Recherche connaisseur(se) pour accompagnement lors d'une visite à Toulon samedi 2/06

"Si la personne ne souhaite pas faire sortir son voilier, la visite devra donc être annulée." Vraiment n'importe quoi !

Et si le bateau était à sec, je suppose qu'il faudrait demander à le mettre à l'eau pour vérifier qu'il flotte sinon visite annulée!

Bonjour, lorsque l'on est connaisseurs, les choses paraissent évidentes, lorsque l'on est novice bizarrement nettement moins.... Comment c'est déroulé votre premier achat, qu'elles étaient vos appréhensions?

jamais acheter un bateau en quelques minutes !!! le monsieur n 'a pas plus de temps, ce n'est pas un bon début

en plus c'est un bateau en CP datant de 40 ans, ça ne veut pas dire qu'il n'est pas en bon état mais quand meme

www.hisse-et-oh.com[...]es-1980

Oui j'ai lu le post.... Mais quand on a pas l'œil c'est compliqué à repérer...

Bonjour Tonyv

C'est un km 1050 année 78

Plan Joubert kit marine 10m50

Nous avons déjà visiter 3 voiliers à Agde. Celui là à Toulon pourrait être mériter d'être vu puisqu'il est vraiment pas cher... Ensuite nous sommes aussi aller à Leucate et port la nouvelle nous avons discuté avec des personnes à quai et ils nous ont fait comprendre que un 9/10m à moins de 15000€ ça allait être très très compliqué...

Oui c'est ça contre plaqué époxy.... Merci tout de même

Normalement la procédure pour acheter un bateau est la suivante:
-1) tu fais une première visite (c'est mieux si le bateau est à sec car tu vois les oeuvres mortes et l'état de la coque mais bon c'est pas toujours possible si le bateau a fini son carénage). Si le bateau te plait, tu signes un compromis avec une clause suspensive pour l'expertise. La vente est bloquée et tu n'es pas venue pour rien...
- 2) le bateau est sorti de l'eau et l'expert regarde si tout est ok ou non, si ce n'est pas le cas ton compromis est annulé. La sortie de l'eau et l'expertise sont à la charge de l'acheteur (ou alors négociés avec le proprio).

Si ton bateau a un prix qui ne nécessite pas une expertise, tu peux remplacer l'expert par une connaissance qui s'y connait.

Généralement un vendeur ne sort pas son bateau de l'eau pour un achat qui n'est pas encore engagé (un coup de fil comme le tien cela ne me parait pas suffisant pour que le vendeur sorte son bateau de l'eau.. désolée).
Il faut voir (il me semble que tu es néophyte donc je me permets..) que sortir son bateau de l'eau n'est pas anodin, c'est de la manutention pas toujours idéale pour un bateau et par ailleurs cela a un coût assez conséquent.

Par ailleurs,beaucoup d'acheteurs viennent généralement d'assez loin et respectent quand même ce processus même après de longues discussions avec le proprio. Imagine que le bateau ne te plait pas dès ton arrivée, la sortie de l'eau aurait été inutile pour tout le monde.
Désolée, mais je pense qu'il te faut prévoir deux déplacements pour ton achat...

Merci de vos conseils de procédure d'achat.

Merci. Nous avons déjà défini l'usage . J'ai déjà posté sur ce sujet. Nous sommes la famille de 5 qui souhaite faire une transat en étant novice sur un 9/10 m donc l'aspect intérieur n'a peu d'importance... Nous souhaitons avoir un voilier capable d'aller en haute mer et qui ne va pas couler au milieu de l'océan...

Hello,

On est plusieurs héonautes sur Toulon.
Je veux bien donner une coup de main, mais je ne suis pas spécialiste, surtout pour une coque en CP je ne me risquerais pas à donner mon avis tout seul.

Est ce qu'il ne serait pas mieux de nous donner l'emplacement du bateau, pour qu'on ailles y jeter un œil avant que tu vienne, pour déjà dire si ça vaut le coup que tu te déplace ou pas?

Bien sur on ne pourras pas donner un avis tranché si on le voit que de l'extérieur et à flot, mais au moins voir l’aspect général et si c'est une épave, tu n'a pas besoin de venir de loin.

