Qui a déja eu un controle de la survie entre Port Camargue et Marseille

Parce que tu n'es pas en règle et tu veux savoir si tu peux le faire sans trop de risque ? :heu: :tesur:

Tu es en infraction si tu es à plus de 6 milles d'un abri.
Un abri se définit comme " un endroit de la côte où tout engin, embarcation ou navire et son équipage peuvent se mettre en sécurité en mouillant, atterrissant ou accostant et en repartir sans assistance. Cette notion tient compte des conditions météorologiques du moment ainsi que des caractéristiques de l'engin, de l'embarcation ou du navire. "
Par temps calme, tout point de la côte remplit ces critières pour peu que tu aies une annexe.
Dans ces conditions et sur le trajet envisagé, tu ne sors pas de la zone côtière et tu n'es pas en infraction si tu le fais sans survie.
cqfd

C'est à la responsabilité du chef de bord et à la gendarmerie d'étayer l'éventuel PV sur des textes et ensuite le juge. Le mouillage devant la plage de Beauduc est-elle un abri ? Lorsque la nouvelle législation est sorti je m'étais renseigné auprès de la Gendarmerie d'Aigues Mortes et l'on m'avait clairement répondu qu'ils ne contrôlaient plus par beau temps. Mais c'est aussi suivant qui te contrôle.
Gilles

J'ai eu un contrôle général par la gendarmerie, mais entre Port Camargue et Sète. Petit temps grand beau, un zodiac noir fait des ronds dans l'eau à bonne distance puis qui se rapproche par l'arrière. Je ne vois pas de signe distinctif . Je leur demande ce qu'ils veulent, ils me répondent vous allez voir! Puis un se présente monte à bord il et là je vois l'écusson de la gendarmerie. Demande les papiers du bateau et de la survie, me demande d'ouvrir le capot moteur . Le contrôle est" bon enfant" Le gendarme me dit :bien votre moteur est entretenu c'est bon il y en a tant qui partent avec des moteurs non fiables.

exact..

l'embouchure du Rhône est l'endroit ou les contrôleurs font la recette par vent et houle d'est, sachant que, s'approcher de la cote c'est suicidaire...

le témoin...c'est moi même...

avant la 24, si aprés, quelle différence?

Ah mais c'est le Petit Rhône ou le Rhône, à côté des Saintes ou dans la baie Fos. Si c'est le Petit Rhône tu es à - de 6 milles des Saintes ..
Et important c'était récent ou avant la Div. 24.
Gilles

marsouin le texte est on ne peut plus clair et ne laisse pas grande place à l'interprétation.
tu ne demandes pas assistance, tu es autonome pour mouiller et débarquer : tu n'es pas en infraction.
il suffit de prendre la météo sérieusement.

Tu sais que, de la même manière, ton assureur va pouvoir entreprendre un recours contre toi si tu sors alors que la météo est au-delà des capacités de ton navire.

Je pense que tu devrais vérifier que ton assureur t'a bien donné l'autorisation de sortir du port quand tu vas naviguer et que ce n'est pas exclusivement conditionné par ton avis.

On ne sait jamais, moi non plus je ne suis pas convaincu :mdr:

Je comprends pourquoi Monsieur Jean Danzé avait limité sa zone de navigations vacancières de Bordeaux, à Saint-Malo.
Son navire étant un Jidzo CNSO 6 mètres.
:-D

Cette carte ne reflète pas la réalité de la réglementation dans son état actuel.

La météo et l'état de la mer rentrant désormais en compte, il y a bon nombre de zones mentionnées comme "possibles" sur cette carte et qui, en pratique, ne le sont que temporairement.

Je vois bien expliquer la notion d'abri entre les abers et Sein par vent contre marée ou Groix Belle ile ou etc. :mdr:

Ce qui a l'air de chiffonner dans l'abri tel qu'il est désormais défini, c'est un peu comme pour la ménagère de la publicité quand elle doit choisir sa lessive : il faut que quelqu'un dise quoi acheter sinon elle est perdue.

Un peu de prise de responsabilité est peut être ce qu'appelle cette nouvelle définition de l'abri. :litjournal:

Dans la notion d'abri, il ne s'agit plus de débarquer l'équipage à terre mais simplement de pouvoir mouiller en sécurité et repartir par ses propres moyens.

