Quand hisser et affaler GV et Génois ?

D'accord avec toi nbeaulat.
A l'arrivée, si on est au près, il suffit de choquer la GV pour l'affaler et de continuer à avancer.
C'est très pratique en solo et quand il y a du clapot. On évite de se faire secouer en arrêtant le bateau.

sujet trop vaste et dependant des conditions, impossible de donner une regle , mais quoiqu'il en soit on affale la voile d'avant a n'importe quelle allure, pour la GV ca depends du bateau de l'equipage du systeme de chariot sur le mat: disons qu'entre le pres et le vent de travers c'est preferable...mais avec des GV lattées et en sachant faire, on peut affaler et hisser aussi au vent arriere quel que soit le vent
tu te forgera des habitudes avec la pratiques
.
cette reponse est tres debile mais c'est comme ca

on peut abattre en carène aussi ou le mat ,mais jamais les voiles à moins de changer d'allure ..
avec les enrouleur de génois ,c'est plus facile de les utiliser en premier ,par contre une gv sur enrouleur à part au près ou face au vent c'est très difficile de réduire ou d'envoyer .

cette maneuvre d'envoyer la gv en premier date de l'époque ou la gv etait très importante et permettait de maneuvrer uniquement avec elle ,et après on envoyait les focs
,mais cette époque est révolue .
il faut vivre avec son temps .perso je n'ai pas ce problème je n'ai qu'une voile
alain

Moi j'abat ma grand voile mais surtout mon bébé foc (ben oui il est tout petit)
Des que je vois qu'il souffrent trop : pan pan un bon coup de 12 :oups: :lavache: :jelaferme: :acheval:

Sur ce genre de sujet, vous risquez d'avoir autant de réponses que d'Héonautes ... Donc mon humble avis : Les deux ont raison.
- Envoi de la GV (et affalage) face au vent, ce qui facilite la montée et la descente des coulisseaux dans le rail de GV (idem si elle est endraillée).
- Pour le Génois, c'est moins important car les mousquetons pivotent autour de l'étai. L'envoi peut se faire à n'importe quelle allure, et l'affalage sera facilité au près pour pouvoir ramener la toile sur le pont.
Donc, en supposant que vous êtes au moteur :
1) envoi de la GV face au vent.
2) abattre légèrement, éventuellement couper le moteur (le bateau est manœuvrable sous GV seule), et envoyer le Génois au près, puis border...
Pour l'affalage, opération inverse ! On se met au près, on affale le génois, on démarre le moteur, on se met face au vent, et on affale la GV.
N.b. Le moteur, s'il est inboard, peut être démarré avant. Avec un hors-bord, il est préférable que le bateau soit peu gité, d'où son démarrage après affalage du génois (enfin, tout ça à moduler en fonction de la force du vent, de l'état de la mer ...).

Ok merci à tous pour vos explications clairs nets et précises.

Je vais mettre tout cela à profit lors de ma prochaine sortie.

gregoired : je ne comprends pas ta remarque.

Je navigue souvent avec 20 nœuds de vent et souvent plus. Dans de telles conditions, je trouve que hisser la GV au près est bien plus agréable que face au vent :
- face au vent au moteur, le bateau roule et la voile balaye l'axe du bateau. Au près avec le foc (voire le tourmentin selon le vent), le bateau gîte au lieu de rouler, c'est quand-même plus calme ;
- face au vent, la voile fasseye au dessus du cockpit, avec toutes les chances de se prendre un coup d'écoute, de palan ou de bosse de ris, et un bruit effrayant. Au près, la voile est débordée à l'extérieur du bateau, aucun risque et peu de bruit.

Je suis preneur de toutes expérience nouvelle, c'est comme cela que je construis la mienne : pourrais-tu détailler en quoi hisser face au vent te semble préférable avec 20 nœuds de vent ?