Je dis "on" parce que je préférerais ne pas être seul pour un avis sur un CP. Mais je pense que je peux trouver quelqu'un qui vienne avec moi.

Dernier point, le Samedi, c'est difficile pour moi, surtout l'après midi, donc si on peux faire ça un autre jour, ça m’arrange.

Bonjour, 15000€ pour un cp de 39 ans , c’est pas une bonne affaire, même avec voiles et moteur neufs et même si l’electro Est neuve et super équipée...
Tu as pléthore de voiliers moins chers, sauf si c’est la place de port que tu souhaites acheter ?
Je ne sais pas qui te raconte que 9/10m c’est 15.000€ minimum !
Moi j ai acheter un 9mxx pour 3000€ avec voile neuve et moteur de 800h (comme neuf) le seul truc que j’aurais du faire c’est une peinture de pont. J’ai investi pour l’equiper en panneaux solaire, led, annexe etc... et c’est tout, au final 5000€. Pas loin de toulon avec place a sec.
Y avait radar et tout le reste en électronique pas forcément dernier cris mais en ordre de fonctionnement correct.
Un vendeur qui n’a pas le temps , c’est que ce qu’il vends n’est pas forcément top.
N’accorde pas ta confiance à une parole au téléphone.

Il y au un site internet spécial bateau en Suisse ?

www.leboncoin.fr[...]16.htm/

Regarde un descriptif comme je les aime bien complet

a cinq dans un first pour une transat ....

voir aussi du côté du Moody 33 il y en avait un récemment à 11000 Euros , du solide et marin
avantage espaces couchage un peu plus séparé et une grosse capacité de charge plus cockpit central plus sécurisant pour une transat

On peu le voir ou a toulon ? Je veux bien aller y jeter un coup d' oeil ou deux d'ailleurs ,j'ai quelques connaissances car j'ai travaillé dans la construction navale dans mon ancienne vie :-)

Quel bazar...!

attention ,certains km 11.20 on eu des problème de pourriture du cp
le visiter avec un poinçon surtout à la liaison coque pont ....
la plupart étaient livrés en kit et montés par l'acheteur ...
alain

Ana ,en occasion a petit prix je te conseille vivement le stratifié,le cp est un bon materiau mais seulement depuis qu'on le traite a l'epoxy,et c'est vrai que pour 5 il te faut au moins un dix metres,quel et ton budjet exact pour qu'on puisse t'aider dans ta recherche ? :-)

Tu t'en fout des gens qui se moquent ,tu peux tout exposer , içi c'est un un forum d'entraide et de reveur,on peut parler devant tout le monde :-)

On c'est déjà renseigné pour tout l'équipement hauturier 5 personnes on est à 2844 € tout en neuf. Le radeau de survie coûte presque la moitié du matos donc après avec de la bonne occasion je pense que l'on peut déjà réduire de presque moitié prix. Ce qu'il faut rajouter après c'est les trucs de confort et ça je n'ai pas encore calculer... On m'a conseillé un desalinateur, les panneaux solaires, selon l'état du bateau faudra reprendre toute l'électronique...ect ect ect oui il y a pas mal de choses à préparer avant nous en sommes conscients :)

L'ideal Ana serait déjà de te trouver un bateau tout équipé pour le grand voyage. Sinon entre le temps imparti et le budget, vous n'allez pas vous en sortir car la priorité sera de vous entrainer et non de faire du bricolage.
Ce sera peut-être un peu plus cher mais au moins ce sera du garanti, en checkant tout le matériel avant achat. Un bateau qui revient par exemple, où tu n'auras plus qu'à réviser les voiles et réparer (le moins possible) les trucs qui ne vont pas, cela me paraitrait le plus intéressant pour vous.
L'idéal pour vous aurait été un sun fizz ou un gin fizz qui rentre, il y en a beaucoup autour de l'atlantique tous les ans. Mais je pense que cela ne rentre pas dans ton budget.

