recensement

pfu

avec la météo qu'ils ont...
ils font un recensement avant que l'hiver ne les ensevelisse sous la neige jusqu'au 14 juillet....
:-D :-D :-D :-D :-D

Ponton

Tu parles des bretons du nord ou des bretons du sud apparemment c'est pas pareil.

ah ah ah ah ! ! ! ! !

un exemple:
hier, ils annonçaient un temps de m ..., du soleil les 3/4 de la journée
aujourd'hui, ils annonçaient de la pluie, ici en 56 gris, mais pas une goutte

font ch... la météo nationale à tout confondre en BZH ...

sinon, on se tire bien un peu la bourre avec les brestois, mais on est 'accord pour dire qu'n BZH, il pleut que sur les cons ! !

:-D

un peu moins de ....

cailloux

Tu cherche la bagarre Ponton

Nantes,c'est pas la bretagne, m'avait dit un vrai breton, du nord sans doute.

trop bon !!!!

:-D :-D :-D

Bonne année à tous mais....

ici, dans le golfe du lion, tempête de ciel bleu, peu de vent tee shirts palmiers en fleur et vahinées dénudées, je comprends dans ma grande compritude que les bretons soient jaloux!

:acheval:

sans vouloir mettre d'huile sur le feu..

et avec un regard neutre, puisque je ne suis ni Breton, ni Méditerranéen... mais que j'ai pratiqué les deux endroits :

il faut quand même bien se rendre à l'évidence, et toute personne de bon sens devrait le reconnaître :

les difficultés que l'on rencontre en Bretagne (avec une cotation + pour le Nord), et donc les compétences requises pour y naviguer sont d'un cran nettement au-dessus par rapport à la Grande Bleue.

En effet, à part une mer courte parfois "casse-bateau", et une météo (un peu) imprévisible, ce n'est en rien comparable :

• pas (ou peu) de courant

• pas (ou très peu) de marnage dû à la marée

• pas (ou peu) de cailloux à éviter

• pas (ou peu) de balisage à respecter

• pas (ou rarement) de mauvaise visibilité

Un célèbre navigateur (G. Janichon des "Damien", pour ne pas le nommer) a dit :

"Celui qui navigue en Bretagne peut ensuite naviguer partout..."

Ce qui est loin d'être le cas des "sudistes".

Je crois qu'il avait parfaitement raison.

Ceci dit sans esprit de polémique aucun...

:alavotre:

pas d'accord avec ET

dans les recits de grands navigateurs ,ils disent tous qu'ils ont connus les pires coups de vent en med !!et que quand on a affronté le golfe du lion par gros mistral,on peut aller partout,en cas ,venez essayer !
ps:il est venu en med g jannichon ?????

tu ne faches pas du tout un gars du sud

j'ai eté mousse et j'ai appris a naviguer en bretagne !lol,donc je peux comparer ! et meme si tu as fais le tour du monde et que tu parles de la med sans avoir navigué dessus ,ça compte pas :mdr:

Le plus difficile est-il nécessairement d'origine technique ?

Je vous ai fort bien lu, c'est bien ce qui justifie mon désaccord :langue2:

Vous décrivez une liste de difficultés, et vous en déduisez une hiérarchie de qualité des personnes en disant que celui qui sait "ici" saura nécessairement "là-bas".

Eh bien ceci est faux car la notion de difficulté est particulière à chaque personne !

Ce qui vous semble le plus difficile [i]à vous peut paraître facile et ludique à un autre qui craindra d'avantage la complexité de la mer et de la météorologies.

Ce sont des difficultés qui font appel à des compétences et des qualités intellectuelles et psychologiques différentes et qui ne se hiérarchisent pas en terme de "qui sait ici saura nécessairement là-bas".

la météo et la marée ...

La Bretagne est une sorte de concentré pédagogique de complexité des courants et les marées.

La Méditerranée est une sorte de concentré pédagogique de complexité de météo et d'état de le mer.

