Raymarine, on se ferait pas plumer par hasard ?

Bonjour,

Aujourd'hui, j'ai ouvert un repetiteur de girouette I60, par curiosité je regarde le prix neuf, environ 500e.

Je ne suis pas spécialiste, mais en vue de la qualité mediocre du plastique, et du peu de matos dedans, j'imagine mal ce bidule sortir d'usine a plus de 4 ou 5 euros.

Même constat sur une alarme Seatalk, 180e neuf , un HP ,plastique d'oeuf kinder. Une fois de plus je ne suis pas spécialiste, mais la valeur réelle est quoi 2 ou 3euros?

Le système de connexion aussi en plastique si mou que le regarder trop longtemps risque de le dissoudre.

Un Axiom 12, 4000e (!!!) neuf, a ce prix la, on a deja un très bel ordinateur. (Par rapport a cette grosse tablette sans batterie) La qualité est passable mais fait tout de même jouet pour le prix.

Bon je sais bien qu'une entreprise n'est pas la pour faire du bénévolat et qu'elle a des frais.

Mais trouvez vous une justification a ces prix, (RD, petites series etc...) Autre que "les gens sont près a ce faire entuber"

Avant de me faire traiter de radin avec des oursins dans les poches, payer 500e ce répétiteur de girouette, pourquoi pas, mais a ce prix la j'aimerais bien avoir un objet de qualité, du bon plastique costaud, voir du bronze a vrais dire!
(Je rappelle que pour 400e on a une vhf icom asn, vraisemblablement bien plus onereuse a produire)

L'équipage
06 oct. 2024
06 oct. 202406 oct. 2024

ben oui t'es radin !
derrières tout ça y'a de la recherche ,du développement
on est pas dans des grosses productions ...
on appelle cela du commerce

ça emploie bon nombre de salaries , ça paye des impôts
ça fait marcher l'économie d'un pays
et un tel iPhone 16 à 1000 € tu trouves pas le problème
et raymarine pour te rassurer çà marche et reste fiable après 30 ans

!

06 oct. 2024

mouais

une antenne GPS sur USB à 70 € alors que ça se trouve à 10€ sur Amazon, et encore moins chez Ali.

un pont d'accès 4G/Wifi à 1500 € alors que ça se trouve à 300 € ....
un voltmètre digital de tableau de bord à 30 € au lieu de 6.99 €

06 oct. 2024

La RD pour un HP, sa doit pas etre bien cher. C'est même pas le prix qui me gene tant, c'est la qualité médiocre pour le prix.

08 oct. 2024

Pour le coup (le coût :p), je trouve que la comparaison avec un iphone est un beau contre exemple.
Meme en tenant compte de la marge de b***ard que se fait Apple (très officiellement),
le service délivré par un smartphone est simplement absurde rapporté à son prix.
Le hardware à l'interieur est équivalent à celui des PC en terme de puissance : ca fait tourner des jeux 3D moderne, et possède la puissance des supercalculateurs des années 2000 (ceux qui faisaient la taille de bâtiment, en 2000, pas en 1960)
Mais en plus, c'est bourré de connectivité, de capteurs en tout genre, d'appareils photos, et c'est doté d'un écran magnifique.
Et histoire de parachever le tout, c'est étanche, minuscule, ultra solide, et ca fonctionne plusieurs jours d'affilé sans avoir besoin d'être rechargé.

C'est grosso-modo la fusion d'une vingtaines d'appareils completement différents, donc chacun pourrait individuellement vendu au prix du smartphone, et qui parfois sont eux-mêmes des appareils d'une technologie improbable avec un peu de recul.

En 1960, beaucoup imaginaient de le micro-onde était une technologie alien.
Aujourd'hui, il est sérieusement étonnant que personne ne remette en question l'origine humaine de ce miracle technologique. (les cons son trop occupés à dire que la terre est plate j'imagine)

Si on devait comparer la valeur offerte entre un smartphone et un porte avion ... Honnêtement, le smartphone délivre plus.
Et si le smartphone était un équipement à bord, il se ferait bien chier à simplement barrer. Pour espérer un tout petit peu challenger ses capacités et ses capteurs, il faudrait lui de gagner un vendée-globe en solitaire en conservant en équilibre une bière en haut du mat. (évidemment, ca demanderait de la R&D, mais le matériel est déjà là)

Quant à la durabilité ... Le smartphone est théoriquement incroyablement plus durable que la plupart des équipements à bord. La seule raison pour laquelle il crève (en plus de la batterie faite pour crever toute seule), c'est parce que 1) vous l'avez cassé, 2) le constructeur rends artificiellement ses vieilles unités obsoletes.
Si vous avez jamais pu désactiver entièrement les mises à jour sur un PC (sur un smartphone, j'ai le plus grand mal), essayez de l'utiliser après 20ans : il n'a pas bougé.


Donc, évidemment, un smarphone, ca sait faire tout cela, parce qu'il y a 80ans de R&D derrière, et un marché qui se chiffre en milliers de milliards... Et donc, oui, l'absence d'effet d'echelle pourrait éventuellement justifier le prix du matériel nautique.
Sauf qu'en pratique, si le matériel nautique coûte si cher, c'est déjà essentiellement parce que les clients en ont rien à foutre : si une marque pouvait tuer toute concurrence, détruire le marché, rafler 100% des ventes, simplement en offrant un produit 2x moins cher, les prix auraient rapidement été divisés par 10 après quelques faillites. (vous vous souvenez encore de Nokia ?)
Mais une telle chose ne fonctionne pas (l'offre existe pourtant). Les clients continuent à acheter raymarine parce que le boitier est noir, parce qu'ils ont déjà un raymarine à bord, et que 500€ sont bien peu de chose pour eux. (et ceux pour lesquels ce n'est pas le cas ne sont simplement pas clients)

Est-ce que les boites actuelles se font des marges de fou ?
Non, même pas.
J'ai bossé dans le luxe, je peux en parler : si on vous donner 10x, 100x plus de budget pour faire la même chose, vous allez trouver, avec le temps, le moyen de dépenser tout ca. (en conneries, diverses et variées)

La pression de prix, ca provoque des crises et des larmes (cf. la grande distribution), mais ca permet justement de forcer les industriels dans une logique "adapte toi ou crève", et dans la panique, ils se mettent parfois à faire de grosses conneries totalement immorales.
Rassurez vous, Raymarine va bien, ils ne sont pas sous pression, et s'ils font produire dans des usines asiatiques, c'est simplement parce qu'il n'y a plus d'industrie capable sur le territoire national.