Sinon il y a des first 30 de ce genre:
www.leboncoin.fr[...]18.htm/
www.leboncoin.fr[...]85.htm/

Même si évidemment c'est petit pour 5, surtout pour la charge des victuailles et de l'eau en transat. Mais en cherchant vite fait à moins de 20000, je n'ai pas trouvé mieux. Si tu essaie de ton coté avec les mots clés "grand voyage" "transat", "tour du monde", etc. tu pourrais peut-être trouver un Mélody équipé comme conseillé, ou un acier en bon état de plus de 10m.
Ah si j'ai trouvé ça... avec pas mal d'équipements recents et bien équipé. Après l'acier, faut une bonne inspection de la coque.
www.leboncoin.fr[...]16.htm/

Le dernier je l'ai déjà mis de côté dans les futurs visite donc déjà on recherche sur la bonne voie...

bonjour , un peu au dessus du budget mais aujourd hui tout se négocie ( il doit pouvoir partir pour 3000 de moins ) et ce bateau présente des atouts intéressants , moteur récent , voiles récentes

c est un bateau très fiable dans le gros temps ( je le sais j en ai eu un pour un voyage de 6 mois ) avec un très grand cockpit pour un bateau de cette époque

dans ces budgets pour ce programme , c est un excellent compromis

www.annoncesbateau.com[...]60.html

jauger l'état de la coque, du gréement ou des voiles quand on a peu d'expérience des bateaux, j'y crois pas trop....
et à ~~1000€ l'expertise, surtout si on en fait deux trois, ça commence à chiffrer...

skywalk , une expertise complète avec un expert sérieux c'est dans les 60 Euros du mètre après tout dépend du déplacement que doit faire l expert mais s il est dans le secteur ces frais sont réduits donc pour un dix mètres on est plutôt dans les 650 Euros

et puis Ana11 a l humilité de dire qu'ils n'y connaissent pas grand chose et ce post est justement ouvert pour demander de l'aide pour visiter des bateaux , sage démarche

Le bateau en CP.
Démonter un peu d'accastillage peut révéler pas mal de pourriture!
Je le constate sur quasiment chaque accessoire que je démonte pour vérification.

Le bois déteste être confiné. Alors une résine à l'extérieur + une peinture bien épaisse à l'intérieur + de la visserie métallique pour faire transiter le froid dans le bois, éventuellement un mauvais calfeutrement, et c'est la garantie de bois à remplacer.

Bonjour à tous. Alors pour essayer d'être la plus précise dans notre budget en économie direct nous avons actuellement environ 5000€ ensuite tout les mois nous pouvons économiser ou mettre pour le voilier environ 500€. C'est compliqué de trouver un voilier de plus de 10m à 5000€ alors si l'on ne trouve pas, on devra faire un crédit pour maxi 8000/10000€ donc ce qui nous ferait 13000/15000€ mais à ce tarif et en remboursant le crédit il faudra qu'il soit assez équipé car nous ne pourrons plus mettre 500€/mois dans l'équipement... comme nous prévoyons un départ au fur et à mesure nous allons également vendre le matériel que nous avons dans notre maison de location et nos deux véhicules. Nous préférons trouver un voilier à refaire mais avec les bases en bon etat c'est à dire coque, mat, voiles et haubans en bon état. Nous avons déjà calculer l'équipement hauturier tout à neuf il y en a pour environ 2800€ mais on peut trouver surement de la bonne occasion. Vous pouvez lire le post projet de traversée atlantique de la métropole aux Antilles.
Sachez qu'une fois dans les Antilles c'est pour nous y installer et non vivre sur le voilier. Nous voyons le voilier plutôt comme notre véhicule qui nous permettrait de visiter les alentours proches ou même plus lointain. Je ne compte pas faire le tour du monde pour l'instant...

Bonjour
Déjà ne fais pas de crédit sauf à repousser ton voyage,je suis d’accord avec kiwikaki. Il y a les frais de ports, l’avitaillement et les petits tracas, ex tu prends un bout dans l’hélice et tu as besoin de gruter le bateau hors de l’eau, panne moteur, voile déchirée etc...(je parle même pas de maladies ou autres) il te faut le budget pour payer immédiatement ou rester bloquer au cap vert ou autres lieux, je dirais d’avoir minimum 1000€ de côté en backup. (Frais de main d’œuvre , frais de port pour la durée des réparations, prix des pièces etc...)