Si par "véhicule lent" , tu fais référence aux engins agricoles... ! Auparavant, ils étaient classés véhicules hippomobiles.....du temps des Charettes.....ça a bien changé depuis que les plus gros tracteurs roulent à 60 km/h et tirent des remorques de 25 tonnes.
Mais il est vrai que faire du 26 km/h pendant un moment en pleine ligne droite.... :mdr:
Ça énerve..... :langue2:

Ah parce que être en règle va te faciliter l'entrée d'Etel !!!
Gilles

C'est un parcours que j'ai fait plusieurs dizaines de fois, contrôle deux ou trois fois... Je ne me rappelle pas que l'on m'aie demandé pour le radeau...
Mais toujours ok...
Une fois, de nuit, devant la Camargue, les douaniers sont montés à bord, vent arrière et mer un peu agitée, un douanier s'est assis sur le radeau qui était sur le roof, devant la descente (sur la course de la bôme). Je lui ai conseillé de s’asseoir ailleurs, vu le risque d'empannage...

;-)

Ce fil me fait penser à un automobiliste qui aurait planifié un certain trajet par beau temps avec des pneus lisse ( conforté dans son choix par le fait que les pneus slick sont réputés plus adhérents sur sol sec ) mais qui pose quand même la question pour savoir si éventuellement" les Bleus ont déjà été vu dans le coin sachant également que le temps est prévu au beau mais il peut pleuvoir, ce qui forcément change également la donne. J'ai été une ou deux fois confrontés aux "autorités "et forcément essayé de défendre mon point de vue ,depuis ce jour-là je ne parlemente plus j'ai compris qu'il serait plus facile pour moi et plus rapide d'essayer d'apprendre à parler à mon chien ???? ensuite chacun fait ce qu'il veut...

Pendruig t'a déjà répondu, je n'ai rien à ajouter.

j'ai eu également l'occasion d'essayer de discuter de l'esprit des lois, mais Montesquieu n'est pas au programme de l'examen de Maréchal des logis...

En tous cas, il doit y avoir des petits gendarmes qui se régalent à l'avance entre Port Camargue et Marseille, maintenant qu'ils savent ce qu'en pensent les héonautes.
Ca me rappelle une histoire toute bête. Aux Galapagos, c'est en lisant des blogs que les autorités ont décidé de refuser toute arrivée sur Isabela sans avoir fait son entrée avant à San Cristobal ou à défaut Santa Cruz. L'officier de la marine basé à San Cristobal, en charge du juridique avec qui nous avons eu pas mal de discussions nous l'a confirmé avec un bon sens de l'humour et nous a montré une liste de bateaux (dont trois français) qui se sont vantés ensuite avec de jolies photos de leurs mouillages non autorisés.
Comme il nous l'a dit: nous avons laissé faire pour le moment mais que ces bateaux n'essayent pas de retourner en Equateur, ils auraient de grosses surprises.
Donc tout ça pour dire sans connaitre la réponse personnellement, il y en a d'autres qui peuvent avoir les réponses, mais pas nécessairement ceux qu'on attendait :oups:

Alors, tout est donc pour le mieux. :mdr:

Mais, mon garçon, qui te dis qu'ils ne me respectent pas?

Je n'invective pas, je ne provoque pas : j'évite, je prends de la distance, je suis prudent.

Nuance.

En effet.

Croise un officier de gendarmerie (bac +6 en moyenne) et dis lui qu'il ne vole pas très haut. Je crois qu'il sera assez intelligent pour en rire.

Pour avoir travaillé avec eux en tant que prestataire, je peux t'affirmer que j'y ai rencontré beaucoup de ceux que tu traites de "pandores" et qui, au quotidien, valent sans doute mieux que tu crois valoir toi même.
Quant à la lucidité, si tu as ce genre de comportement vis à vis de ceux que tu as pu croiser, pas étonnant qu'ils aient eu peu de respect envers toi.
Navrant...
Mais comme je pense que ton fond de commerce est l'invective et la provocation, je ne perdrai pas une minute de plus avec toi.

Bin attend toi à te présenter en gendarmerie ...tes propos sont diffamant et cela peut te coûter cher . Tes allusions surtout ton post est tout de même tendancieux.

Moi j'aime les gendarmes :alavotre:

www.gastronomie-alsacienne.com[...]es.html

j'espère que tu n'etais pas flic le 16 et 17 juillet 1942

Une épreuve cycliste ?? :jelaferme:

En fait Tout est parti d'un navigateur qui se demandait quel papier Il devait présenter en cas de contrôle en mer .C'est simple le carnet à jour des révisions et une survie correspondant à la zone de navigation ....Et là les gendarmes diront "Merci .au revoir .bonne navigation.....