06 oct. 2024

je trouve que ça fonctionne plutot bien du Raymarine ,j ai des ST 60 , tvb

06 oct. 2024

il en va de m^me pour l'ensemble de la plaisance en general

06 oct. 2024

Et surtout rien ne t'oblige à avoir tout ça pour naviguer...

06 oct. 2024

On dirait que tu découvres la plaisance et pourquoi Raymarine....cite les tous! Et un répétiteur...pas vraiment indispensable !

06 oct. 202406 oct. 2024

Parceque c'est le seul exemple concret que j'ai.
Et oui, je découvre effectivement je n'avais aucun bidule du genre sur pon précédent bateau, même pas de girouette.
Et reo-oui pas du tout indispensable effectivement.

06 oct. 202406 oct. 2024

Du Raymarine on en voit au fin fonds de l’Amérique du Sud où ça bouge un peu beaucoup dans les timoneries des navires professionnels transports chalutiers faut croire que c’est pas si mauvais et que s’il y avait moins cher et mieux ça serait une autre marque. C’est comme les VHF icom. On trouve beaucoup moins cher mais beaucoup moins fiable.

06 oct. 2024

Justement, icom tu paye pour de la qualité, la pas de problème. Mais justement chez icom t'a une vhf protable pour le prix d'un hp entouré de plastique pascher chez raymarine.

06 oct. 2024

J'ai vhf et blu icom a bord, et rien a dire c'est du bon matos.

07 oct. 2024

Mort de rire:Ils ne connaissent pas Furuno?

06 oct. 2024

Ne pas oublier les contraintes de l'écran : lisibilité en plein soleil et étanchéité, norme IP6 ou IP7, ce n'est pas du niveau gadget.

06 oct. 2024

Complétement d'accord avec Mbratac, dernièrement je me suis mis à la recherche d'une girouette-anémomètre...bricolant un peu en électronique, j’évalue à - de 20 euros de composants pour construire le circuit... de là à arriver à 350-450 euros pour les 1ers prix, je ne comprends pas le gap à passer.. On va nous dire que c'est marinisé ( oui un plastique un peu plus épais, résistant mieux aux UV, un circuit électronique tropicalisé ; le nombre à produire, et après ? )
D’ailleurs une station météo pour mettre dans le jardin c'est presque 5 fois moins cher et sans fils ..mais dés que c'est à mettre en haut d'un mat...Pour moi c'est un marché de niche avec 2-3 fournisseurs qui se partagent un segment sans véritable concurrence..

06 oct. 202406 oct. 2024

Bonjour,

C'est vrai que ces produits sont (trop) chers, mais si tu arrives à sortir d'une chaine de prod d'une grosse boite, un répétiteur avec un écran plein soleil à 4 ou 5 euros, tu peux te faire embaucher direct comme directeur de prod ...

Ils ont certainement une marge importante, mais évaluer le répétiteur à 5 euros ... effectivement je te confirme tu n'est pas du tout spécialiste.

Mais sinon, je suis assez d'accord avec toi, ces produits sont trop chers. Je pense que la position de leader et le fait que c'est un marché de loisir assez haut de gamme ou les gens acceptent de payer et n'ont pas beaucoup de choix alternatifs aide Raymarine et les autres à maintenir des prix élevés.

06 oct. 2024

Je viens de regarder, ce genre d'ecran c'est sous les 1e en achat de gros.
Bon j'exagere surement avec mon 5e cela dis effectivement.

06 oct. 2024

En marché libre, ça s’appelle du positionnement de produits
L’important n’est pas le prix de production, mais la marge que tu peux faire en positionnant le produit, et la concurrence sur ce positionnement
Ça se voit très clairement dans des marchés restreints où il y a peu d’acteurs, peu de concurrence ou une concurrence complaisante.
Bref, pourquoi Raymarine vendrait ses produits bon marchés alors que les acheteurs sont disposés à y mettre le prix ?

c'est toute l'éducation de l'acheteur qui est à refaire.

06 oct. 2024

C'est la basse qualité qui m'a choqué surtout.

J'ai fait l'entretien d'un toilette Groco aujourd'hui, c'est 5 fois le prix d'un bas de gammes, mais rien a dire, tout est en bronze, ca dure une vie. On en a pour son argent.

06 oct. 2024

Le vrai prix d’un produit n’est pas combien il coûte, mais combien l’acheteur est prêt à y mettre dedans.

Heureusement qu’il y a quelques radins comme nous, sinon les prix s’envoleraient encore plus.

06 oct. 2024

Vous oubliez quelques détails. Le prix d’un produit électronique n’est pas seulement le prix des composants. Il y a également tous les ingénieurs électroniciens, informaticiens, mécaniciens, industrialisation qu’il faut rémunérer. Également tous les périphériques indispensables : chefs de projets, acheteurs, testeurs et validation, commerciaux, marketing, managers pour que tout fonctionne. Et les services supports: rh,comptabilité, qualité, service après-vente, juristes.
Il y a encore le coût des outillages de production: les moules pour les pièces plastiques, les outils nécessaires à la fabrication des cartes électroniques, et ceux nécessaires à l’assemblage des produits, les bancs de tests pour vérifier que cela fonctionne. Et enfin, l’emballage, la logistique, la distribution, le stockage, la marge du distributeur et la marge du fabricant (Flextronics Hongrie pour les radars Raymarine, par exemple). Et ne pas oublier la marge finale pour que Raymarine soit rentable, sinon ça ne sert à rien.
Bref, tous ces coûts sont à répercuter sur le prix de vente finale. Bien sûr, plus les quantités sont élevées, moins l’on ressent ce coût. Mais combien d’afficheurs de pilote automatiques Raymarine vend-il chaque année ? 10 000 grand max. C’est dérisoire dans le monde de l’industrie électronique.
Bref, travaillant depuis 20 ans dans ce milieu, ces prix ne me choquent pas.