Un autre truc très très très important avez vous tous été opéré pour l’appendicite ????

Ensuite vu votre expérience cela me paraît compliqué pour novembre.
Tu dis que ton mari aura l’expérience, je vais être un peu cynique, mais si il lui arrive malheur (disparition - blocage du dos - bras/jambe/cote/etc... cassé) il faut que vous soyez tous capable de prendre la suite. Quand je discute avec mes amis débutants j’insiste pour qu ils partagent avec femmes et enfants leurs connaissances car un malheur arrive vite sur une embarcation qui bouge. Ne serait ce que démarrer le moteur, monter descendre les voiles, monter jeter l’ancre, et savoir à quoi correspond les interrupteurs du tableau électrique, vannes ainsi que les divers « trucs » cachés ou autres bricolages pour tout ca. Utilisation VHF, lancer le bib, manœuvre homme à la mer etc...

J ai déjà par le passé en achetant un nouveau bateau découvert des pièces bizarres en me demandant à quoi cela pourrait bien servir et je suis plus tôt débrouillard , et puis dans une situation donnée me dire à ba mais bien sur voilà à quoi ca sert ce truc bizarre dans le coffre. Du coup ne jette rien quand tu achètes et attends bien quelques temps pour voir si enfin de compte ca ne servirait pas...

Donc sans vouloir vous casser le moral, il vaut mieux reporter ou acheter le bateau en face et prendre l’avion.
Ça serait dommage d’avoir vos rêves ou plus cassés en cours de route.
Un bateau ce n’est pas une voiture, un permis et hop et on ne peu pas se dire on s’arrête sur le bord de la route et on appelle la dépanneuse.

Acheter un petit voilier 6mxx à pas cher (genre on peu le jeter, finir sur les cailloux , couler se retourner etc... c’est pas grave) faites vous TOUS la main dessus et après passer au vrais bateau. Sur le boncoin y en qui donne des voiliers, donc gratuit avec un mini budget pour s’amuser puis le re donner et partir sur un vrai mais avec de l’expérience réelle et pas uniquement virtuelle.

Merci Tony. J'aime bien le "normalement" :) non tu ne me casse pas le moral nous continuons nos recherches et je pense que nous allons finir par trouver. C'est ce que nous souhaitons faire donc on finira par y arriver.... On est du genre tenace et ce que l'on entreprends fini toujours par payé, juste parfois plus de temps que l'on imaginait et pour notre projet je constate déjà qu'il va nous falloir plus de temps plus de patience et plus d'économies. Ce pour quoi nous avons déjà repoussé à l'hiver prochain.
On part aux Antilles pour s'y installer (dans une maison de location) et y travailler. Si tu veux qu'on discute un peu plus de notre projet là bas je le ferai par mp car sur ce forum certains ont la critique et la moquerie plus que facile

Le projet est bien plus vaste que cela ... Pour l'instant on souhaite déjà traverser. Nous allons du côté des Antilles parce que nous souhaitons aller la bas. Mais ce n'est pas juste pour s'y installer... Nous programmons d'y rester quelques mois pour refaire des économies puis repartir peut être nous ne louerons pas de maison selon comment les enfants vivent à bord... Bref le projet sur le long terme ne sont que des peut être on fera ça peut être autre chose.... Pour cela que pour certains ça peu paraître complètement décousu mais nous sommes comme ça. On ne programme pas quelques choses sur deux ou trois ans puisque de toute façon ça ne se passe jamais réellement comme programmé.