Nous ne partageons donc pas le même avis ou, plus vraisemblablement, nous ne connaissons pas les mêmes.

Il est quand même remarquable que la raison d'être de ce fil est très précisément la trouille bleue de certains de la réaction qu'ils pensent imprévisibles des pandores devant l'application d'un simple texte définissant les zones de navigation.

Si cette trouille bleue existe c'est bien qu'ils ne sont pas appréciés partout de la même manière.

:mdr: :cheri:

Et non :non:

Selon Le Dictionnaire, c'est familier et ironique.
Rien d'insultant là-dedans. :mdr:

:star2:

Le jour où tu auras besoin d'eux, ils te sembleront sans doute plus sympathiques. A moins que tu te casses sans rien leur demander. Et eux, quoi que tu puisses penser ne te laisseront sans doute pas tomber.

Cette amusant cette habitude qu'ont certains de faire croire qu'ils sont forts en se faisant passer pour des rebelles. C'est en général un signe de faiblesse chez les adolescents.
Parce que confondre service et puissance montre qu'il leur manque une case quelque part.

Je ne vais certainement reprocher le fait que ce ne soit pas médiatisé ni le fait qu'ils supportent ou pas les conséquences de leurs erreurs. C'était de la pure ironie quant au fait d'être plus cordial...envers eux! Et je suis contre, absolument contre l'intrigue et les insultes envers les gens en uniformes, pour avoir travaillé avec eux dans le cadre de gros projets informatiques et je peux en toute honnêteté confirmer que j'ai eu affaire à des gens parfaitement compétents, fiables et d'une mentalité très fortement éloignée de celle que le grisé voudrait essayer de nous faire croire.
Mais que veux tu, en général, la critique est l'apanage des faibles...

Non.

Toi ironiser laisse nous rire ....tu es un triste personnage qui cultive l'intrigue :non: :non: :non:

Si trouille il existe, c'est la conscience qui n'est pas tranquille.

Aucune confiance dans tout ce qui porte un uniforme, que ce soit en France ou ailleurs

Je pense que, quand tu écris : "Parce que confondre service et puissance montre qu'il leur manque une case quelque part." tu ne parles pas de gendarmes ou de policiers.
Sans précision, ce peut être équivoque...

Sinon, tu te trompes dans ta compréhension des choses.

C'est précisément parce que je suis beaucoup moins fort que ces personnes armées que je m'en méfie.

Quand je dis armées, c'est au sens propre, comme au sens figuré du fait de leur pouvoir de nuisance directe : perte de temps, compétence inadaptée, etc.

En ce qui concerne le service, j'ai pu constater que, dans tous les cas auxquels j'ai été confrontés, que ce soit professionnellement ou personnellement, il était "perfectible".

Pour aller au bout des choses, je pense que si ces gens là abordaient les rapports avec les "civils" sur un pied d'égalité et si ils devaient supporter les conséquences de leurs erreurs tout serait beaucoup plus cordial.

Malheureusement, ce serait contradictoire avec le volet "répressif" de leur fonction qui fait d'eux un mal nécessaire.

Détrompe toi ils en supportent les conséquences quand il y à erreur de leur part et peut-être voire certainement les conséquences sont parfois lourdes .....mais pas médiatisées ce que tu vas certainement repprocher comme Nemo le grisé qui se supporte que dans l'intrigue et les insultes sous couvert d'une rhetorique puante.

La critique, apanage des faibles ? C'est amusant, c'est pourtant l'attitude des hommes les plus puissants sur cette planète...
C'est plutôt ne rien dire et courber l'échine qui est une attitude de faible, Zola ne me contredirait pas.
.
Je rejoins le point de vue de Nemo, en ayant l'intelligence de ne pas tenir compte des échanges parfois difficiles que j'ai pu avoir avec lui. J'ai déjà suffisamment vécu pour me méfier moi aussi du pouvoir de nuisance des hommes en uniforme, surtout dans une époque où la politique du chiffre prend le pas sur le service public.
.
Après, que dans une relation de travail, et donc d'égal à égal, les hommes et femmes en bleu soient compétents et même sympathiques... je n'en doute pas !
.
Tiens, je vais moi aussi me fendre de ma citation trollienne : il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. ;-)

"C'est simple le carnet à jour des révisions et une survie correspondant à la zone de navigation ..."