06 oct. 2024

Dans le même genre : j'ai récemment eu un problème avec mon groupe froid Isotherm ASU (Webasto), et j'ai démonté le petit panneau de commande. Sur le circuit imprimé il n'y a aucun composant actif, seulement quelques diodes et quelques résistances, un inverseur bipolaire (probablement de basse qualité car c'était lui qui était défaillant) et un potentiomètre de basse qualité qui n'a pas résisté au démontage. Prix de vente sur Internet entre 126 € et 157 €. Je l'ai réparé ...

de même j'ai refabriqué un panneau de contrôle pour un vieux yanmar : quelques diodes un buzzer le tout pour une vingtaine d'euros.

06 oct. 2024

Bonjour Mbratac

Je comprend en partie ta remarque si tu mets en comparaison la série ST et la série I c'est sur les plastiques sont plus fragile et l'ensemble fait moins robuste quid de la durée dans le temps... Enfin tu trouveras sur certains produits des variations de 20%.

Le Moko

06 oct. 2024

Allez, tiens, je ne résiste pas au fait de mettre un peu d'huile sur le feu !

Vous trouvez ça cher au détail ? Jetez un œil à un numéro récent de voiles et voiliers, dans la rubrique essais, disons, un 40 pieds.

Déjà, le prix du modèle essayé avoisine le double du prix "de base". Mais comment que ça se fait-y que ça se peut-on ?
Voyons les options...

Ah ben oui, "électronique" : écran sur les 2 consoles de barre, pilote auto, une ou deux bricoles : 45000 roros, elle est pas belle la vie ? Et c'est même pô plaqué or !

Je plussoie BlackNav dans le fait qu'on est dans un marché de niche, et qu'il faut bien aligner les prix pour dégager un minimum de marge, mais... Si les constructeurs payaient correctement les techs qui câblent le merdier, je ne trouverais rien à redire, or... C'est payé combien déjà un tech qui câble le merdier ?... Ah ben oui, je suis bête, les charges patronales exorbitantes, c'est pas faux, mais quand même, quoi... Pour le prix de l'option "électronique", j'ai un bateau...

Comment ? Si y'a des proprios assez cons et riches pour payer les options en question un œil et un rein, pourquoi les constructeurs s'en priveraient-ils ? Là... Ce sont les bases du marketing, le client a raison puisqu'il paie et je ne trouve plus rien à redire, du coup ça sert à rien mon post, ou alors un tout petit peu ?... ;-)

Peace.

06 oct. 2024

On parviendrait à avaler la couleuvre si ça fonctionnait correctement.

06 oct. 2024

A quoi ça sert tout ça ? Et le plaisir de "faire de la navigation" ?
Bien content de n'etre jamais tombé dans le panneau...

06 oct. 202406 oct. 2024

En ce qui me concerne, comme pilote auto je compte mettre cet hiver du CPT autopilot (2'000 EUR) bien "agricole" en remplacement du pilote auto Navman foutu. Mon radar Garmin qui ne fonctionnait plus, démonté l'hiver dernier. Mon capteur de tête de mât B&G sclérosé. Aussi démonté l'hiver dernier (en même temps que mon radar).
Si je n'avais que mon bateau comme hobby je consentirais peut-être à envoyer des 500 EUR & 1000 EUR en travers de chaque pépin de gadget de mon bateau mais dans mon cas ce n'est qu'un centre d'intérêt parmis d'autres donc pour moi c'est "keep it simple & stupid principle (KISS) all the way".
Je veux juste que mon bateau soit fiable (donc simple), beau & suffisamment performant, pas un support à gadgets idiots et à l'obsolescence programmée.

07 oct. 2024

Je pense que c'est LE choix.

06 oct. 2024

Il y a pein de peits (ou gros) racourcis dans ce qui est dit ici.

Je retiens les contributions de Now et eric.b : non, ça n'est pas de la daube de pochette-surprise, y'a un peu de jus de cervelle et de back-office derrière le prix de ces "babioles", et le prix proposé est celui que le client est prêt à y mettre.

Sinon, vous croyez pas que y'aurait tout un tas de petits (chinois) malins qui proposeraient des répétiteurs NMEA2000 à installer où vous voulez ? C'est facile, c'est une norme ouverte !

Ben y'en a pas.

06 oct. 2024

NMEA2000 est une norme fermée.

pour proposer des produits certifiés, il faut payer.

donc, les chinois ....

07 oct. 2024

Pourquoi toujours vouloir dérider les chinois ? Ils ont également des produits de qualité, certifiés NMEA et autres normes, et à des prix beaucoup plus raisonnables. De plus, ils conçoivent et fabriquent du matériel pour des marques plus connues chez nous (un exemple parmi d’autres : certains radars de Furuno).

Il faut, bien sûr, voir plus loin qu’AliExpress.

06 oct. 2024

Il y a aussi que le "cramage" d'héritages dans le nautisme n'est pas si rare que cela, il est juste relativement discret. Ca donne du "tirage par la queue" jusqu'à +/- 60 ans et soudain rien n'est assez beau et les billets de 100 EUR partent tous azimuts. Dans ces cas précis il est toujours plus facile de claquer en jouets l'argent qu'on n'a pas gagné. Si on est en fin de lignée pourquoi pas mais pour les autres cas, on n'est que "dépositaire".

07 oct. 2024

Alors il ne faut pas hésiter à lancer une production toi même, tu va t'enrichir au delà de toute espérance et bravo pour l'estimation du prix de revient qui s'inscrit dans une vraie démarche scientifique

07 oct. 2024

C'est bien sur LA solution pour s'enrichir, et acheter un bateau neuf 2 mètres de plus, au moins.