Nicolas

Nadège, je vais passer pour un vieux con, mais si tu te pose ce genre de questions ... c'est que tu ne devrais pas louer un voilier, car tu n'en a pas le niveau (je me demande même comment le loueur t'a évaluée).
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Pour bien moins cher que ta loc, tu prends une cotisation dans un club et tu va naviguer avec des gens qui savent. Ils te montreront avec plaisir. Si tu veux aller plus vite, tu te paye une semaine de cours de voile (encadré par de vrais profs).
Si 76 dans ton pseudo corresponds bien à la Seine Maritime, au Havre tu trouvera un des modèle du genre (club)
www.tmlvoile.com[...]re.html
Non seulement on ne "triche" pas avec la mer, mais la Manche est certainement la moins facile des mers métropolitaine avec laquelle "tricher" (courants/marées/cailloux/trafic...)

Je confirme pour TML, c est un apprentissage progressif et structure avec des gens sympas.
Je suis un de leurs anciens eleve et je leurs dois beaucoup. J ai eu la chance en stage de partir avec eux dans le Solent, je pense que si j avais loue un bateau je n aurai pas eu l idee de traverse la manche et je n aurai pas appris grand chose.

tu as navigué avec eux déjà?

Oui, en 2011, 2012, 2013.
Et à voir ton profil je pense que nous avons une connaissance en commun au moins qui répond au nom de Franck.

Personne n'a parlé de hisser la GV gonflée au près ! Quand on hisse, on choque, pour toutes les voiles. La GV n'est absolument pas plus difficile à hisser quand elle est débordée au près !
Par ailleurs, il est plus dangereux de naviguer sous génois seul que sous GV seule (risque de départ au lof, d'empannage involontaire ou de coup de bôme). Naviguer sous voile d'avant seule ne me semble comporter absolument aucun risque.

J'avais mal compris.....Mais avec les lazys...c'est tout de même mieux bout au vent.
Sous voile d'avant seul ça depend du recouvrement....
Cordialement

Salut Micmarin : C'est vrai que dans ton monde parfait tu n'as jamais de pb d'enrouleur, de mousqueton mal positionné, d'ecoute mal ficelée.. etc...tes voiles d'avant son toujours parfaite et le vent et les vagues nikel sans surprises. Bravo! Chapeau bas.
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Dans mon monde pervers à moi:
Si je monte mon tourmentin en 1er : Mon boat abbat, meme barre poussée à fond. Le moindre pb sur voile d'avant seule, c'est l'abbaté pas forcement controlable, possible chalutage ou cocotier, bref le caca, et moi en solo je n'aime pas les situations pas claires.
Effectivement voile d'avant suffisament recouvrante une fois bien établi il n'y a pas de problème, là d'accord c'est meme un poil plus plus sur.
Cordialement

Ca m'est arrivé (Genois sur mousquetons ) en solo , et ma priorité n'était vraiment pas de prendre des photos.
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Facile : Fais des tests............
;-)

Un forum de partage d'expériences comme tu le dis, c'est bien pour échanger des points de vues. Là, Nadège n'utilise ni la terminologie appropriée, ni même fait preuve de compréhension du système général de hisser la GV. Il ne s'agit donc pas d'une question de confrontation de façons de faire, mais bien une demande d'expérience pour palier à sa propre inexpérience.
Ce n'est pas un jugement de valeur, juste un constat, une évaluation de niveau. Je ne la prends pas de haut, moi même et tous ceux ici présent ont débuté un jour.
Et le meilleur conseil qu'on puisse lui donner, c'est d'apprendre, car juste le fait de poser la question traduit de son incompréhension. On parle quand même du module "Hisser ses voiles", c'est à dire le début d'un stage débutant dans toute école de croisière. C'est ce que l'on voit le premier jour du stage le plus bas dans une école comme les Glénans, l'UCPA, les GDGL ou la Macif, et que l'on reprends tous les jours de sortie pour justement mettre le doigt sur LA solution du jour qui est différente de celle d'hier. C'est ce qui s'appelle "acquérir une démarche", soit de réfléchir à l'adaptation aux éléments du moment.
Tout l'inverse d'avoir une habitude. "L'habitude est source d'appauvrissement" dit-on dans les écoles de croisières.
Comment encourager quelqun continuer à louer avec un si faible niveau? Si elle pose la question, on peut légitimement se poser la question: sait-elle prendre un ris? Mouiller? faire un mouillage d'urgence? A t-elle des repères pour savoir quand réduire? faire sa route? calculer une hauteur d'eau? lire une carte? etc etc etc...
Perso, j'ai enseigné la croisière professionnellement durant longtemps, je ne me risquerai alors certainement pas à lui dire sur un forum: continue comme ça.
Au contraire, je préfère l'orienter vers des moyens fiables et peu onéreux de se former, c'est à dire de structurer à la fois sa pratique et la compréhension de sa pratique (la théorie).
Et je ne fais pas que de lui dire (gratuitement, bêtement), mais je lui propose une solution tangible.
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Maintenant, quand je lis:

