Question aux skippers pro

Le job de skipper pro
Bonjour,

En gros, les jobs se repartissent en 3 catégories: formation si tu as le diplôme d'instructeur RYA, charter (et skipper de propriétaire) et convoyage. Avec un YM "commercially endorsed" et reconnu STCW95 tu peux travailler sous pavillon étranger (non britanniques) donc incluant français. Et le yachtmaster est bien plus reconnu internationalement que le Capitaine 200, tout en étant bien moins cher et moins long.

A +

En marge

Dans les ports méditerranéens où l'on parle beaucoup anglais, quand on demande aux matelots où ils ont appris leur métier, la réponse est souvent la même : Blue Water à Antibes.
Plus grand centre européen de formation, du cuistot au capitaine.
Les formations sont certifiées STCW et sont contôlées par le MCA (les affs mars britanniques).

Certes, c'est cher mais court : le "STCW crew basic training" permet en une semaine d'obtenir le brevet nécessaire à l'embarquement comme matelot.
A comparer au diplôme équivalent français (Certificat d'initiation nautique) qui demande 2 mois mais qui est gratuit.

Même chose pour les diplômes d'officier.
Le Capitaine 200, pour des petites prérogatives, exige un temps de nav déterminé et 4 mois et demi de formation théorique alors que le Blue Water Training propose une formation Yachtmaster Offshore valable sur des petits tonnages en 2 semaines : 1 en pratique et une en théorie. Ce qui est peu.

Mais tout le monde y trouve son compte.
Les armateurs car il n'y a pas d'immobilisation longue durée des membres d'équipage.
Par contre, plus délicat quant aux équivalences car il est difficile avec un tel diplôme d'envisager une reconversion dans la Mar-mar.

J'avais entendu parlé, il y adeux ans, d'une formation spécifique Capitaine de Yachts 3 000 UMS, d'une durée de 1 an et dispensée par l'école de marine marchande de Marseille avec à la clef tous les fondamentaux nautique, de sécurité, mais aussi relationnel et commercial.
Je crois qu'à l'époque les effectifs ne dépassaient pas 12 ou 15 personnes.

Si quelqu'un en sait plus.

Gadloo
Le Capitaine de yachts 3000 UMS a Marseille, il faut d'abord avoir un Capitaine 500 validé, et illimité, (cad plus de 365 de nav effective sur bateau de plus de 100 UMS.
Il y a eu 5 a 6 participants qui payent en partie leur formation, et depuis plus rien car pas d'autres candidats.
Avec ce titre, pour travailler sur pavillon Red Ensign il leur faudra en plus passer le Business and Law (pas le UKLAP), l'examen pour prodiguer des soins a bord. (a l'epoque il ne prenait pas le medical III, peut etre maintenant)
Voilà pour le petit plus.
Capt Eric
Master 3000 MCA

Sur le Gepy

Effectivement, c'est maintenant Sylvain Staels, un niçois de 33 ans, qui est devenu président du Gepy depuis cette année.

Concernant l'ENMM

il y a peu de session, peu d'éleves, les cours durent 6 mois.
Concernant les cours Blue Water, il y a des cours qui sont court, mais une préparation avant la séance de cours est importante.
De plus la validation des examens se fait apres un temps en mer, une expérience de la mer est qui est controlée par des "Official Log Book" qui concerne l'embarquement et les sorties en mer. Donc peu de triches possibles.
en France, il y a eu la tendance Capitaine photoshop.... mais grace a l'initiative de Sylvain au GEPY, un carnet "log book" du marin permet maintenant d'avoir un temps en mer correctement tenu pour les marins francais.
le STCW Basic Safety Training de Blue water / MCA ne correspond pas au CIN, il correspond au certificat de base à la sécurité et se passe en une semaine également. le CIN n'a pas d'equivalent par rapport aux Anglais.

maintenant considérons le métier.
- essentiellement des bateaux sous pavillon étranger, beaucoup de Red Ensign.
ce qui veut dire qu'il vous faudra des titres de commandement, ou des livrets de marins sous régime étranger, avec parfois un examen pour avoir une équivalence. CEC . en passant pour les Francais qui veulent un titre MCA, le UKLAP.

travail ingrat, beaucoup de candidats et peu de postes disponibles.

une bonne connaissance de l'Anglais, une bonne experience, une longevité dans les postes.

Concernant le travail, pas ou peu d'assurance chomage (a moins d'etre au régime ENIM) mis combien de bateau francais.....