Or, bien souvent, les "marins" placent en 1ère position la connaissance de la météo ... quand ils ne raisonnent pas en terme régionaliste.

Ici, dans ce fil, il semble que ce soit la marée et les courants qui seraient la connaissance la plus importante ... la complexité météo et d'état de la mer serait donc secondaire ...

Etonnant, non ? :heu:

Et ceux qui naviguent en mer du Nord?

Ils sont comment?

les dangers de la côte ... sont variés et complexes !

En Bretagne les dangers de la côte (difficiles à gérer par mauvais temps) ce sont les courants et les marées que l'on peut prévoir grâce aux annuaires.

En Méd, les dangers de la côte (difficiles à gérer par mauvais temps) ce sont les phénomènes météorologiques locaux ... que malheureusement on ne peut pas prévoir grâce à un annuaire, et dont la connaissance ne peut découler que d'une bonne connaissance des lieux.

Comme disait Ponton, "tout est à réapprendre ... mais en teeshirt c'est plus agréable qu'en ciré" ;-) A propos de teeshirt, un danger inattendu de la Méd, c'est de savoir mesurer à sa juste valeur le danger, même quand on est en teeshirt, que l'eau est à 25°C, et qu'il fait 30° à l'ombre malgré les 30-40 noeuds de vent furieux ;-)

est la bonne formulation ...

[i]"Le danger en mer c'est pas le vent mais les vagues (pas la mer hachée inconfortable) mais les déferlantes"[/i]

Il vaut mieux formuler la chose autrement pour être exact : "[i]je connais un endroit[/i] où le danger c'est pas le vent mais les vagues (pas la mer hachée inconfortable) mais les déferlantes ..."

C'est un endroit, ce n'est pas "partout" .... généraliser est un danger en soi .... car s'il n'y avait qu'un danger principal et partout le même, la vie du plaisancier serait plus simple par mauvais temps :heu:

N'empêche que ...

Les premiers tourdumondiste, Magellan et Del Cano se sont entrainés en Med ...

JP salut le ....

Beau frère!!!

la mer peut être très dangereuse en Med..

je n'ai jamais prétendu le contraire.

Les drames lors du départ d'une certaine transat de plaisanciers sont là pour le rappeler.

oui, les tempêtes subies en Méditerranées peuvent être terribles.

Mais une fois fois que l'on a dit çà (ce que beaucoup de plaisanciers savent), ça n'enlève en rien ce que j'ai dit précédemment concernant tout le reste, quant aux difficultés courantes pour une croisière "normale", celle de M. Toutlemonde.

Elles sont bel et bien plus importantes en Bretagne pour les raisons que j'ai citées.

Désolé de fâcher (un peu) un gars du Sud, mais c'est la vérité.

PS Je ne sais si Janichon a navigué en Méditerranée ou pas. Mais vu les coins où le gars est passé, on peut lui accorder quelque crédit dans ce qu'il dit.

en Bretagne, on garde aussi le ciré

même sous le pale soleil perçant le crachin, pour ne pas paraitre naze aux yeux des "Glénanais" croisant fièrement dans les parages, dans la tenue règlementaire, y compris le gilet sur les quais :-D

vous savez lire .?

la liste des difficultés rencontrées, et donc des problèmes de navigation à résoudre, est-elle donc fausse, concernant l'Atlantique ?

Et qui peut nier qu'il est plus facile et aisé de naviguer sur une mer ne comportant ni calculs de marée à faire, ni d'heure d'arrivée ou de départ de port, ni de déports par les courants,, ni amarrage à contrôler ou à modifier avec le marnage, ni de vérification de secteurs de nombreux feux, etc, etc.. ??

Je n'ai jamais dit autre chose.

Et je le redis : oui, c'est évident, il y a plus de paramètres à prendre en compte en Atlantique qu'en Méditerranée pour naviguer. Oui, il faut y faire plus attention. Oui, en croisière côtière, la navigation y est plus facile.

Et non, je ne jette pas la pierre (évidemment !) à ceux qui ne naviguent qu'en Méditerranée.

