Quel média nautique idéal ?

Dire la vérité vraie !
Je sais, tâche ardue qui fâche les annonceurs , mais pour moi c'est un rêve :heu:

Oui, j'avais mis une phrase avec le lien du site "Voile & Moteur", qui a du être coupée. Le pôle nautique des éditions Larivière regroupe Voile Magazine, Moteur Boat, Pêche en Mer, Neptune, Le Monde du Multicoque, Yachts by Neptune, Partir Pêcher et l'Argus du bateau.

Bonjour,
Mais les éditions Larivière, c'est Voile Magazine, non ?

et des récits de voyages, de vieux bateaux, pas uniquement du mercantil comme les compétitions et les nouveautés!
des tests et avis objectifs comme il a pu s'en faire dans le passé, des passages à la moulinette des bateaux, des essais sur plusieurs jours dans différentes conditions etc...
et oui, désolé mais je crois que nous sommes nombreux a en avoir marre de regarder sans grande excitation les magasines...

commencer par être critiques, et pas sur des points de détails del'agencement de la cuisine..

La construction de certains bateaux moderne est incompatible avec un usage un peu intensif en régate ou en grande croisière et se délitent dés que le vent monte.

H & O est un chouette outil, c'est vrai ;) Mais c'est un forum, ouvert à tous, sans l'expertise journalistique. Pour vous, le travail journalistique sur ces questions n'apporte pas de plus-values aux médias nautique ?

Non :non:

@Edwige
" expertise journalistique " . On ne peut s'empêcher de sourire... Fuir ces experts !

Suite: Faire un petit "dual" avec une chaine youtube pour tes reportages recevoir, et relayer des petits films de tes correspondants.
Comme tu pourras le voir, ici les friands de Facebook et autres sont peu nombreux.
En revanche, ici , tu auras des personnages qui devraient bien t'intéresser.
Bonne lecture.

Décidément, je serais toujours étonné par cette nouvelle méthode consistant à commencer par inventer la solution et de ne s'intéresser qu'ensuite à déterminer quelle pourrait être le besoin qui correspondrait à la solution. :tesur:

Je pense que celui qui a le mieux cerné la question est Darwin lorsqu'il dit :

"[i]Juste un point de vue d'un pauvre lecteur qui regarde cette pile de revues dans lesquelles il n'a lu que quelques pages.[/i]".

A mon sens, il existe autant de manière d'appréhender le nautisme de plaisance qu'il y a de pratiquants.

C'est pour cette raison que bien peu de pages sont intéressantes pour chacun, même après qu'une sélection ait été effectuée entre les multiples et fragiles publications qui se partagent à grand peine ce minuscule marché pour choisir la "moins pire" (qui n'est, bien entendu, pas la même pour tout le monde...).

Je pense entrevoir d'ici le fantasme :
"[i]Une façade d'accueil personnalisable au gré de chacun et enrichie grâce à la modularité rédactionnelle offerte par la souplesse de l'interface modulaire...[/i]" ou une ânerie dans ce genre là.

Comme le soulève à juste titre Papy-Zoom la réponse est déjà sous tes yeux.

C'est quoi ici ?

C'est un "endroit" dans lequel sont remis en liberté des sujets hétéroclites, multicolores, d'actualité, de fond, de société, de biologie, de technique, etc., en un mot des sujets de la vie en général, qui n'ont comme seul et unique point commun que le fait d'être soumis aux réactions d'une population tout aussi hétéroclite regroupée autour d'une très vague idée commune du nautisme et de la mer.

Ce qui fait l'intérêt du lieu, ce ne sont pas les questions, ce ne sont même pas les réponses, c'est juste le concert des réactions, des interventions, des colères et des précisions, des documents et des expériences.

Au fond, ce qui fait le succès d'un média, ce n'est pas ce qu'il est, ce n'est pas comment il est, c'est juste que ses lecteurs s'y retrouvent ensembles.

Quel serait pour moi le média nautique idéal ?

Comme Papy-Zoom, je dirais c'est ici.

Pas fayot, juste réaliste.
:litjournal:

Il ne peux y avoir de revues nautiques generalistes tant il y a de pratiques du nautisme differentes,practical boat owner l'a bien compris qui cibles les bateaux de moins de 10 m du papy bricoleur ,il faut trouver un creneau dans cette multitude et s'y tenir pour fideliser une clientele ,d'ailleurs les amateurs de megayachts ont leur revue ! Il nous manque plus que celle des miniyachts coutants une poignee de figue ;-)

Au niveau du type de contenu, j'aime assez le site du PBO ou certaines partie du Yachting Monthly.