Et si mes souvenirs sont bons, vers les années 80, il devait y avoir une revue Elektor qui avait du publier des plans de platine électronique pour loch, sondeur, girouette, anémomètre. Le tout bien évidemment en composants discrets. Même pas en cms. Ca devait pas être bien compliqué.
Et sinon, en plus moderne, sur ce forum, il y a je ne sais combien de bricolos en Arduino et autres Framboises.

07 oct. 2024

Bonjour.... Oui c'est cher tout cela.. De plus trop de différence d'un vendeur à l'autre...je regarde actuellement pour un pilote EV 100 avec les 4 composants.. J'ai donc un prix plancher de 1650 euros jusqu'à 2075 euros pour le max... Donc 425 euros d'écart... Et pourtant j'hésite car pas vraiment d'interlocuteurs pour le prix bas sur le net et mon ship à 400 mètres de mon boat.... Que feriez vous ? Jean

07 oct. 2024

Que feriez vous ? Je poserais la question au ship pour voir si il peux s’aligner en lui expliquant ton dilemme.

07 oct. 2024

exact. Chez uship ils s'étaient alignés sur le tarif d'un grand concurrent (pour notre EV100)

07 oct. 202407 oct. 2024

Bonjour à tous,
Voilà un exemple "Do It Yourself" de pilote qui fonctionne et réalisable avec des éléments simples à se procurer.

Avec un peu de patience et d'implication c'est réalisable, et l'occasion d'améliorer ou de découvrir différentes compétences au passage!

projet-heremoana.com[...]atique/

Et sinon une centrale de navigation:
projet-heremoana.com[...]source/

07 oct. 2024

Je rajouterai que le matériel d'aujourd'hui n'est pas plus durable que celui installé sur nos bateaux auparavant alors que les constructeurs auraient du profiter pour s'améliorer au niveau fiabilité.

Sur mon bateau, j'essaie au maximum de garder les "vieux" instruments d'origine (qui auront bientôt 20 ans) et qui semblent être bien qualitatifs et résistants notamment aux UV.

07 oct. 2024

C’est cher ? Oui peut être. Marché de niche.
En même temps je ne sais pas si l’auteur du fil est salarié ou pas .
Mais si c’est le cas sais tu combien est vendue ta journée de travail aux clients finaux ?
Un artisan plombier facture 80 euros TTC de l’heure … 640 euros sur une journée.
Une journée de cadre dans les services c’est entre 750 et 1400 euros de la journée ..
Combien de jours de travail d’ingénieurs, de gestionnaires de projet, de commerciaux, d’administratifs pour concevoir et vendre ces produits ?

07 oct. 2024

Combien de jours de travail d’ingénieurs, de gestionnaires de projet, de commerciaux, d’administratifs pour concevoir et vendre ces produits ?

Ben ça dépend des produits... sur des technologies éprouvées pas tant de r&d qu'on voudrait nous le faire croire...

07 oct. 2024

La R&D sur les produits de la gamme en cours d’élaboration se paye sur les produits déjà sur le marché.

07 oct. 202407 oct. 2024

Je suis d'accord avec toi sur le capteur vent girouette à 400€, juste pour un petit circuit ...
Parcontre le reste pas d'accord avec toi !
Alarme Seatalk, inutile.

Traceur GPS Axiom+ te permet de gerer ton radar + pilote + les cameras + des cartes marines de maniere fiable et rapide Tout cela a l'exterieur avec bouton et tactile en plein soleil et surtout module sondeur meme si tu ne n'utilisera pas sur ton voilier...
D'ailleurs si tu souhaite une simple girouette a petit pri chez raymarine, prend toi une rocta + afficheur i40, cela te coutera pas un bras :p
Je te rappel juste que le "premier" vrai ecran HDMI pour ton "ordinateur maison" compatible extérieur vient de sortir par sailproof : 600€ la dalle étanche de 10" ! Donc je trouve qu'un traceur à 4000€ en 12 pouces (le grand luxe quand meme) c'est justifié. Sachant que tu as une garantie 3 ans constructeurs dans le monde, c'est unique a raymarine...

Cet hiver je revends mon axiom 7+ pour une version +10 car j'utilise trop souvent l'option radar...

Puis un dernier point, un traceur 12pouces cela coute que 2500€ pas 4000€ ! www.svb-marine.fr[...]h_.html

07 oct. 2024

3000 € Suivant ton lien

07 oct. 2024

Ce n'est toujours pas 4000€ ...

07 oct. 2024

C'est le 12 pro. Mais oui effectivement ce produit est moins abusé que d'autres.
Le seatalk étant le pire. Je me suis rendu compte de sa présence en cherchant le truc qui faisait un leger buzz constant penible, même débranché! J'ai fini par le foutre a la beine et c'est seulement apres que j'ai vu que cette babiole ce vendait 180e.
Je ne cherche rien du tout, tout ce bazar plus ou moins utile fonctionne.

07 oct. 2024
07 oct. 2024

Je rejoins certains ci -dessus :
les couts de R&D, de fabrication, les marges etc...
mais aussi, ça a été dit - et peut être surtout- car des gens ont prêts à payer!

Quand on voit ici que nombre de personnes mettent un écran raymarine à la table à carte...
C'est un choix, c'est un budget... Alors qu'un ordinateur est beaucoup plus polyvalent, moins cher, moins vite obsolète, plus ergonomique...

Pareil avec la norme NMEA 2000 dont on commence a peine à voir l'intérêt avec quelques rares capteurs gourmands en débit.
Le NMEA0183 répond au besoin de la très très grande majorité des plaisanciers, mais les vendeurs vendent du NMEA2000, donc V&V en vante les mérites et les clients achètent.

Il ya pas mal de solutions DIY, mais il faut mettre les mains dans la cambouis, et le DIY en hardware étanche, ce n'est pas si simple....

L'afficheur extérieur étanche lisible en plein soleil reste l'objet qui concentre le plus de techno et donc de pannes potentielles.

Mais il ya a quand même un peu de choix entre raymarine ou une tablette sailproof par exemple....

Donc on se fait plumer oui et non... Certains se font plumer car ils veulent bien (donc ils ne savent pas qu'ils se font plumer), d'autres y sont contraintes par des choix techniques de compatibilité (et savent qu'ils se font plumer), d'autres achètent d'occasion, d'autres font du DIY au maximum...

