que nous reste-t-il??

Tu n'es pas le seul a faire ce constat ! Mais il parait que les plaisanciers sont des privilegiés donc taxables ,sauf qu'il y a des plaisanciers qui sont des ouvriers a la retraite ,pour eux je crois qu'il ne reste plus que le transportable ! ;-)

Pauvres de vous

C'est vrai que posséder un voilier, une bagnole, une maison, des chiens qui mangent des boites à 30€ le kg et pourvoir remplir son assiette tout les jours est vraiment un manque de chance à couper son bateau, foutre le feu à sa maison, mettre sa voiture au canal et manger ses chiens

Et surtout ne pas se dire qu'à Cuba le salaire moyen est de 20$ et que demander à de pauvres clodos comme nous 10$ pour une bouée est un SKANDALLL

Si j'avais un peu de compassion pour vous, je vous plaindrais

Jje ne parle pas de cuba mais de chez nous ! En plus rien a foutre de la compassion :-)

Bravo enfin ! Et n oubliés pas tes feux à main ;)

on avait le projet de vivre dessus...
mais les projeeeeetttts, ca va ca vient

Il y a avant (c'était mieux, c'était moins bien. Il y a aujourd'hui, avec des grincheux râleurs, de jamais être content.
Il y a demain...

salut Allewind
le fil sur Cuba c'était (au départ) juste de l'info,

à Cuba ils n'ont pas encore remplacé la salsa par du fado ou de la morna !

pour soigner ton blues et éviter les petits inconvénients des escales, reste en haute mer !

bon ... la mer est couverte de sargasses et plastiques, ya plus d'oiseaux ni de dauphins, mais il y a toujours des vagues et le chant des rafales dans les haubans, en fermant les yeux et en mettant des boules quies ça le fait :-D
t'as pensé à t'inscrire à la longue route ? peut-être une solution finale à ton blues :langue2:

ET oui c'est malheureusement un amère constat que je fais depuis quelques années.

Ou il y a 30 ans tu avais quelque puristes au mouillage, maintenant tu en as 200, dont 90% de tocards qui navigue 7 jours par an en location sur des caravanes flottantes.
OU il y a 30 ans tu te posais pas trop de question, tient ça à l'air tranquille, je balance ma pioche et m'installe là

Maintenant c'est règlementé, c'est payant, c'est ceci, c'est cela.

Je comprend la deception, quand tu as organisé une vie d'effort, pour te permettre d'aller te balader, et de ce dire, mais se balader dans ces conditions ne m'interesse plus.

reste des coins sympa, mais faut plutôt aimer les glaçons, et pas forcément dans son verre.

@cezembres

Je te remercie d'avoir précisé ta pensée qui prend ainsi un autre sens. Tu viens en gros de décrire mon prochain charter cet été ;) Avion, bateau loué sur le net, ile asiatique trouvée sur google, repérage de mouillage sur google earth...Je n'ai juste pas pris l'avitaillement pour le cata car j'aime choisir moi meme mon rhum !

Je pense néanmoins que ca correspond a une nouvelle facon de "consommer" la plaisance, qui n'est pas forcement un mal. L'avenir du secteur passe par le renouvellement des générations de navigants et c'est vrai qu'aujourd'hui on ne veut pas s'embeter si ce n'est pas nécessaire. La contrepartie c'est que je sais que je ne serai pas seul sur mon ile, loin s'en faut.

Pour trouver encore de la solitude et de l'ile déserte et bien il faut en baver comme avant, traverser le pacifique ou partir vers les poles au prix de longues heures de navigation dans une mer parfois difficille.

La situation que tu décris aujourd'hui est surtout vrai pour les caraibes. C'est clair que c'est devenu juste un gros business et qu'il n'y a plus d'aventure, mais réjouissons nous qu'il existe encore le Spitzberg, les shetlands, l'antarctique, la Tasmanie et la ribambelle d'iles du pacifique. il n'est pas sur que dans 30 ans ces endroits la ne ce soit pas non plus "caraibisés".