Sans pub, gratuit ou vraiment pas cher.

Restons calmes et buvons frais!
J'ai interprété la question titre comme: Que souhaiteriez vous comme revue sur le nautisme ? Les thèmes que vous aimeriez voir développés ?

J'ai donc répondu dans ce sens.
Quand à citer H&O ? Oui "dans certains cas" Comme partout d'ailleurs bien filtrer y compris dans les Wiki's.

C'est quand même un boulot énorme et notre nouvelle amie mérite tout notre respect.
PS/
J'ai fait le rédacteur dans une autre industrie maritime et pétrolière, j'étais lent, mais lent...

@Edwige Jeannenot
"Qu'est-ce qu'ils pourraient faire pour montrer/mettre en avant leur objectivité, vous "prouver" que leurs avis sont objectifs ?" avez-vous écrit.

Je pense tout d'abord qu'ils devraient apporter beaucoup plus d'infos techniques sur la construction et les choix fait par le chantier, et surtout des infos NON COMPLAISANTES.

Un exemple:
On lis souvent ici et là que la plupart des voiliers de grande série ne doivent pas être posés sur leur quille, ou à tout le moins qu'il est déconseillé de le faire.
Deux possibilités:
Soit c'est une légende, auquel cas le journaliste doit l'affirmer haut et fort après avoir reçu toutes les infos du chantier lui permettant cette affirmation.
Soit c'est véridique, auquel cas le même journaliste doit aussi le dire haut et fort tout en étant très critique sur cette particularité, au moins s'il s'agit d'un type de bateau qui ne devrait pas être affublé de ce défaut.

Au delà de cet exemple, et de manière générale, on pourra croire à une vraie objectivité des journalistes lorsque ceux-ci seront en mesure de fournir TOUTES les informations techniques, y compris négatives, nécessaires à la bonne appréciation de la qualité d'un bateau.
Mais bon, mon petit doigt me dit que ce n'est pas demain la veille...

Pas une ballade de 2h dans la pétole et le soleil pour prendre l'apéro sur le compte du vendeur du bateau

De vrais essais avec du vent, des vagues et de la pluie

Pour suivre l'idée de BWV concernant certaines affirmations bien souvent contestables (mais pour ce qui est de ne pas poser un bateau uniquement sur sa quille c'est vrai pour certains modèles...), et comme ce média serait en ligne, il faudrait la possibilité d'y poser des questions, mais ça va être un sacré boulot pour obtenir la bonne réponse.

Par avance merci.

Des recits de petites navigations cotieres sur des petits bateaux peinards ;-)

J'ai les voiles Magazines depuis le n°1, et il y avait pas mal de sirènes aussi bien en couverture qu'en pages intérieures.
Mais ça c'est vite arrêté, et je pense que c'est fini pour très longtemps.

En France on suit les modes US et là bas on est désormais très loin des belles années californiennes "sea sex and sun" mais bien en phase avec l'amérique puritaine et réactionnaire...

Alors entre la réaction puritaine, le "bien pensant" etc on est mal barrés, il faut aller au large pour êtres tranquilles !