07 oct. 2024

Moins vite obsolète ? Pas sûr .
J'avais un Garmin 720 de 14 ans d'âge qui fait toujours le boulot.
Et le gros avantage pour qui ne maîtrise pas particulièrement l'informatique, ON , et il fonctionne , et lis le nmea2000 ( sans ajout ni config spécifique )

Après. C'est sur que pour le prix d'un traceur , on a un beau PC.
Mais bonjour le boulot pour lui faire afficher l'image radar sur la carte !

07 oct. 2024

Je crois même pas que ce soit possible d'avoir le radar sur le pc dans mon cas. (Radar quantum). Pas vraiment d'autre choix que de passer par un traceur je crois.

07 oct. 2024

Le NMEA0183 c'est quand même un peu casse pied avec tous ces fils. Et est-ce vraiment moins cher que le NMEA2000 (beaucoup plus facile à mettre en place) ?

07 oct. 2024

On peut très bien s’équiper de manière nettement plus économique mais la voie est plus ardue, c‘est la voie « open source » avec Signal K, OpenPlotter, PiPilot, OpenCPN, Open Boat Project, etc. . . . Presque tout est possible, même mimiquer NMEA 2000 (CanBus)
En référence à l’anémomètre dont on parlait plus haut, il y a par exemple open-boat-projects.org[...]yachta/

Oh !!! Yannbis m’a devancé en parlant du DIY 😊

07 oct. 202407 oct. 2024

L'avantage de faire un gap de 30 ans sans naviguer et d'avoir appris la navigation sans tous ces bidules est que si on achète une tablette avec navionics et une VHF avec réception AIS intégré on navigue déjà avec infiniment plus de facilités qu'il y a 30 ans. Le reste semble très superflu et d'une complexité très handicapante. A partir de la le type qui veut me vendre n'importe quelle gadget en plus il faudrait qu'il coûte pas plus que la valeur ajoutée qu'il m'apporte, qui sera par essence très limité. Par exemple, max. 50 EUR pour lire la force du vent sur un écran (je vois bien qu'il y a du vent avec mes yeux et mes oreilles...). Donc à 800 EUR avec le capteur il sera juste 16 fois trop cher..... Heureusement pour Raymarine et B&G que je représente probablement qu'une toute petite proportion des plaisanciers. Il ne faudrait surtout pas que le virus se propage...

07 oct. 2024

:-) Héhé les vieux sont les inventeurs des premiers ordinateurs. Les vieux ont foutu les doigts dans l'installation d'une imprimante qui était à l'époque aussi intéressante que le mastermind, mastermind ou on jouait pour tuer le temps en traversée avec une version papier crayon.
Les jeunes ont perdu gros avec la fin de la cassette pas foutu de lire le vent avec les oreilles et des faveurs.
Maintenant c'est pilote, anemo, cadrans, nmea, panneau solaire, hydrogénérateur et bac ++ juste pour remplacer un regul.
Donc pour revenir aux cartes même mon père qui est mort de vieillesse a fait son tour du monde avec un ordi et des cartes piratées.
Les vieux qui restent sont pas nuls en informatique mais savent simplement faire plus simple. Pff et on me parle de décroissance :-)

07 oct. 2024

Bah ça me ferait ch.er de refaire les transats et pacifique au sextant

07 oct. 2024

C'est certain de plus un gps maintenant c'est gratos :-)

08 oct. 2024

Bonjour... Faut faire les deux... Jean

07 oct. 2024

Voilà, d'une question innocente on est arrivé rapidement au refrain habituel "les jeunes savent plus rien faire sans électronique nous les vieux on est des vrais navigateurs" 🤣🤣🤣

Les gars, l'auteur parlait juste d'un répétiteur ou d'un traceur au prix jugé trop élevé, du matériel basique que même les vieux comme vous ont à bord.

Incroyable cette condescendance...

07 oct. 2024

Non juste qu'il ne faut pas se sentir obligé de dépenser une blinde car cela n'est pas une obligation et tout compte fait chacun dépense son argent comme il le veut et la notion de vieux a pris de l'âge avec l'exemple de mes parents qui naviguaient déjà avec tout ce matos il y a plus de 30 ans.

07 oct. 202407 oct. 2024

Oui, surtout que c'est bien connu ,la majorité des clients de ces fameux gadgets sont des jeuneots de 25 piges! 😄

07 oct. 2024

Ouarf c'est vrais ça :-)

07 oct. 2024

Mais ne t'inquiètes pas des jeunes qui se servent de leur oreilles et de bout de laine sur les haubans yen a encore pas mal je pense

(Même si je doit bien avouer honnêtement que depuis que j'ai le gadgets répétiteur je sors moins souvent la tête de la capote pour "sentir" le vent avec les oreilles)

J'ai acheté le bateau avec tout ce matos, (rien de tout ca sur le précédent, même pas de sondeur, (sauf a main) qui dis mieux!😄 Et ca m'a pas empêché de bien me balader)

Quitte a l'avoir a bord , autant que ca marche, pis le coté tableau de bord de boeing est rigolo. Mais c'est pas une panne qui m'emmpechera de prendre la mer.

07 oct. 202407 oct. 2024

En accord je ne m'inquiète absolument pas. Le deuxième degré n'est pas facile même avec des binettes.
Mais pour revenir au titre. On se ferait pas plumer par hasard ? Ma réponse est oui.