@Jlo,

désolé pour le tocard, c'est mon côté provocateur ;-)
Ayant eu la chance de naviguer très jeune,
Bien que je me considère comme encore "jeune" 45 ans seulement,
je fais parti de ceux qui ont connus et aimé la nav à l'ancienne - sans communication, sans cartographie électronique, sans GPS, sans enrouleur, avec des moteurs de merde qui marchait parfois, époque ou un 40 pieds apparaissait énorme.
Epoque ou l'on rêvait devant le first 30 (spécial Jean).
De fait je peux parler comme un vieux con, en disant que c'était mieux (différent) avant.

Je vais l'exprimer différemment,

Avant naviguer était plus difficile, plus complexe, demandait plus d'effort, mais la récompense en valait la peine -
on pouvait atteindre NOTRE ILE DESERTE - ce mouillage tranquille, ce ailleurs que l'on s'imaginait a travers 2 photos et une brève description dans un guide nautique.

Pour atteindre cette récompense, on faisait des sacrifices, financiers bien sur ça n'a pas changé, mais du temps des efforts, pour caréner, pour entretenir, pour gréer, pour dégréer, on naviguait loin et longtemps dans des conditions de confort désatreuse, etc ... etc ...

Aujourd'hui
le fonctionnement est totalement différent - c'est la facilité - la consommation.
Le "tocard" prend son avion, monte a bord, si il passe par un bon prestataire l'avitaillement est déjà fait.
Il n'a qu'a tourner la clé, pour aller a un endroit qu'il connait déjà car il l'a vu en photo et en carto sous tous les angles grace a internet. Et comme le "tocard" n'est pas idiot, il y sera vite et sans peine, car bien renseigné (merci internet) il a loué dans la base idéalement placé.
Et cet endroit qui fut sympa n'a plus le côté ile déserte, car si l'endroit est sympa il est bondé d'autre "tocard".

Revers de la médaille, quand tu en baves toute l'année pour accéder à ce lieu avec ton propre bateau (forcément plus petits, plus vieux, plus moche, moins confortable que celui du tocard), et bien tu finis par te dire que tu es un con, parceque l'effort a produire est trop gros pour la récompense.

Moralité tu vends ton bateau, et tu sombres dans le société de consommation et passe en mode "tocard"

Et c'est ainsi que l'industrie nautique dans son immense majorité ne produit que des bateaux optimisé pour le confort.

Et le gars qui a déconnecté, parceque ça fait 10 ans qu'il a la tête dans le guidon (et ne navigue plus) pour finir sa construction amateur, ou la grosse rénovation, quand il va mettre le nez dehors, le retour à la réalité pourrait lui faire mal.

@Safioran
belle solution, il faut t certainement le prendre comme tu le dis
@cezembres
la consolation est que ceux qui n'ont pas connu cet "avant" ne se rendent pas compte de la différence et que ceux qui l'ont connu en on profité et vivent sur de bons souvenirs, adoptons la "solution Safioran" et continuons à naviguer heureux ...
@Jlo
on est toujours le tocard d'un autre à un moment ou un autre et on s'aperçoit rapidement que le tocard n'est pas celui que l'on croit, prend du plaisir sur ton bateau de loc et ne te casse pas la tête à te prendre pour un gland quand tu loupes tes manoeuvres de port, mets des parre-bat de tous les cotés et rentre dans tout le monde avec un grand sourire, c'est comme cela que l'on se fait de vrai amis :-p
suis sur que Taberly n'était pas foutu de faire une manoeuvre de port correcte, et je ne parles pas de Moitessier qui lui ne devait même pas avoir une assurance au tiers

EN résumé on aimait a dire que la mer était le dernier espace de liberté.
Cela devient de moins en moins vrai.

