'avoir un philtre...:
les 4 accords tolteques..
Que votre parole soit impeccable.
Ne reagissez a rien de façon personnelle
Ne faite aucune supposition.
faites toujours de votre mieux..
De Don miguel ruiz...( sa aide a relativiser)la vision des autres

salut

pour repondre vite fait,
d'abord je demandais juste des avis là dessus,
rien par rapport a moi.. lol,
juste sur les navigateurs, solitaires ou pas, par choix ou par necessité ou autre,
et j'ai parlé de "copulation" pour les couples (c'est aussi l'anagramme d'ailleurs lol), tout simplement en reponse aux autres qui ont de suite fait l'amalgame "solitaire"-"plaisir solitaire", donc je leur ai seulement repondu que dans les deux cas, c'est aussi "primaire" et égoiste... d'autant que se "servir de l'autre" pour faire ses "besoins" est encore plus malhonnète et égoiste parfois.. (donc hypocrite )
ma reponse etait juste un preté pour un rendu... ;)
mais seul ou a deux ou autres, l'Amour est present en soi ou pas, et sa presence ou son absence ne depend que de soi, idem pour la paix de l'esprit (sur un voilier ou ailleurs )
et combien de couples sont ensembles physiquement, mais se querellent dans leurs esprits... alors parfois... ,

l'amour est dans le coeur des sages ;)

en tous cas si je decide vraiment de mettre les voiles un de ces jours, seul ou a deux, rien de plus, c'est surtout en quete de tranquilité et de liberté, de meme que celle que j'essaye de mener a terre aujourd'hui :)

Merci des reponses
amicalement

Juste!!!!!

NO comment!!!ha , bon vent futur ;-)

chacun

chacun a un avis different, une vie unique et un destin unique, sur la mer, sur la terre ou dans le ciel...
de quel droit "juger" ceux qui ont un avis different du votre ou "de la masse generale", en les jugeant de "ayant des problèmes" ou devant etre "corrigé" ?
ca c'est digne des dictatures (ou des dictateurs), une forme d'intolerance des "gregaires"
et ce n'est pas parceque certains sont en couples, veulent ou ont des enfants (comme laplupart espèces vivantes qui se reproduisent ) qu'ils ont pour autant de "l'amour en eux", ou qu'ils en sont digne...
Beaucoup d'etres ,dont les humains, confondent trop souvent "désirs égoistes" (affectifs, sexuels, exclusifs, possessifs ou autres) ,et Amour vrai, respect, compassion envers les etres... désinterressé
voilà pourquoi ce monde va vers sa perte, que les enfants innocents ne savent plus quoi faire dans ce monde, souffrent,finissent par se droguer ou etre delinquants, que se multiplient les viols et violences, la destruction de la Nature et de tous les etres vivants... etc,
c'est a dire l'inverse de l'Amour et de la paix...
Et ceux qui comme moi ont un avis different de "la pseudo norme" bien pensante, sont forcement très souvent jugés, lynchés, mais de quel droit dire quel est le "bon " ou "mauvais" chemin dans la vie ?
Chaque etre est libre, de décider sa facon de vivre et d'etre
mais etre en couple, ou avoir des gosses, ou autre, ne signifie pas pour autant qu'on a "de l'amour" en soi, c'est different
je ne pretend pas etre un exemple non plus,
meme si j'ai toujours eu naturellement de l'amour et de la compassion pour tous les etres vivants, sauf parfois c'est vrai pour "certains humains", parfois durs ou dominateurs ou sans respect... et quand je vois le monde, je me dis que parfois j'ai des raisons legitimes et logiques... lol
mais ils n'ont pas le "monopole du coeur" ou de l'amour
meme les chiens ou les rats s'accouplent, se reproduisent souvent, consomment etc, ont ils pour autant de l'amour et du respect en eux ? pas forcement, ca fait simplement partie de leurs désirs ou instincts,alimentaires, sexuels, reproducteurs etc, et l'homosapiens n'est pas different dans ce domaine, meme si son "arrogance" ou sa pretention, ne veut pas le reconnaitre... il est parfois aussi bien pire dans son comportement, et qu'il soit seul, a deux ou autres, quand on le voit créer des guerres, des haines, le massacre de la terre et j'en passe,on se dit que l'Amour en effet, c'est autre chose... ,on l'a ou on l'a pas, en soi

Onkr

ne vit plus belle demoiselle.
:-D

Heu!!! Es tu sur ?????????????

D avoir bien compris ,de qui parler le Cobra ??????????? ;-)mdr :-D :-D :-D

non, je ne crois pas que si!!!

Le shaolin fait une provocation émotionnelle!!!Ce n est pas une récupération du méme ordre !! que pour certain,que tu aimes bien !!Je suis plus enclin a comprendre un plus jeune , qu un plus vieux pour intérét personel !! ;-)mdr :-D :-D :-D