07 oct. 202407 oct. 2024

Moi aussi j'ai acheté mon bateau avec tous ce lest bouffeur de jus (électronique) mais j'aurais tellement aimé que le proprio précédent en lieu et place ai d'avantage soigné & investi dans les fondamentaux de mon bateau pour tout ce budget, aussi peut-être passer avec un pinceau de vernis de temps à autre, réparer un petit coup dans le gelcoat etc.
C'est déjà bien avancé mais d'ici 2 ou 3 années max, j'aurai un bateau de 50+ ans avec des belles voiles, un gréement dormant neuf, un système de barre à roue remis à neuf, un pont comme s'il sortait du chantier & étanche, des oeuvres mortes repeintes au bi-composant, des vernis intérieurs nickels, un mouillage digne de ce nom etc. etc.
Le proprio précédent a dépensé une blinde dans ces bidules électronique mais à côté de ça les capots des rangements de cockpit laissaient passer comme 50 litres d'eau à l'intérieur du bateau chaque hiver sans que ça ai l'air de le déranger. Je vois plein de bateaux comme ça. Dans mon port d'attache précédent je dirais que probablement 70% des bateaux étaient entretenus d'une manière douteuse, par contre des écrans avec les sacs de nouilles derrière (fils électriques) ça ils avaient plus ou moins tous. Un bateau impeccable avec la dernière électronique à bord ça jette mais un bateau bof bof avec toute cette électronique c'est juste assez incompréhensible pour moi.

07 oct. 2024

revend tout , prend un gps a pile et qq cartes et a priori tu seras heureux car la ça te gonfle ce matériel a bord

07 oct. 2024

ONWA KP-25 / KP-27 series GPS chart Plotter with built-in Fish Finder and Class B+ AIS transponder
400.-- euro

08 oct. 2024

Pour avoir déjà connu quelqu’un travaillant en direct avec Raymarine, celui-ci lui avait cherché à comprendre les marges pratiquées pour trouver des points de négociation. Raymarine lui a gentiment expliqué qu’ils partaient du principe que les gens qui ont un bateau ont forcément de l’argent donc le prix de l’électronique neuf ne devrait pas les choquer. Effectivement quand on regarde plus loin que notre ponton, on voit des bateaux bien plus grands que les notres, avec des équipages et dont les propriétaires se contre foutent du prix d’une grosse tablette qui affiche des cartes.
Le plaisancier est un client minoritaire en achat d’électronique. Ils gagnent vraiment leur vie grâce aux constructeurs de bateaux qui installent leur packs sur plusieurs unités.
Le dynamisme du marché de l’occasion démontre l’absence de positionnement de ces marques sur le segment plaisancier à portefeuille « normal »
Donc si équipé, faisons durer.
Si cassé… soyons pragmatiques ou suffisamment prévoyants pour remplacer.

08 oct. 2024

Il y a un écart très conséquent entre le matériel de première monte et le même matériel vendu chez le détaillant et cela quelque soit la nature du matériel, accastillage, greement, voile, moteur, électronique.
De toute évidence les industriels n'ont pas envie de s'enquiquiner pour un marché grand public qui demande beaucoup de ressources, qui fluctue, avec une saisonalité marquée et des clients distributeurs pas toujours fiables et qui amène un chiffre d'affaire assez faible.
Les fabricants d'électronique sont des entreprises de très grande dimension appartenant à des groupes mondiaux dont les actionnaires sont plus que vigilant sur les résultats , on est loin des Ben, Technifrance, MLR, Serpe Iesm, Pen Lann......

08 oct. 202408 oct. 2024

Il y a peut-être une différence culturelle avec cette histoire d'électronique. Belge mais passant une bonne partie de mes vacances d'été en France j'étais toujours frappé par ce qui semblait être une fascination française pour le "toutes options" en ce qui concerne les voitures neuves. Rien de semblable de notre côté, au moins en ce qui concerne mon perçu de l'époque au niveau de mon entourage, les fondamentaux d'une voiture étaient importants (moteur, tenue de route, freinage etc.) mais les options... c'était pénible de vendre à un belge une peinture métal et une radio. Quand les lève-vitres électriques sont arrivés autour de moi c'était "encore un bazar qui va tomber en panne" et la recherche avide des derniers exemplaires avec lève-vitres mécaniques. ceci avec des exceptions bien entendu. Je suis probablement juste "cuturellement homogène" et donc ne veux pas "encore un bazar qui va tomber en panne" comme j'entendais déjà il y a 50 ans autour de moi :)

08 oct. 2024

Heuresement pour les Belges, Renault à importé les Dacia.

08 oct. 2024

Et avant les Dacia ils avaient tous des Lada, avec quand même la lunette arrière chauffante pour ne pas avoir froid aux mains quand on la pousse.

08 oct. 2024

Non pas Dacia, l'exigence de qualité sera généralement assez bien plus importante qu'en France. Donc par exemple plutôt Skoda que Dacia. Beaucoup de Skoda en Suisse par exemple, ils nous ressemblent sur ce point.

09 oct. 2024

Lorsque je change de véhicule, j espère toujours qu elle me coutera le moins cher possible en entretien..la derniere en date est de 2011.. depuis 5 ans elle ne m'a coûté que l entretien courant + revision.. et c est une dacia ;)

09 oct. 2024

j ai pareil , une Sandero de l an passé , c est top

09 oct. 2024

J'ai deux Mercedes de 2008 et 2009.
Seul un thermostat à changer et deux amortisseurs, en plus de l'entretien courant ! Même toutes les lampes sont d'origine...

08 oct. 202408 oct. 2024

Ouais, ben moi j'aime bien tout cet équipement électronique qui peuple nos bateaux, même si je pourrais parfaitement m'en passer, j'aime pouvoir disposer d'un truc qui donne la vitesse, la direction et l'angle du vent, j'aime aussi que le truc en question, en étant interfacé avec un gps, m'indique également la vitesse du vent réel en sus de celle du vent apparent, mais aussi mon pilote qui barre au moins aussi bien que moi, que ce soit en mode vent réel, vent apparent ou compas, mon AIS qui qui me permet de voir les autres bateaux sur l'écran de mon traceur, et puis je trouve ça sympa tous ces écrans et ces petites lumières qui clignotent et qui embellissent de manière fantomatique ma cabine la nuit.

Mais aussi dans ma bagnole (une simple clio), j'apprécie grandement ma caméra de recul (vraiment super ce truc, je pourrais pu m'en passer!), mon écran multimédia qui me permet d'avoir accès à toutes les fonctions, du choix du look du tableau de bord, en passant par mes stations de radios préférées et l'accès à mes fichiers audios stockés.

En bref j'aime bien tous ces jouets...c'est mal?😏

A contrario je me fous complètement de ne pas avoir de gazinière ou de frigo, à chacun ses priorités.