La liberté est de plus en plus contrainte, par le monde, et par les règlements.

et les marins alpinistes et libineux ,ils pensent à quoi ??
alain :cheri:

ben même "avant" à 5000m d'altitude tes désirs d'écriture et tes pensées libidineuses avec les doigts gelés et le reste aussi étaient assez limitées :mdr:
Moitessier avait résolu ce problème en écrivant ses pensées libidineuses au sommet d'un cocotier :-p

Mon point de vue est un peu différent . Je pense qu'en effet le système abuse ,taxe et impose des normes et des restrictions liberticides partout . C'est un fait autant pour les terriens que les marins . Après je pense que si on n'est pas d'accord avec ce système ,si on ne l'accepte pas, il faut simplement trouver des alternatives et des parades pour ne plus en dépendre ou le moins possible. Or je pense que si on a un voilier d'agrément ou de loisirs , en plus par exemple de sa baraque, de sa voiture etc, ça me paraît évident qu'on est déjà en général entré dans le jeu du système, de la consommation et de ses plaisirs , illusoires ou pas . Donc il ne faut pas s'étonner que il y ait des taxes et des impositions de plus en plus importante, surtout de nos jours avec l'apogée du capitalisme qui jette ses dernières cartouches pour ne pas sombrer . Pour ma part j'ai toujours pensé qu'un voilier d'agrément comme le sont la plupart des voiliers de plaisanciers, ça reste un luxe, quelle que soit notre niveau de vie , ou si on a une vie plutôt classique en dehors de ca, avec un appart, une maison exetera . Un voilier pour moi est potentiellement autant un véhicule qu'un habitat alternatif , et j'ai seulement envisager l'option de l'achat si j'envisage aussi un choix de vie différent ,en vivant à bord et voyager si possible avec, donc sans autre logement personnel. Dans le cas contraire ça ne vaut pas le coup d'en acheter un pour moi, il vaut mieux louer ou chercher des embarquements occasionnels. Mais c'est mon point de vue. Comme j'ai toujours préféré rester en marge ou ne pas plonger totalement dans le système et ses entraves, j'ai privilégié jusque-là les expériences de bourse aux équipiers, les cours de voile et les navigations occasionnels avec des proprio, pour m'améliorer ,expérimenter . Mais si je vise bientôt l'achat d'un voilier , il restera modeste , moins de 30 pieds, mais habitable.
Et ce que je vise et aime vivre en priorité c'est la liberté et non l'accumulation de possessions, luxe, ou le confort optimal . J ai la même démarche à terre . J'ai revendu ma bagnole et rendu mon appart en france il y a 3 ans pour voyager entre autres . J ai testé différents styles de voyage , comme la voiture louée aux États-Unis l(cher, trop, pas mon style de voyage, donc terminé!) , voyages transports en commun et hébergement classique, assez dependants et moutonniers. Et les périples à vélo avec ou sans transport en cours de route , et j'ai largement préféré ce dernier mode de voyage qui me laisse une certaine marge de liberté , qui ne me fait pas plonger dans le tourisme consumériste complet, puisque avec un bon vélo et une tente , on a beaucoup plus d'options pour s'affranchir du voyage touriste. Et j'ai la même démarche en voile ou dans d'autres domaines . Pour ma part ça me convient mieux , et c'est clair que ça peut coûter beaucoup moins cher et conserver ce que l'on a cherché souvent dans ces activités ou ces choix de vie , une certaine liberté, un retour vers la nature, s eloigner du chantage capitaliste

Moi je trouve bien que les parisiens louent des bateaux aux antilles, aux philippines, à tahiti et en grèce. Comme ça il y en a moins en méditerranée.
D'ailleurs c'est bien aussi les bateaux ventouse, comme ça ça fait moins de gens qui sortent le week end et qui vont dans mon mouillage préféré.
Les anciens ont été propablement privilégiés, parce qu'il y avait moins de monde sur l'eau. C'était un monde moins ouvert. Ils ont quand même bien pollué notre planète aussi.
Vous reprochez le développement de la plaisance mais vous voudriez de beaux bateaux modernes et vous pleurez chaque fois qu'un chantier naval dépose le bilan.
Vous reprochez les réglementations mais êtes les premiers à demander un permis pour les voiliers.
Qui se plaint ? Celui qui a les moyens d'acheter un oceanis neuf à 200000 euros ou celui qui est capable de se contenter d'un vieux bateau des années 80.
Moi je comprends le poste initial d'Allewind.
On a un bateau, ou on rêve d'en acheter un, parce qu'on s'imagine un certain style de vie et on se dit qu'un jour on pourra partir avec. Et plus le temps passe, plus l'environnement, social, familial, professionnel, et la santé aussi, nous font prendre conscience que le rêve risque de ne rester qu'un rêve.
En fait le constat c'est qu'on a pas eu le courage, ou l'inconscience plus jeune de tenter l'aventure en se disant que plus tard on aurait les moyens et le temps. Sauf qu'entre temps le monde a évolué, les endroits sauvages et sûrs sont devenus surpeuplés et les endroits moins sûr sont devenus dangereux et infréquentables. Et en plus on a finalement pas autant de temps en bonne santé qu'on aurait cru et puis il faut aider les enfants et les petits enfant et on a pas non plus les finances qui ont progressé.
Et on a l'impression d'être dans une impasse.