Sécurité sociale, cotisation volontaire a un régime privé.

mais n'oubliez pas, vous pouvez etre viré en moins d'une demi heure......

apres ce que les uns et les autres racontent ce n'est que ragots de ponton.

Capt Eric
Master MCA

J'aurais besoin d'une petite précision.

De quoi a-t-on besoin -au minimum- si on veux emmener des passagers payants en croisière côtière en voilier sur son propre bateau ?

A ce que j'ai vu, il y a le coup de l'association, cas dans lequel ce n'est pas une utilisation professionnelle mais une location de son bateau à la dite association. Les revenus sont dans ce cas limités, il n'y a pas de 'salaire' ou équivalent en tant qu'indépendant. Je ne sais pas trop non plus ce que ça vaut juridiquement en cas de gros problème...

Quelle est le valeur juridique des formations STCW ? Peut-on ensuite travailler en tant qu'indépendant en France ? A l'étranger ? N'y a-t-il rien de plus simple que le capitaine 200 ( non pas pour être employable, mais pour être couvert par une assurance et avoir le droit de travailler tout seul) ? Apparemment dans cette dernière formation, il faut dorénavant partir un an en tant que matelot ! Tout ça pour emmener des gogos à 5 milles des côtes...

De quoi a-t-on besoin -au minimum- si on veux emmener des passagers payants en croisière côtière en voilier sur son propre bateau ?

YM "commercially endorsed" ou Cap 200

Un petit plus de ce que dit Olenoyere, pour le BPJEPS, pour enseigner sur habitable, il faut avoir l' option Habitable ( qu il faut payer en plus bien sur...), il aura fallut auparavant avoir validé le BPJEPS ( tous supports donc planche, deriveur et cata ) avec sa formation et ses stages pro, puis passer l option habitable avec sa formation et ses stages pro.

Idem alcatorda

Quel est l'ordre de prix et de durée des formations ( y compris les contraintes du styles ''1 an à fond de cale sur un cargo' )

Mais les contraintes françaises m'ont l'air - comme souvent - assez nombreuses. Ayant la double nationalité, je sens de plus en plus que mon futur voilier aura un pavillon Canadien...

Par contre, je ne vois pas trop ce que veut dire Olenoyere par 'adaptation de bateau'. Les voiliers de charter sont identiques à ceux de location, non ?

Salut,

Pour répondre au PS de Ugo.f. Un YM, "comercially endorsed" et STCW95 peut travailler sous pavillon français. Il peut se déclarer dans le systeme général de sécu etc (oublie l'ENIM) comme par exemple auto-entrepreneur. L'important est que les assurances RC pro reconnaissent le diplôme et oui, elles le reconnaisse.

A +

Dans ces conditions autant travailler avec un pavillon Français sans yakmonster.

JP

@Clarivoile, je t'ai laissé un MP.

Et personne ne parle de la possibilité de passer sous "pavillon Belge Commercial" qui en théorie permet de se passer de toute qualification ?
Légalement, même pour exercer en France.

Gilles Archer souhaite user de son droit de réponse :

---

Dans le message --- Le marché et le métier.
"Selon Gilles Archer, secrétaire général adjoint du syndicat professionnel du secteur...bla bla bla...."
www.hisse-et-oh.com[...]ers-pro

Tout est erroné... Nous n'avons pas de secrétaire général adjoint, mais un vice-secrétaire général, qui a les mêmes pouvoirs que le SG (en l'occurrence c'est moi).
Il n'y a pas "Un" mais 2 syndicats professionnels : l'UNAPPRO dont je suis le SG et le SNAVPRO, avec qui nous collaborons souvent d'ailleurs.
La plus grosse sottise à effacer, et que je n'ai jamais dite ni écrite, mais que j'ai effectivement vue dans un document fantaisiste exhibé par un cabinet de communication à la rencontre qui s'est tenue au lycée maritime du Guilvinec en 2010, est la mention de "1150 capitaines de yachts dont la moitié sont titulaires du brevet de patron à la plaisance voile (remplacé par le capitaine 200)"

Personne n'est en mesure de donner des chiffres fiables : pas même l'administration des affaires maritimes centrale, encore moins les quartiers d'affaires maritimes depuis qu'ils sont devenus "DML", pas même l'enseignement maritime, qui ne tient pas même de statistiques sur ses propres lycées maritimes et en sait bien évidemment encore moins sur les pléthoriques établissements privés, associatifs qui sont hors de son contrôle, malgré l'agrément qu'il lui a accordé.
C'était pire encore à l'époque du PPV, qui s'est obtenu par équivalence et par examen, sur lequel aucune statistique n'était tenue non plus et où "l'ordre dispersé" régnait plus encore qu'aujourd'hui.