Quant à l'exemple de navigateurs "au long cours" contents de rentrer en Atlantique et de quitter la Méditerranée, votre raisonnement est particulièrement spécieux ! S'ils sont "au long cours", on peut supposer qu'ils ont rencontré déjà des conditions telles que la navigation Atlantique offre ! Et que s'ils sont contents de quitter la Méditerranée, c'est parce qu'ils s'y sont fait sans doute bien secouer.

A force de vent égale, la mer en Atlantique est plus longue et plus régulière.

N'ai-je pas dit que la Méditerranée était redoutable pour ses coups de vent et tempêtes, vu justement l'état de la mer ?

Ceci n'enlevant en rien ce dont je parle au sujet de la Bretagne, et d'un cran encore au-dessus de la Manche.

Quant à Janichon, il voulait simplement dire que les eaux Atlantiques bretonnes condensent assez de difficultés de navigation pour pouvoir se débrouiller ensuite partout.

Et point n'est besoin pour lui d'avoir affronté les colères méditerranéennes : il a largement connu pire !!

PS : "Habitant à 1000 bornes de Bretagne et à 1000 bornes de la Méd, navigué en Bretagne et en Méd (et ailleurs aussi) , je trouve ce genre de classement "de valeur" assez "%&#@$£" et affligeant"

j'ai relu la phrase plusieurs fois. J'avoue que je 'ai toujours pas compris. :blabla:

pour vous répondre très franchement...

marées et courants ne m'ont pas paru difficile, puisque j'ai commençé de naviguer en Atlantique. Donc dès le début ça a été naturel, et pour cause !

De même les calculs de marée, les réglages d'amarrage, la gonio dans la brume, etc...

C'est plus tard, quand j'ai navigué en Méditerranée, que j'ai évidemment vu la différence quant aux paramètres à prendre en compte pour naviguer.

Qui peut nier que c'est plus simple ?

Vous, apparemment.

Vous voulez absolument avoir raison ?

Ok...

Vous avez raison. :mdr:

C'est peut-être

que tu es encore sous la couette quand il le font ou que tu es déjà devant la cheminée quand il devient nécessaire de prendre un ris ! :-D :acheval:

ben

Ca m'étonne Robert que, si tu as navigué en Bretagne, tu fasses cette remarque. Il est impossible par chez nous de ne pas tenir compte des courants et c'est bien eux qui vont décider de l'heure de départ.

Un petit truc pour les sudistes: vous savez pourquoi y remontent chez nous les touristes ?

Facile, suffit de leur demander : "la cote d'azur c'est bien pour le soleil, mais quelle mentalité de merde!"

D'accord avec Pierre 2 :

la mentalité de merde est un défaut assez bien réparti géographiquement.

Et comme tous les phénomènes démographiques, elle a tendance à se rapprocher des grands centres urbains et des régions côtières... Va savoir pourquoi ?

"La vie du plaisancier serait plus simple par mauvais temps"

mais beaucoup moins intéressante

Et les Vikings

Etaient des gens du sud bien sûr ?

"celui qui navigue en Bretagne"

qui fait en été Quiberon -le Crouesty en passant par la Trinité peut aller partout, par exemple à Groix?

Tu oublies le gwin rhu

ou vin rouche koa, principale difficulté des nav bretonnes.
Pas besoin d'aller bien loin pour morfler : Escampobariou (Giens) ou "échappe barriques" tant les cargaisons ripaient par fort mistral et houles croisées. Beaucoup d'épaves romaines là-bas. Il est vrai qu'à cette époque, les bretons entassaient des gros cailloux...