Mais il y en a tellement qui n'ont même plus de rêves !!!
Alors profitons de la mer autant qu'on peut, et si c'est moins loin et moins souvent c'est déjà pas mal.

Oui voilà Okil je pense comme toi parfois c est simple , j aime bien un mouillage d une semaine sur les îles de Lérins , c est pas le pacifique ! Mais le matin au réveille avec un beau lever de soleil une tasse de café pas besoin de rêvé tout est la ...

Plus aucune destination lointaine ne me fait envie.
Y a quelques années je m'étais pris à rêver des Marquises et de la Polynésie mais vu ce qu'on m'en raconte le soufflet est vite retombé.
Si c'est pour retrouver les mêmes qu'à Palavas, non merci.
Et les publicités pour ces destinations n'arrangent rien.
Il suffit que j'en voie une pour rayer définitivement de la liste une destination que j'aurais pu envisager.
Du coup, il ne reste plus grand chose.

A la limite, si je devais bouger ce serait pour aller vers les grandes métropoles, c'est là qu'aujourd'hui on peut trouver l'aventure et un peu de vie sauvage !

Les bars à chicha nantais sont tendances en ce moments

moi, j'aime bien Palavas... :heu:

Allewind, n’oubliez pas le sika entre les lattes, c’est sympa et simple a poser ????

C'est curieux chez les marins (grisonnants) cette tendance à la sociopathie et à la nostalgie mélancolique.

Hello,
Ouh,je vois que certains n'ont plus trop le moral ...
Si les plastiques, les sargasses et le tarif des pièces Volvo font tant de peine,autant aller direct en maison de retraite...
Il y a un gros changement c'est clair, mais j'ai le souvenir qu'il y a 50 ans mes parents tendaient des bouts entre les bateaux pour ne pas que des blaireaux fassent le tour de nous à fond en ski nautique, dans les calanques...
En 70 quand on a déménagé pour la Martinique des amis ne voulaient plus y revenir, "ça a trop changé " disaient-ils...et déjà dans ces années là le poisson commençait à se faire rare.
La solution, c'est les endroits un peu isolés, un peu dangereux d'accès...là il n'y a plus beaucoup de "touristes" .ou hors saison touristique...
Et on rencontre des gens intéressants du coup,qui ont eu le courage de partir à l'aventure réellement.
J'ai bientôt 60 ans et je n'ai pas un moral survitaminé, je suis conscient de la dégradation générale ,mais le monde est immense et on peut toujours tirer son épingle du jeu...
Restons gais et positifs, et surtout jeunes d'esprit cre bon sang !!
Il y a encore des endroits magiques,partout,faut juste chercher un peu plus qu'avant,à pied, en voiture, en bus ou en vélo aussi !!
L'aventure est toujours là,faut garder le moral les gars !

Belle philosophie, Reve d'une vie !
:bravo:

que de monde pessimiste ,pauvre de vous !!

j'ai 70 ans et toujours optimiste on vit dans un monde extraordinaire .. et je prends ce qui me convient (surtout pas le smarphone)…

surement un monde de trop de facilité ,dommage

:alavotre:

j'ajoute : coté "facilité" je suis en train de me poser la question de m'inscrire sur la liste d'attente pour avoir une place au ponton ,dans 10 ans pour mes 80 balais car faire 400m en annexe pour rejoindre mon bateau sur son corps mort risque de devenir lassant ... :mdr:

Nous avions fait un rêve qui n’était pas« héroïque et brutal » comme celui des conquistadors de J.M.de Hérédia : Vivre librement aussi souvent et longtemps que possible dans la beauté de la mer et de ses littoraux. Echapper en cela à tous les aspects, perçus comme négatifs, de la vie terrestre de nos congénères ; se vouloir ainsi « marginal » au sens premier.
Nous avions lu et relu les livres des premiers marins de bon plaisir qui avaient osé s’écarter du grand cirque social moderne. Le serment à soi-même en avait fini par s’exprimer dans le silence de la pensée : « Je partirai moi aussi… ».
Le mûrissement fût long, mais ininterrompu. Le temps de posséder une culture maritime ; avidement recherchée dans les livres, les conversations, les expériences. De rouler sa bosse dans toutes sortes de ports, à bord de toutes sortes d’engins flottants, d’examiner leurs coques et les moyens de les construire, de flairer les occasions… Bien sûr, nous fûmes détournés, dérangés. Il faut bien s’assurer le minimum vital en l’arrachant au Système, qui possède tout. Et puis… « Il faut bien que le corps exulte » comme chantait Brel…
Vinrent quand même les premiers pas dans le rêve ; un voilier à soi, puis un second, plus grand, et encore et encore… Bien sûr on s’apercevait alentour et au fil du temps que le contexte évoluait mal ; c’est-à-dire vers toujours plus d’interdits et des prix de plus en plus lourds, car toujours plus de monde (plus on est nombreux, moins chacun est libre ; déclinez l’idée…). A présent, on découvre que beaucoup de ces destinations lointaines qui appelaient nos jeunesses aventureuses sont ou bien devenues socialement dangereuses ou bien ressemblent chaque jour davantage à nos sociétés occidentales de consommation ; dont nous aspirions précisément à vivre en marge. Le monde fréquentable est devenu petit… Que faire ? Chacun sa réponse.
De toutes les contrariétés qui s’opposent à notre rêve je suis convaincu que le dénominateur commun, le déterminant, est la surpopulation. Le nombre finit par tout corrompre et bloquer.
A part l’espoir d’un virus Ebola XXX ou d’une guerre mondiale, dans cette prolifération humaine nous sommes cernés, chacun est le surnuméraire des autres et la situation est insoluble à court terme (Pour le long terme, il faut se rapporter au monologue de l’agent Smith dans Matrix…). A l’échelle de mon bref passage sur cette planète, j’entrevois trois possibilités :
-Naviguer hors saison en eaux occidentales avec un voilier et des équipements adaptés,
-Partir pour une « Longue route » modèle Moitessier…
-Vendre le bateau et mourir…

Héhé ! :)

Houlla la vos commentaires me foutraient le bourdon si j’étais concerné heureusement y'a encore des coins de libertés ou je suis par exemple... bon v'nez pas ca se transformerait en Palavas les flots!!!

Ben j't'envoie une photo si ca te convient!!!

Chaque époque a ses misères... Quand j'avais 10 ans impossible de se baigner ou de trainer dans les rochers sans se coller du mazout poisseux partout et les mammifères marins n'existaient que dans les souvenirs des vieux ou les films de Cousteau. Quand j'avais 20 ans, on nous rappelait tous les 1er mercredis du mois que l'atome était à 2 doigts de nous rayer de l'univers. Quand j'avais 30 ans, on attendait l'ordre de mobilisation pour aller guerroyer dans le désert avec des daguets. Quand j'avais 40 ans prendre le métro à Paris n'était envisageable qu'après avoir fait son testament. Quand j'avais 50 ans, le simple fait de respirer était mortel. Quand j'aurai 60 ans (si je les ai !), ce sont les débris spaciaux qui nous retomberont sur la tronche. Quand j'en aurai 70, boire de l'eau sera un défi. Quand j'en aurai 80, je ne me souviendrai plus de la minute précédente, et quand j'en aurai 90, ma retraite me permettra tout juste de renouveler une fois par an le bout de carton qui me servira de maison...

Heureusement, entre chaque dizaine, je profite à fond de la chance d'avoir un corps, un esprit, un passé, un présent, un avenir, et plein de choses à faire avec tout ça ! Du coup, pas le temps de déprimer, sauf quand je lis ce genre de fil...