Bonjour Ana. 1) Attention aux locations de logement a l’annee aux antilles. Le syndrome AirBnb a frappé et bcp de proprietaires préfèrent louer a la semaine en haute saison en saisonnier qu’a l’année a titre d’habitation principale. Les prix d’un logement a l’annee sont tres chers. En tout cas en Martinique 2) tes choix de bateaux: oublie le Cp, le Melody de jeanneau est un excellent choix tu en trouves a 15.000€ . le Melody est un « gros » First 30.performant et costaud. Et en plus il ne decotera pas ce qui est important vu que votre bateau va devenir votre patrimoine principal. C’est a mon avis le meilleur choix dans vos contraintes. En second choix, mais que 9 metres donc probleme de capacité de chargement, Allez jeter un coup d’oeil sur les First 30, il y en a a vraiment pas cher. Performants, costauds, 7 couchages. Fuir ceux qui sont equipés d’un Renault couach Rc 16, j’ai du pour ma part le remplacer par un Yanmar 2ym15. Préferer les modeles avec un second panneau de pont ouvrant juste avant le mat, indispensable aux antilles pour l'aération. 3) financement: surtout pas de credit pour un bien qui perdra de la valeur avec le temps, et qui demande un budget mensuel d’entretien certain, Surtout aux Antilles, ou j’ai mon second voilier. Tout y est plus cher. Bravo pour ta capacité de remise en question et d’encaissement des critiques.

Hello Anna, Oui on veut bien suivre la suite. Ce n'est pas parce que certains s'amusent à coté (et ils rigolent bien..) qu'il faut s'en inquiéter et y associer tous ceux qui ont essayé de t'apporter des réponses... Au fait ils ont quel age tes enfants ?? Caser trois petits ou trois ados ou pré-ados c'est pas vraiment la même place ni le même avitaillement... Cela veut aussi dire que sur le First 30, un ou deux dormiront dans le carré. Ceci dit le first 30 me parait déjà un choix plus sur qu'un vieux bateau avec les risques de tomber sur de très mauvaises surprises. Il y a aussi celui qui rentre (nommé django) que je t'avais indiqué, qui me parait vraiment pas mal et bien équipé

A nouveau je recommande à ana d'investir 6,20 € dans le Voiles et voiliers no 568. il y a bcp de réponses et du vécu sur des projets similaires, budget low cost, entrainement préparation etc
la modestie et le sérieux de l’équipage du dufour 31 impressionnent
entre Gambie et cap vert une semaine de prés à force 6
ensuite je cite :
"cap vert Antilles en janvier 2018
ns avons eu des alizés constants force 7 rafales 8, mer impressionnante très formée creux de 3 à 5 mètres, navigation extrêmement inconfortable pendant 16 jours etc"

Merci je suis aller voir mais il n'y a que l'édition numérique ? Je peux le trouver en format papier ? Car je n'ai pas forcément envie de m'inscrire et m'abonner pour visualiser l'édition numérique

Celui là: www.inautia.fr[...]50.html

50 litres de combustible ?

Il ne laisse pas indifférant !

Bonsoir Alain,

Je connais un peu ce bateau de Lorient, sans vouloir dire du mal, je ne le conseillerai pas pour une traversée. J'en dis pas plus....

bonjour...
juste mon grain de sel.
j'ai vécu dix ans sur mon voilier en famille dans le pacifique '(je l'ai construit)..
la première chose "avoir confiance en son navire" surtout avec des enfants.
2/ si tu veux habiter dessus, il doit être "très" confortable
un bateau confortable est rarement une bête de course.dans le désert(la mer en est un ) il vaut mieux un chameau qu'un cheval de course...
3/ une cabine pour les enfants , un cockpit protégé un moteur fiable , puissant si possible...
4/une très grande notion du bricolage (sinon être riche)
5/oublier le "crédit" quand tu navigue tu ne gagne pas d'argent (tu vie)
et encore plein de trucs....
au moment de faire construire la coque de mon voilier en nou.Calédonie,la question argent était number on ...
un ami m'a dit : si tu le veux ce voilier , tu trouveras l'argent !....il avait raison...merci Yves...
ana ! si je peu t' être utile , cela serra avec plaisir
franck

Bonjour à tous. Je viens moins poster car nous faisons nos recherches. Je pense bien avoir retenue toutes vos suggestions, tous vos conseils qui me seront d'une aide précieuse le moment venu. Lorsque nous aurons acheté je viendrai poster une photo. Pour le moment je n'ai plus grand chose à dire... Encore un grand merci à tous je viendrai donner des nouvelles lorsqu'il y en aura... Bonne soirée