Quel droit s'applique pour bateau acheté à un étranger ?

Quel Droit s'applique pour Bateau acheté à un étranger ? Pays du vendeur ? Pays de l'acheteur ?

Bonjour

Quel Droit s'applique pour Bateau acheté à un étranger ?
Est ce le pays du vendeur ?
Le pays de l'acheteur ?
Le pays de celui qui initie la démarche ?

Dans l'acte de vente il n'y a aucune information sur le pays auquel se référé en cas de problème.

Avez vous un retour ?

L'équipage
22 juil. 2024
22 juil. 2024

Bonjour,

Dans le droit commercial sans "clause attributive de juridiction" le tribunal compétent sera celui du lieu où est domicilié le vendeur.

Le paragraphe ci-dessous que l'on trouve sur la plupart des contrats de vente de navire dédouane l'acheteur de tout problème sauf vice caché.

Etat du navire : L’acheteur déclare bien connaître le navire pour l’avoir visité et l’accepter dans l’état où il se trouve.

Cordialement.

24 juil. 2024

Dédouane le vendeur et pas l'acheteur
Désolé pour cette erreur.

22 juil. 2024

Cela va dépendre du(des) pays
Quand on voit que des procedures de garde d’enfant (en cas de divorce ) mettent des années alors pour un bateau ,??

En Europe cela peut (peut etre ) être mis devant un tribunal mais dans la plupart des cas c’est mal barre comme on dit
Des procedures qui durent !!! qui durent .;;;!!!!
Soit le bateau coutent 1 million d’euros et avec un cabinet d’avocat cela va durer qqs annes soit c’est peines perdus

22 juil. 2024

Dans le droit commercial sans "clause attributive de juridiction" le tribunal compétent sera celui du lieu où est domicilié le vendeur.

(bis)

En disant ça plus trivialement : le vendeur vend, et toi, quelle que soit ta nationalité, tu te trouves là (i.e. chez lui). Sauf "clause attributive etc." (t'as contacté un notaire ou un avocat pour faire un contrat ? Non ? Alors, t'es chez le vendeur).

23 juil. 2024

Bonjour,

Il n'est pas nécessaire de passer par un notaire ou un avocat pour insérer dans un contrat de vente une "clause attributive de juridiction" (exemple : paragraphe ci-dessous)

Tribunal compétent et droit applicable :
Les deux parties conviennent que le tribunal compétent est celui de (lieu / pays) (exemple : Dunkerque / France)
Le droit applicable est le droit (pays) (exemple : Français)

Cordialement.

23 juil. 2024

Comme tout achats de biens , le premier droit de transaction est celui du pavillon du bateau ou de nationalité du bien . Puis après exécution de la vente , le droit applicable sera celui du nouveau pavillon choisi pour un bateau.
Ainsi , si tu achètes un bateau croate ( appartenant à un Italien ) le contrat de vente sera un contrat croate , la circulation des taxes , des commissions , des sommes versées sera sur la base du droit croate . Puis une fois la vente exécutée et si tu choisis le pavillon français , le nouveau droit applicable sera le droit français , l'argent ira vers le vendeur italien après purge des taxes .
La nationalité du vendeur ou de l'acheteur n'ont rien à voir avec la transaction .

23 juil. 2024

merci safioran

Peux tu confirmer
Si je lance une contestation après être passé sous pavillon FR, c'est toujours les tribunaux belges qui sont compétents (originellement pavillon belge).

dans l'acte de vente en ligne 2 le vendeur avant mis.
"Modèle de document mis à disposition des plaisanciers par le ministère de la Mer
Français", du coup je ne me suis pas méfié.

Merci

24 juil. 2024

Bonjour,

"Modèle de document mis à disposition des plaisanciers par le ministère de la Mer Français".

Ce n'est pas une "clause attributive de juridiction".

S'il avait téléchargé le document sur un site Canadien avec la mention "Modèle de document mis à disposition des plaisanciers par le ministère de la Mer Canadien".

S'il avait téléchargé le document sur le site d'une compagnie d'assurance avec la mention "Modèle de document mis à disposition des plaisanciers par octobre marine".

Cela voudrait-il dire que le droit Canadien s'applique ou celui d'octobre marine ?

Cordialement.

24 juil. 2024

Bonjour,

Tu veux lancer une procédure judiciaire contre le vendeur pour vice-caché ou pour obtenir une indemnisation car le moteur est rincé alors qu'il avait été annoncé comme ayant moins de 500 heures, c'est donc contre le vendeur que tu vas lancer cette procédure qui si j'ai bien compris est domicilié en Belgique, donc…

Maintenant si tu veux lancer une procédure contre l'état Belge fournisseur de la lettre de pavillon ou contre le bateau en lui-même,,, tu peux la lancer en France mais cela ne t'apportera rien.

Il y a des exceptions exemple : "Abus de faiblesse" un tribunal Français pourra en quelques jours avoir une ordonnance de mise sous séquestre du montant ou d'une partie du montant de la vente en contactant leur homologue Belge mais dans ce cas il te faut un dossier béton.

Exemple :

Tu as acheté ce bateau alors que tu n'as plus toute ta tête suite à un AVC que tu as eu il y a un an, le vendeur était au courant, ta façon de parler et ton "body language" montre clairement …

Tu vas être placé sous tutelle mais l'ordonnance n'a pas encore été délivrée, le vendeur était au courant, ta façon de parler et ton "body language" montre clairement …

Cordialement.