08 oct. 2024

Quand c'est une passion ce n'est pas plus idiot que le bateau en lui-même. Ce qui m'énerve c'est la création d'une sorte "d'imagerie populaire". Le bateau doit avoir un plotter Raymarine comme le père Noel doit avoir une barbe blanche et un gros ventre.

08 oct. 202408 oct. 2024

@"Ce qui m'énerve c'est la création d'une sorte "d'imagerie populaire""

Hahaha, y'a pourtant pas de quoi s'énerver, à moins que tu te sois fixé comme objectif de vouloir changer l'homme...vaste programme, t'es pas au bout de tes peines...
Laisse donc chacun baver d'envie devant son plotter Raymarine ou tout autre bidule qu'il estime nécessaire, et si toi tu n'as pas envie de ce que tu considères comme des gadgets inutiles et coûteux, grand bien te fasse, rien ne t'oblige à sacrifier à cette espèce de frénésie de consommation de matos électronique que tu dénonces.

08 oct. 2024

En 2024, on a maintenant assez de recul sur les alternatives OpenSource à ces marques. C'est carrément moins cher et ça marche aussi bien voire mieux.

08 oct. 2024

Oui, mais beaucoup seront rebutés par un aspect de ces équipements pas nécessairement dans les codes. La preuve que il y a encore beaucoup de "form over function" dans le domaine, une forme de superficialité. Si PC nautic vendait ses pilotes avec tableau de commande noir format raymarine ou B&G ils pourraient probablement facturer 300 EUR de plus. "Looks expensive".

08 oct. 2024

quel serait le prix d'un produit open-source, si les développeurs de ces produits avaient été payés ?

08 oct. 2024

@Lady C. Effectivement vrais mais pour avoir préparé des comptes annuels de boites tout au long de ma carrière les salaires des "développeurs" représentent une fraction des coûts d'une entreprise même si c'est une fraction importante.
A mon avis le modèle actuel sur lequel est assis Raymarine va être difficile à maintenir dans la durée. Il consiste souvent à vendre cher du matériel à une clientèle bien conditionnée, qui se fait plaisir après une vie pro bien chargée. Ces quelques années ou on allie bonne santé et liberté n'ont pas de prix, cette période de la vie étant par essence limitée dans la durée. Deux choses peuvent mettre à mal ce système 1) trouver des jeunes encore disposés à travailler 40 ans pour ce créer les moyens d'acheter ces bidules 2) l'abondance de l'information disponible sur le net qui rend l'Open source de plus en plus une réalité.
Raymarine doit se dépêcher de traire la vache à lait des "baby boomers" car celle-ci maigrit à vue d'oeil. La clientèle qui suit sera des jeunes qui travailleront quand leurs corps le veut bien et qui disposeront de bien plus de temps libre et d'information pour se donner les moyens de couper le modèle économique de Raymarine en petits morceaux.

08 oct. 2024

Tous pareils

08 oct. 2024

Comme je disais on peut si l on veut partir avec quasi rien , un sextant les HO 249 les éphémérides , et vogue ( j ai fait ) il n y avait pas l électroniques d aujourd hui que j aime bien , certain râle en disant c est plus de la navigation , c est cher , bah tu n achètes pas , ou tu jettes tout si c est déja a bord et basta .
Un instrument coute peut être pas très cher , mais il faut payer la pub , payer les saloons nautiques pour présenter les modèles , le SAV , les techniciens ,la création du support , c est tout un ensemble qui coute cher , et puis ce sont pas les impôts , on n est pas obligé .

08 oct. 202408 oct. 2024

De mon point de vue ce n'est pas trop une question d'électronique mais de fiabilité et de prix. Mon smarthphone chinois Oppo est électronique bien entendu mais il a 4 ans il n'était pas cher, est tombé partout y compris dans ma baignoire et fonctionne toujours. Je ne vois pas pourquoi j'irais m'emmerder avec un sextant quand j'ai ce type d'électronique qui me donne ma position, me sert d'alarme de mouillage et m'informe de la météo quand un réseau est disponible, me permet de faire des films, des photos, rester en contact etc. le tout pour 200 EUR.
Donc je dirais qu'il faut éviter l'électronique sur-spécialisée (celle de bateau) car elle a toutes les chances d'être très cher, relativement fragile et probablement que moyennement au point. Un machin produit à 10'000 exemplaires sera toujours relativement nul par rapport à un autre produit à 10'000'000 d'exemplaires (mon téléphone). C'est la raison pour laquelle nos voitures sont comparativement bons marchés par rapport à ce qu'elles offrent. Si nos voitures étaient produites à 10'000 exemplaires au total par raymarine, elles tomberaient en panne tous les 2'000 km et coûteraient 800'000 EUR à l'achat. Ce n'est pas la faute à Raymarine, Garmin ou B&G, c'est simplement les lois économiques d'un petit marché de niche. Dans la même logique si j'ai besoin d'un écran plus grand j'investirai moins de 200 EUR dans une tablette Samsung, elle n'a pas été développée pour le bateau mais pour 1'000'000'000 d'utilisateurs potentiels, donc toutes les chances d'être un très bon produit (et c'est le cas). Pourquoi cette inflation de besoins créés de toutes pièces ? Si dans 10 ans on fabrique un projecteur 3D pour avoir l'image 3D des ports qu'on visite est qu'on vend ça 6'000 EUR vous allez vous fabriquer le besoin pour ce machin de toutes pièces alors que vous n'y aviez jamais pensé avant ? Une bonne proportion de l'électronique à bord a pour origine des besoins qu'on s'est fabriqué au fil du temps. C'est la dessus que notre société fonctionne.

08 oct. 2024

la tu rales pour raler , laisse les gens vivres comme ils veulent , je comprend rien de ta démarche , on t oblige a rien

08 oct. 2024

"Je m'énerve pas Madeleine, j'explique aux gens" ¯_(ツ)_/¯

08 oct. 2024

Voila :)

08 oct. 2024

les gens veulent se faire plaisirs

08 oct. 2024

Oui mais dans ce cas il ne faut pas être frustré du tarif.