Sans polémique car les faits parlent d'eux mêmes

Aller un petit lien pour illustrer le propos

C'est vrai que même par temps calme c'est un coin lugubre, beau mais qui fait froid dans le dos

tout petit déjà

et il y a longtemps, je savais qu'un francais c'était un Belge qui n'était pas passé en Suisse ! alors un Breton , un Normand, le mt St Michel pstuutt ....

pour le temps (bis)...

faut pas exagérer, chez nous aussi à Toulon, on a déjà vu un nuage! ça fait drôle, mais les anciens disent que ça arrive parfois même d'en avoir deux d'un coup! :lavache:

vous voyez, vous êtes pas seuls!

de toute façon

la bretagne, la normandie...
même combat:
pour nous marins de la flaque c'est dans le chnord....
et dans le chnord il y fait froid très froid trop froid,
té, même que le pastis il en fait des paillettes !!!

et l'hiver les températures ça descend ça descend.... :-D :-D :-D

med/atlantique

après une vingtaine d'année de nav en bretagne, la med a été un choc dans le sens ou j'ai perdu mes repères:
absence du rythme des marées, contraintes certes mais aussi véritable partition musicale qui sert de baton de pélerin.
absence de courants forts qui permettent de compenser la faiblesse du vent quand on a bien calculé son coup.
violence des variations de vent en direction et en force au cours d'une journée.
états de la mer avec des clapots courts et souvent croisés, mers cassantes où on pioche au près , où le vent arrère devient une galère.
rien de prévu à la météo et on prend un bon 7/8 pendant 3h dans la tronche.
c'est tout un apprentissage à refaire mais c'est vrai que l'apprentissage en tee-shirt est plus facile qu'en ciré!

juste un mot

si le gus il est obligé de refaire un apprentissage pour aller en méditerranée, comment qu'y devait naviguer en Atlantique ? :lavache:

ouais , mediterannée ou atlantique , tout ça c est de la bibine

venez en manche là les courants sont vraiment fort , là il y a du marnage (jusqu a 12 m à chausey),là il y a des caillou partout , la manche c est vraiment une mer de MARIN !

bon allez je deconne , c est juste pour bien faire comprendre que ce genre de comparaison est puerile :mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:

je suis completement de l avis de Robert , chaque bassin a ses specificités et ses difficultés , elles sont differentes , et c est tout .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

d'origine celt...ique !

" celte " est un nom commun. On ne dit pas musique celte, boisson celte, etc... mais celtique...
;-)

Sinon, sur le fond, l'avant derniere etape des Bretons est bien sur La Bretagne (la grande), et a l'origine, quelque part vers L'Autriche ( mais ca remonte a loin ! ...)
Quand a une pseudo celtitude des peuples "espagnols",bien peu de specialistes du monde celtique le croient...
Et ce n'est pas inviter les Galiciens au Festival InterEthylique de Lorient qui leur donneront une histoire celtique.
( ok, il pleut la bas aussi, c'est joli et leurs gaitas font presque autant de bruit que nos binious, mais quand meme...) :-D :-D :-D

Celtes, Ibères, et Celtibères

"Durant l'Antiquité, les Celtibères étaient des peuples de la péninsule Ibérique, nommés ainsi par les géographes grecs...L’arrivée des Celtes en Europe occidentale est communément datée de la première moitié du IIe millénaire av. J.-C.. Arrivés dans la péninsule ibérique, ils se sont mêlés aux nombreux peuples autochtones, dont les Ibères."
Extrait de fr.wikipedia.org[...]3%A8res

c'est chouette

ton exemple montre encore une fois que le breton est donc une langue belle et bien vivante.

Tant mieux.

Totor,

La différence entre toi et moi, c'est que moi je donne le lien pour que les gens puisse se faire leur idée et non pas 3 lignes qui me donnent raison.
Le lien ouvre une page entière sur les celtibères, dont effectivement le passage que tu cites. Puisque tu as tout lu, tu as vu que sur cette page, deux articles qui vont dans le sens d’une présence celte en Espagne sont traduits de l’espagnol.
Comme c’est quand même de l’Espagne dont il est question, on peut peut-être prendre en compte leur avis autant que celui des « spécialistes du monde celtique ».
Ps: Cette histoire des celtibères, je l'ai apprise au lycée.
Mais il est vrai que c'était en France... :mdr::mrd::mdr:

C'est ben vrai ça

:-D :-D