23 juil. 2024

"Modèle de document mis à disposition des plaisanciers par le ministère de la Mer
Français", ceci semblerait vouloir dire que ton vendeur a utilisé un modèle de document comme support . Si cet acte de vente a été accepté par les autorités française lors de la radiation du pavillon , pourquoi ce doute ?
Je ne suis pas spécialiste du droit maritime belge , et je peux demander à quelques amis belges , mais il me semble que si tu as demandé le pavillon français et qu'il t'as été accordé , le droit qui s'applique maintenant , c'est le droit français .
Quel est ton doute ? aurais tu une contestation sur les conditions de ventes ? soit plus précis .

30 juil. 2024

bonjour

oui je veux bien quelques informations de vos amis belges concernant la situation. et au cas ou le visse caché en droit belge.

concernant la situation générale, le bateau présentait bien à priori, avec une annonce qui semblait présenter un bateau en bon état.

j'ai eu un peu plus de 24h de visite, pas de sortie de l'eau, pas d'essai en mer car le bateau était sur derrière un polder la mer étant à 8h via un canal.

En gros ....
Après achat
50% de l’électricité à refaire au lieu de "a rebrancher", et ensuite découvre que toutes les pompes sont h.s.
diverses pompes vendues qui n'existent pas, (en carton ou cassée)
le moteur a deux milles heures de plus que sur l'acte de vente (?!), et en mauvais état
plus tard en mer, constate que dérive h.s elle pendouille et tape à chaque vague, et Voile GV usée à 90% vendu correct
plus tard au chantier test épaisseur de coque 1,5mm au lieu de 5mm

Pas mal de malhonnêteté flagrante et de signes de radinerie pathologique le vendeur n'a jamais rien réparé contrairement a ce qui était indiqué sur l"annonce.

bref bref

24 juil. 2024

Bonjour,

Au vu de ce que je peux lire ci-dessus je te conseille une première consultation chez l'avocat de ton choix.

En règle générale la première consultation d'un avocat à leur cabinet est gratuite.

Sinon…

Il est possible de consulter un avocat simplement pour lui poser une question ou avoir un avis sur un point juridique.

Dans ce cas, la plupart des avocats pratiquent un forfait en fonction du type de consultation.
En moyenne, il faut compter :

Entre 50 et 150 € pour une consultation en cabinet d’une trentaine de minutes.
20 € pour une consultation par téléphone de 10 minutes.
15 € pour une réponse à une question écrite, par mail par exemple.

Mais aussi…

Chaque département propose des solutions pour bénéficier de consultation gratuite d’avocat et de conseils juridiques :

Les maisons de la justice et du droit.
Les centres départementaux d’accès au droit.
Les points d’accès au droit.
Dans certaines mairies et tribunaux.
À l’aide de certains contrats d’assurance.

Cordialement.

24 juil. 2024

En justice belge, il y a très peu de « droit maritime » mais beaucoup de droits des contrats
À l’exception de clause spécifique définissant bien le canton de la cour de justice compétente, la clause par défaut est le lieu de rédaction et de signature du contrat, mention qui doit être obligatoirement renseignée en même temps que la date du contrat
Pour être opposable à un tiers, une facture, même entre non-assujettis doit comporter quelques éléments obligatoires : nom des protagonistes, adresses, lieu et date de vente, description du bien ou service, prix, tva ou non, signature des parties
Une facture doit en outre toujours être acquittée, ou définir le mode et délai de paiement
Le paiement de la facture, par moyen électronique au-dessus de 2999,99 € vaut comme acceptation du contrat.
La jurisprudence européenne confirme la prévalence du lieu du contrat par rapport aux transactions intracommunautaire

30 juil. 2024

dans le cas présent le contrat a été signé pour l'un en belgique et pour l'autre en france.
cf : les deux villes mentionnées avec la date à coté de la signature.

24 juil. 2024

Bonjour,

Document 32012R1215 (dernière version)

Règlement (UE) n° 1215/2012 du Parlement européen et du Conseil du 12 décembre 2012 concernant la compétence judiciaire, la reconnaissance et l’exécution des décisions en matière civile et commerciale (refonte)

Article 2
1. Sous réserve des dispositions du présent règlement, les personnes domiciliées sur le territoire d'un État membre sont attraites, quelle que soit leur nationalité, devant les juridictions de cet État membre.
2. Les personnes qui ne possèdent pas la nationalité de l'État membre dans lequel elles sont domiciliées y sont soumises aux règles de compétence applicables aux nationaux.

Article 21
Il ne peut être dérogé aux dispositions de la présente section que par des conventions attributives de juridiction:

Article 22
Sont seuls compétents, sans considération de domicile:
1) en matière de droits réels immobiliers et de baux d'immeubles, les tribunaux de l'État membre où l'immeuble est situé.

Article 25
Le juge d'un État membre, saisi à titre principal d'un litige pour lequel une juridiction d'un autre État membre est exclusivement compétente en vertu de l'article 22, se déclare d'office incompétent.

Article 26
1. Lorsque le défendeur domicilié sur le territoire d'un État membre est attrait devant une juridiction d'un autre État membre et ne comparaît pas, le juge se déclare d'office incompétent si sa compétence n'est pas fondée aux termes du présent règlement.

Article 31
Les mesures provisoires ou conservatoires prévues par la loi d'un État membre peuvent être demandées aux autorités judiciaires de cet État, même si, en vertu du présent règlement, une juridiction d'un autre État membre est compétente pour connaître du fond.

Article 69
Sans préjudice des dispositions de l'article 66, paragraphe 2, et de l'article 70, le présent règlement remplace entre les États membres les conventions et le traité suivants:
- la convention entre la Belgique et la France sur la compétence judiciaire, sur l'autorité et l'exécution des décisions judiciaires, des sentences arbitrales et des actes authentiques, signée à Paris le 8 juillet 1899.

Cordialement.

30 juil. 2024

Bonjour à tous.
bon c'est long comme vous vous en doutez.
je vous tiens au courant si j'arrive a avancer

Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

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Drogden Fyr, Oresund DK

2022