Il y a eu de grandes réussites dans la presse nautique française et ces succès l'ont été à chaque fois parce que les revues étaient en adéquation avec leur époque. Bateaux qui a accompagné l'essor de la plaisance et sa (relative) démocratisation avec des rendez-vous mensuels à forte valeur ajoutée (A la barre, Ou naviguer...). Loisirs Nautiques dans le sillage du courant post soixante-huitard s'est focalisé sur l'envie de Grand Départ avec de solides techniciens et de grands navigateurs pas du tout m'as-tu vu. Voiles et Voiliers avec de l'esthétisme et de grandes signatures Allisy, Alain Grée, MP Berthier … s'est imposé comme la première des revues nautiques quand les navs rudes et inconfortables ont peu à peu disparu. Puis ces revues se sont peu à peu éteintes par mauvaise compréhension de l'époque, perte de la foi des fondateurs, répétition facile, complaisance avec les pourvoyeurs de pub, etc...
Il en sera de même de ce qui rassemble aujourd'hui la communauté des voileux. Simplement par usure, vieillissement des contributeurs/lecteurs, non renouvellement de la forme de communication. Je pense au déclin des sites spécialisés sur la voile et aux forums. Celui de STW s'est éteint le premier mais d'autres suivront c'est dans la logique des choses .
Il me semble que si j'avais à créer un nouveau média sur la voile (ou tout autre hobby) j'essaierai de combiner l'intérêt que présente un vrai travail journalistique sur un sujet de fond avec un prolongement d'échanges d'expériences faisant suite à l'article et s'apparentant au forum. A titre d'exemple : Affronter le gros temps, Utiliser les modèles météo, Sécuriser l'achat d'un bateau d'occasion, etc...Le site Techniques et pratiques de plaisance n'est pas loin du concept. Il faudrait développer l'idée de manière plus professionnelle avec peut-être un média papier accompagnant le site.
Tout cela est à creuser mais je crois à l'idée d'une convergence possible des articles de presse à forte valeur ajoutée et des débats aujourd'hui un peu trop « laissez-faire » sur les forums. Débats qui seraient soutenus par de vrais pros.
C'est juste pour ouvrir une piste.

Bonjour Edwige,
personnellement, j'ai horreur de cette orientation trop fréquente des magazines qui s'empressent de définir "les incontournables", on vous montre comment il faut faire les choses, "la vérité sur le sujet X", l'incontournable iridium pour les incontournables grib... je rejoins Lulu, PBO et YM ont souvent de très bons articles, dans lesquels l'approche et de fournir un éventail de solutions possibles, en discutant les points forts et les défauts pour chaque option. Je serais acheteur pour des articles comme cela.
Peut-être le public acheteur a envie d'avoir des reponses univoques, ce qui détermine cette orientation, genre repetition du manuel des Glénans? Je ne sais pas.
.
C'est le grand intérêt de Heo par exemple avec la manifestation de reponses en tout genre par rapport à un problème donné, plus les contributions sont factuelles, avec indication claire de ce qu'on a fait et constaté dans des circonstances exactes, plus elles sont intéressantes; perso je zappe à l'instant les contributions "c'est comme ça tout le reste c'est des betises", où une (souvent limitée) expérience personnelle est immédiatement balancée comme la seule véridique. Sauf si c'est pour dire 2+2=4, quoi que, souvent c'est 2+2=5-1 :-)
Un journal qui recouperait/regrouperait d'une façon organique les multiples alternatives possibles face à un problème. Texte, images, vidéo, il y aurait de quoi faire un beau boulot.
Exemple regardez le site de Morgan Cloud, simple site internet avec pas mal de matériel accessible, mais ils vendent pas mal d'abonnements pour acceder à leur partie souscription.

Sinon, parmi les expériences d'édition nautique atypiques, Practical Sailor aux US, magazine avec zéro pub. Ils vont très bien, bien passés au numérique, etc etc.
Cela dit, ils s'appuyent sur le gigantesque marché US derrière (et peut-être une considération différente du droit d'auteur par rapport au contrées plus... latines)
www.practical-sailor.com[...]

j'ai arrêté de m'abonner a des revues car j'y trouve beaucoup trop de pub, plus de la moitié de la revue.
Je navigue en cata et on en parle peu (ce n'est pas la majorité de bateau, ok)
en plus, un bateau c'est minimum 10m quand on lit des revues. Ben non, pas pour ceux qui naviguent sur de petites unités.
Et lorsque je vois dans le sommaire un article qui semble intéressant, le poids de ce que je vais jeter comme papier me fait renoncer.
Perso, je trouve suffisamment d'info sur internet (H&o, blog et autres)

Si on doit parler qualitatif, mer et journalisme.... Le chasse marrée. C'est beau, c'est fourni, documenté, ça a une âme.