Celui qui lance un chiffre est certain de dire une énorme bêtise.
La vérité est que personne n'est en mesure de donner des estimations fiables, et encore moins de dire qui navigue à titre professionnel parmi eux.

Le capitaine 200 n'a d'ailleurs pas "remplacé" le BPPV, c'est bien plus complexe que ça...Un capitaine 200 "tout court" n'a aucune prérogative à la voile s'il n'a pas passé le module voile...et je fais abstraction des qualifications radio-SMDSM et médicales...

Je vous remercie donc de bien vouloir enlever cette partie du message dont l'auteur ne se nomme pas et ne cite pas ses sources...

Il est regrettable que nous n'ayons pas le temps de participer à ce forum où l'on peut lire bien d'autres erreurs, non formelles mais d'appréciation sur l'exercice de nos métiers qui sont à la fois sinistrés, surpeuplés par des personnes sans expérience, avec une concurrence sauvage, souvent déloyale.
Très peu de personnes arrivent à vivre de cette activité qui n'a plus grand chose à voir avec la plaisance. C'est en fait un métier très contraignant sans aucune période de "loisir" pour le capitaine, et très peu rémunérateur...

Quelques erreurs formelles toutefois... je découvre par hasard la possibilité d'alerter, je vais donc le faire sur les messages les plus récents...

Je vous invite à indiquer le cas échéant notre site web et, hors saison, inviter les personnes qui se posent des questions à nous les poser par téléphone, ce qui est plus rapide que d'écrire.

Je vous prie d'agréer, Cher Monsieur, l'expression de nos salutations cordiales.

Gilles Archer
Secrétaire-Général de l'UNAPPRO (Union des Navigants et Armateurs à la Plaisance Professionnelle)
06 20 25 85 39
Capitaine armateur
et ancien site

"J'en parlais aujourd'hui avec les Affaires Maritimes en Bretagne qui me disait clairement qu'ils ne laisseraient pas travailler un voilier sous pavillon étranger dans les eaux territoriales Française avec un Yachtmaster de façon durable "
.
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Hmmm..peut être en Bretagne, mais sinon donc les AffMar n'ont aucune connaissance du nombre de YM qui travaillent stablement depuis des années et des années sur des unités UK en Cote d'azur ? :heu:

C'est un peu à la tête du client je crains.. J'ai connaissance directe de deux unités ex-sous pavillons UK qui ont demandé de passer sous pavillon français, mais tiens "comment je fais avec l'équipage ils ont tous des titres UK"?
Et bien on doit avoir trouvé l'exception à la règle, tel était le désir d'avoir les navires sous pavillon français que ils ont converti tout de suite tous les titres UK.
Il y avait le capitaine qui avait un Master500 donc c'est plus immédiat, mais tous les autres avaient le YM et ils sont devenus Cap200 en un clin d'oeil (donc cela réglait tout ce qui est l'équipage minimum obligatoire, etc)
.
Va savoir

En comparant les 2 formations, il semble avec un peu de discernement que la France ait 20 années de retard sur ce point. Je trouve que le système du CAPITAINE 200 se mord la queue: comment peut on justifier de 12 mois d'activité pro pour valider un brevet alors qu'il faut justement ce brevet pour exercer une activité pro? Servir des cafés ou faire des transfert en annexe n'a jamais démontré quelqu'aptitude que ce soit, même sous contrat. Le YM lui fait l'objet d'un vrai test pratique, enfin ça n'est que mon point de vue.
Pour reprendre les unités UK en côte d'Azur, on ne peut même pas parler d'évasion fiscale puisqu'elle doivent s'acquitter du droit de passeport. Je ne vois donc pas où est l'autre but que de surprotéger un diplôme qui a besoin d'un sacré lifting.

Oui, un état de droit qui au travers de ces incohérences décourage d'entreprendre et invite à l'activité non déclarée. Mais ça n'est pas propre au nautisme chez nous! :(

Comment travailler sous pavillons Français avec un titre étranger? Voici un document intéressant.

www.dirm.mediterranee.developpement-durable.gouv.fr[...]nce.pdf

Fab