Là tu as parfaitement raison, tu dois être en règle à l'endroit du contrôle .... donc - de 6 milles pas de survie. On est tous d'accord

Gilles

là...tu me cherches... :mdr:

Pour le CRR il n’est pas obligatoire pour ceux détenteurs de permis (côtiers et hauturiers ) dans les eaux nationales .
Dom

Je crois que le débat n'avance pas beaucoup.
Que ceux qui pensent qu'ils ont besoin d'une survie en Camargue en prennent une et naviguent l'esprit tranquille.
Que ceux qui pensent qu'ils n'en ont pas besoin fassent de même...
Tout le monde a l'esprit tranquille et profite de ses sorties en mer.
Youpi !

certains ont besoin de cadre. Ils en cherchent. Et quand ils l'ont trouvé! ils pleurent.
Perso, je n'ai jamais osé sauter le pas... tout seul!
mais ce n'est pas l'envie qui m'as manqué...
Peut-être le coté inhospitalier du parcours ? :heu:
Et je n'ai pas envie de me faire racketter avec les révisions de survies...J'ai déjà des souvenirs avec le parachute de mon planeur... :lavache:

Tu es sur qu'avec un avion ou un planeur, on revient toujours sur la terre ferme ? :heu:
Mais dans quel état..... :mdr:

Ne devrait-on pas plutôt dire : "les tas une fois au sol", non?

Saurais exprimer ce que tu ne trouves pas explicite dans la phrase :

"Un abri est un endroit de la côte où tout engin, embarcation ou navire et son équipage peuvent se mettre en sécurité en mouillant, atterrissant ou accostant et en repartir sans assistance. Cette notion tient compte des conditions météorologiques du moment ainsi que des caractéristiques de l'engin, de l'embarcation ou du navire."

Quel est le mot ou le concept qui te pose problème?

Tu parles de port mais rien dans ce texte ne t'assure qu'un port dans lequel tu n'es pas encore rentré est toujours un abri CE JOUR LA.

Une plage devant laquelle tu peux mouiller par beau temps et avec une météo calme durant quelque temps en revanche, en sera un CE JOUR LA.

Mouiller dans une crique par F9 avec le char d'assaut de Mayko, ses deux ancres de 80kg et ses 300m de chaine de 25 fait que cette crique sera un abri POUR LUI, CE JOUR LA.

Mouiller dans la même crique avec un 25 pieds équipé d'une ancre légère avec un câblot de 12 fait que cette crique ne sera pas un abri POUR LUI, CE JOUR LA.

Etc.

C'est de TA RESPONSABILITE (non, ce n'est pas un gros mot) d'être en mesure, à tout instant de ta navigation, de savoir répondre à la question :

Où est, à moins de 6 milles de mon navire, l'endroit où, AUJOURD'HUI, avec la météo d'AUJOURD'HUI, avec l'équipement dont je dispose AUJOURD'HUI, je suis en meure de mettre mon équipage en sécurité en mouillant, atterrissant ou accostant et d'où je suis capable de repartir sans assistance.

Je vois mal où est le problème. :tesur:

Je vois surtout mal comment il est possible de naviguer sans s'être posé cette question élémentaire avant de partir et je suis "un peu" sur le cul que cette simple question de bon sens puisse poser le moindre problème.

Évidemment, la réponse à LA question ne peut en aucun cas être écrite dans un Livre. Évidemment, LA réponse ne peut être donnée par le traceur.
Évidemment il faut regarder la carte, la météo, son matériel, son bateau.

Est-ce que, si la réponse est tellement douloureuse à concevoir, c'est parce que naviguer ça consiste juste à mettre un cap sur un traceur et se laisser trainer?

Je suis très "étonné". :litjournal:

Une petite question: gros coup de vent soudain portant à terre. Est ce qu'une survie serait réellement un plus ? Question sans polémique aucune, juste pour avoir votre avis.

tant que le bateau ne coule pas et n'est pas en feu la survie ne devrait pas être d'une grande utilité
si le bateau coule à 5 milles des côtes, sans survie dans l'eau froide on est pas très confort, avoir une combi efficace améliore surement les choses
mais en théorie les secours arrivent très vite
bref c'est un autre débat, pour ma part je ne comprends pas bien ce qu'une survie apporte de plus à 12 milles d'un abri qu'à 5 milles, ou à 5 milles d'une côte sans abri
dans aucun de ces cas on ne rentre à la nage, dans tous ces cas on dépend entièrement des secours ou des bateaux proches si on coule ou incendie, dans les 3 cas les secours sont censés être capables d'intervenir très rapidement