Pour les esthètes diront certains ... Mais non ! Goutez y :-)

en tous cas, si vous m'écoutez, je m'abonne!

une rubrique amélioration/modernisation de vieux voiliers de série et une rubrique "grosses pannes/galères/soucis techniques graves/naufrages" avec ce qu'il faudrait faire pour anticiper ou gérer le souci (un peu comme "ça vous est arrivé" de V&V mais en plus fourni, plus fouillé, plus sérieux)... et surtout pas "d'essais/publi-reportages" de voiliers à 250 000 €

Si on parle de la presse voile, j'ai aussi un avis là-dessus. :-)

Je connais un peu le milieu de la presse nautique. Tous les journalistes/essayeurs que j'ai pu rencontrer sont des passionnés de voile. Souvent proprios de bateaux, ils naviguent vraiment. Certains pigent à droite à gauche pour financer leur passion.
Les rédac-chefs aussi sont des passionnés. Je n'ai jamais rencontré un boss qui ne navigue pas avec plaisir.
Sauf qu'il faut un "business model" pour le CA de l'éditeur. Donc pas mal d'articles dans la presse sont des publi-reportages, de la retape contractualisée. Comment dire du mal ( la vérité ?) d'une société qui file 5000 balles pour avoir une demi-page dans un magazine ?
Comme certains l'ont dit ici, les membres d'H&O ont l'expérience, et surtout l'indépendance pour dire c'est bien c'est pas bien, ou pour dire merde :-p

"mais dans le dernier VetV par exemple, j'ai trouvé 2 articles vraiment passionnants, sur christophe Auguin et sur guirrec et sa poule "

J'ai justement repris en main deux jours différents cette revue à causse de cet article...
Mais finalement je ne l'ai pas achetée.
Le reste de la revue me tombait des mains, de plus c'est imprimée sur du papierQ et souvent les articles sont illisibles car faits par des pigistes pas bien doués.
Cette revue ne ressemble vraiment pas à ce qu'elle était par le passé.

Voile mag. a quand même plus de tenue et est plus informative, même si je préfererais moins "d'essais" de catamarans à 600 000 euros, de prises en main ultra-basiques et de pub en général.

Des essais plus soutenus sur plus de temps, avec de vraies critiques.
Des tests et comparatifs comme existants pour le matériel pratique, mais encore plus ;-)
De vrais récits de croisières, petites ou grandes.
Les articles "mouillages vus du ciel" et guides de mouillages on étés très bien faits dans Voile Mag. et m'ont étés très utiles l'année dernière, j'ai pu découvrir des mouillages où je n'aurais peut être pas osé me poser puisque je ne connaissais pas le coin !!!

et certaines photos ou certains articles de VetV me hantent plusieurs années après !
superbes photos de mouillages en mer de cortes ou en alaska..
récits de julie bourgeois qui a un vrai talent de plume
récit de patrick guimet, ou manu wattecamps...
tout ceci a contribueé à forger mon univers mental d'apprenti-navigateur, en plus de la lecture de tous les classiques
alors oui effectivement le plus gros du magazine ne m'intérresse pas trop non plus
mais tout n'est pas à jeter

Pour JB, à chaque fois que je commençais à la lire, sans voir qui avait écrit l'article, j'avais du mal. J'ai fini par commencer par savoir qui avait écrit le texte avant de zapper si c'était elle. Chacun son ressenti, mais les "on" à tout bout de champs, par exemple, parfois, ça lasse.
VetV, j'ai arrêté à cause de la pub envahissante et de la teneur assez faible des articles publi-rédactionnels majoritairement.
Pour revenir à la demande d'Edwige, le jour ou Practical Boat Owner décidera de traduire en français, ils feront un carton. Prendre modèle sur eux n'est pas les copier vilement, c'est accepter (et négocier avec les constructeurs ou marques, annonceurs) qu'un produit peut être critiqué, analysé et rejeté, même si l'annonceur menace un retrait de pub. Être objectif, droit dans ses bottes, ça permet de pérenniser une clientèle et d'être reconnu comme objectif, mais ça a un coût.
J'ai (sans nostalgie) un petit paquet d'anciens numéros de revues voile (pas de nom), le rêve est présent, puisque c'est ce qu'on cherche à nous vendre absolument, mais le différentiel entre le prix et la réalité de la vie et de son coût actuel était beaucoup plus faible que maintenant et les essais de matériel ou bateaux était impartial ou nettement mieux conçus qu'actuellement, pour moi bien sûr.
Ne pas oublier que le pouvoir d'achat n'est pas forcément ce qu'on essaie de nous faire croire, si on pouvait faire un sondage anonyme des utilisateurs et possesseurs de voiliers en France, on serait surpris, je crois, de voir que ce ne sont pas tous des gens aisés.