08 oct. 2024

"Et dire qu'il suffirait que personne les achètent pour que ça se vende pas ..." (Coluche, 20e siècle)

09 oct. 2024

@Now c'est bien résumé
(je me permets une correction)

Et dire qu'il suffirait que personne ne les achète pour que ça se vende pas ..."
(Coluche, 20e siècle)

09 oct. 2024

Quitte à corriger, il faut aller au bout : NE se vende pas !

12 oct. 2024

j'ai pas tout lu , mais oui je suis tres d'accord le matos de ce genre (bateau ou pas ) c'est une arnaque enorme ...developpement disent certains , des clous tout les traceurs semblent avoir le meme logiciel..ce sont des systemes fermés etc..
prenons un truc (pas raymarine) simple : tu achetes une prise USB C /12v prix fort 25 balles ( au pif faut verifier) , prix chintoc donc fabriquant 3€..bon j'aime pas trop acheter chinois mais dans ce domaine c'est tout chinois sauf NKE...alors les 20 balles de difference c'est recherche et developement!!

12 oct. 2024

Le problème je trouve c'est qu'on arrive à des produits de plus en plus proches des ordinateurs avec des mises à jour des bugs et cetera exetera
Le matériel ancien qui marche encore chez Raymarine la gamme que je connais le plus à moins ces soucis là.
Bien qu'il soit une génération pas si vieille j'ai pu assembler un radôme avec un boîtier Raymarine C90 et j'ai aussi trouvé (tout d'occasion) des cartes de la Méditerranée
Ça fait un ensemble que je peux éventuellement faire évoluer (si je branche l'Ais) pour à peu près 800 euros radôme -cable- lecteur C90-cartes Méditerranée.
Pas de quoi se plaindre vu les tarifs du neuf non ?
J'ai aussi un vieux sondeur Navman, (tout neuf) installé, trouvé dans un ship à 60 euros...et un spare en écran de l'ancien bateau si ça lâche un jour...
Que des gens mettent 1500 ou 2000 balles rien que pour un traceur multifonctions,soit,mais si ça tombe en panne après c'est gênant.

13 oct. 2024

bonjour avez vous des contacts pour le modele raymarine 7002+
tableau calcuteur peu etre en panne;
ou des adresses pour des pieces de rechanges ?
ou un reparateur.
merci de me diriger.

17 oct. 2024

pour le matos d'occas et les spare comme je le dis toujours commencez par le bon coin et ebay , mais il faut etre en veille et attendre l'affaire, ca peut durer des mois ( ou plus)..ceci dit pour des elements de pilotes raymarine il y a assez souvent des offre.
Sinon pour aujourd'hui il y a un display sur
pour les le matos sur ebay

17 oct. 2024

Vous êtes bien naïfs...il s'agit d'un marché mondial avec 4 ou 5 acteurs majeurs (j'exclus NASA qui n'est pas au niveau), il est évident qu'il y a un pacte de non-agression entre eux, tacite ou pas. Dans ce dernier cas on parle d'une entente illicite sur les prix. Seule solution : l'apparition d'un acteur comme Free qui divise les prix par deux à qualité équivalente. En attendant il faut racker et/ou se passer de certains matériels pas indispensables.

17 oct. 2024

Ben voyons, toujours le vaste complot ourdi contre les pov plaisanciers !!
La vérité est beaucoup moins machiavélique, le partie plaisance pèse peanut pour ces grands groupes, le choix c'est tant mieux si cela ramène des résultats, sinon ils laissent tomber et se contentent de leurs marchés militaire, maritime et terrestre.

17 oct. 2024

Je suis d'accord avec Addiction. Les volumes de vente ne sont simplement pas la pour pouvoir faire nettement meilleur marché dans le mode de fonctionnement classique qu'ont ces boites.

25 oct. 202425 oct. 2024

Raymarine appartient à FLIR (imagerie détection capteur pour l’industrie et le militaire) FLIR a été racheté par Teledyne qui a une activité proche (drone militaire entre autres) le groupe fait 6 milliards de Chiffre d’affaires la filiale Raymarine (électronique marine pour la plaisance et les petits professionnels pêche et transport jusqu’à 10000tonnes) fat environ 800 millions et n’est pas aussi rentable. FLIR avait tenté de la vendre à Garmin sans succès en 2020.
L’autre concurrent beaucoup plus gros sur le secteur que Raymarine c’est justement Garmin avec 6 milliards de CA qui domine très largement le marché avec une orientation plus grand public, son concurrent direct Raymarine est 6 fois moins gros. Raymarine bénéficie des avancées technologiques de sa maison mère pour ses propres produits, radar réalité augmentée etc. Faut espérer que Garmin ne rachète pas Raymarine auquel cas on aurait plus aucun choix les produits deviendrait plus chers et de moins bonne qualité

25 oct. 202425 oct. 2024

Bonjour,
Garmin est multi-sectoriel
Il convient de comparer l'entreprise Garmin avec le groupe Teledyne
La partie marine représente 917 M$ en 2023 (voir ci-joint), soit pas très loin de Raymarine.
PS, je n'ai pas vérifier les chiffres Teledyne et Raymarine


25 oct. 2024

Heu ? Si j’ai bien lu 917M$ c’est les dépenses de R&D en 2023….
Majoritairement dans le secteur de la plaisance c’est probablement autour de 3.5 milliards de $ qu’il faut retenir en chiffre annuel
Il y a aussi le groupe Brunswick avec les marques navico Simrad en électronique marine qui doit faire la taille de Raymarine.

25 oct. 2024

Quand je vais sur le site B&G je lis "Navico group" donc cette marque ferait partie du groupe Brunswick également.

25 oct. 202425 oct. 2024

Ici en annexe les marques du groupe Brunswick, uniquement concernant les équipements. En motorisation, les moteurs mercury font également partie de ce groupe. Ils font aussi beaucoup de bateaux à moteur mais probablement surtout dirigés vers le marché américain,

Loop Head, Irlande

Phare du monde

  • 4.5 (59)

Loop Head, Irlande

2022