Oui, mais ce que je veux dire, c'est que dans une survie portée à terre par le vent, l'atterrissage ne doit pas non plus être évident.

les gendarmes maritimes sont avant tout des gendarmes, tout comme les douaniers sur l'eau sont avant tout des douaniers

"Les tribunaux maritimes, en revanche, ne traitent pas les infractions maritimes mineures (contraventions) qui demeurent de la responsabilité des juridictions de droit commun (tribunaux de police, juridiction de proximité)"
Extrait

Et " Je me suis laissé dire ...." c'est encore pas un témoignage.
Gilles

Sinon? Ca va? :tesur: :cheri:

Pour faire court le fil est lancé depuis 4 jours et aucun vrai témoignage de contrôle récent ....
Gilles

1er Janvier 2017. Pour la navigation en semi-hauturier < 60 milles d'un abri.

Avec la météo très fiable à 24 h qu'on a maintenant, c'est quand même pas la mer à boire...
Port-Camargue - Port Gardian : 16 Milles
Port-Gardian - Carro ou Sausset-les-Pins : une trentaine de milles.
Je fais partie des nombreux qui ont fait le trajet x fois dans les 2 sens "à l'ancienne", sans aucun contrôle !

:heu:

Pourquoi aller à Fos ? A part voir un copain (Nunky) !
Aucun intérêt en effet.
En restant en vue de côte, au sortir de Port Gardian, on suit les 4 balises, distantes de 4 à 5 milles l'une de l'autre, mais elles sont très hautes, on les voit de loin. Elles suivent la ligne de sonde des 20m.
A partir de la dernière balise du Rhône "Roustan Sud", on continue vers l'Est : 8,5 milles pour le cap Couronne au 85°. Il se peut que tu croises un ou deux "gros" de près, mais ils sont forcément en veille à cet endroit. Tu en verras plein sur bâbord qui sont au mouillage. Ou ils attendent le pilote.
Aucun souci. C'est pas le rail d'Ouessant ou Gibraltar, il faut pas exagérer. Ceux dont il faut se méfier, c'est plutôt les pêcheurs qui foncent souvent.
;-)

@ Flora...si j'ai eu envie d'aller à PSL...ce n'est pas pour la beauté du site...j'ai un copain qui a son bateau la bas... :heu:Ni pour respirer l'odeur des torchères de Lavera...Mais pour accéder aux calanques...faut passer. Et pas de survie... :non:

Pas survie et pas de CRR....c'est le bagne au minimum, si tu es pris !!!! :acheval: :acheval:

Ceci dit, en dehors de PSL, j'aime bien le mouillage de Carteau, où on est protégé, quelque soit le vent.

Par mistral ? on se retrouve le cul à la plage !
:reflechi:

dans ce coin...un copain conseille,sauf erreur,de mouiller "en mer" collé contre la face est du they...??et on à "l intèrieur"...
quid?

J'en ai croisé de jour et de nuit... mais c'est vrai qu'il y en a pas mal en attente au mouillage.
Il y a pas mal de trafic quand même : des pêcheurs, pilotines et remorqueurs.

@flora
oui...c'est à prendre en compte...
toutefois les navires en approche doivent modérer leur vitesse...d ou des sillages "à visage humain"...
c est curieux..pour etre passé par ce coin une bonne trentaine de fois( dans les 2 sens)j'ai rarement vu des navires en mouvement...et beaucoup au mouillage..A croire qu'ils arrivent de nuit....

jamais, passé 9 fois en trois ans.

@koala-5
alors oui...si E/SE....y a pas photo....

? venant d'ou ?

Du golfe de Fos en virant la bouée GN

Il existe maintenant des gonfleurs surpuissants avec batterie intégrée qui permettent de gonfler une annexe de 7 mètres en moins de 7 minutes. Le prix du gonfleur est de 240 euros. Je pense qu'un tel système permettrait allègrement de remplacer toutes ces annexes hors de prix, très difficiles à déplacer et dont le contenu peut quelquefois laisser sur sa faim. Ainsi on pourrait par nous même équiper et contrôler le contenu du sac de survie pour un coût bien plus avantageux, et améliorer la sécurité dans son ensemble. À l'heure qu'il est on se rend bien compte que la plupart des survies qui arrivent en fin de vie (3 ou 4 an avant fin de vie) ne sont plus révisées et bon nombre de plaisanciers sont en infraction sur des parcours aux limites des 6 Milles d'un abri.