Par ailleurs, il est plus dangereux de naviguer sous génois seul que sous GV seule (risque de départ au lof, d'empannage involontaire ou de coup de bôme)

je me dis qu'elle n'est pas la seule à avoir besoin de cours.
Que tu discute avec les autres de TA façon de faire, c'est ton droit. Par contre, penser que tu lui rends service en lui expliquant que TA façon de faire est certainement la meilleure, alors qu'en fait elle sera adaptée a ton bateau, tes voiles, ton mât, ta pratique, les conditions du jour, le nombre de personne a bord, ta condition physique et ton humeur, c'est vraiment pas lui rendre service, même si cela part d'un bon sentiment.
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Et enfin, je trouve que la question est tellement large, que tant de paramètres rentrent en compte qu'il est impossible de répondre une recette toute faite type: c'est toujours ainsi et jamais ainsi. Une façon de faire un jour, sera différente le lendemain et chacune d'entre elles sera justement adaptée aux conditions du moment. Motutunga ne dis pas autre chose, et c'est a mon sens la réponse la plus sensée.

J'utilise un 21.7 depuis des années ,afin de garder un certain confort pendant ces manœuvres je déroule le génois ,me cale au près, houle de coté de préférence alors le bateau est en appui, je relève le moteur ensuite je choc la GV qui se place elle face au vent il n'y a plus qu'a la hisser en faisant attention de ne pas accrocher une latte avec une suspente du lazy bag .

Pour le retour au port idem (GV , moteur et génois ) Au moteur seul je relève la quille cela déplace son poids (350Kgs) vers l'arrière du bateau ainsi l'hélice du moteur ne sort pratiquement jamais de l'eau .

Voilà bonnes navigations

Hello,

Oliv44 as bien raison.
Il est un vieux C..

C'est très désagréable sur un forum de partage de lire les donneurs de leçons.
Qu'ils aillent exprimer leur égo ailleurs, alors que justement le monde de la mer devrait tous nous inciter à être humble.

On a tous été débutant un jour au l'autre et à ce titre, l'intervention de Nadège76 est la bienvenue.

Parfois quand je surfe sur le forum, j'ai l'impression de rentrer dans une taverne où soudain les regards des vieux loups de mer d'opérette attablés au fond me fixent du regard.
On doit surement les gêner. C'est leur taverne et ça doit être aussi leur Mer...

Amicalement.
FX

@Oliv44

M'en doutais bien qu'il y en avait un qui allait finir par remettre le couvert sur le sujet, d'une manière ou d'une autre :mdr:
Et bien c'est arrivé... et ce n'est pas moi.

Et si je n'ai pas répondu directement à la question d'origine du post c'est parce ma réponse avait déjà été donnée.
Une manière comme une autre de ne pas toujours la ramener et de savoir aussi de taire.

Aller, sans rancune. Après on va dire que je pollue.
Amicalement.
FX

Après on va dire que je pollue.

Faut quand même dire que tu est le premier à l'origine de la pollution. C'est un peu facile de lancer un truc puis de dire ensuite "ah ben non, c'est pas moi".
Manque de couilles?

De toutes façons, tu auras remarqué que tout le monde (c'est à dire peu de personnes) emploie la même méthode à Deauville...
2 raisons:
- le chenal de sortie est le plus souvent dans l'axe du vent
- comme ceux qui sortent sont des régatiers réguliers, on a tous l'habitude de dérouler le génois en pré-départ (une fois sur zone) et, par automatisme, on envoie donc toujours la GV en premier...

Salut ca va toi?
C est pour ca que j ai ecris a prendre et a laisser. J ai oublie la specificite du lieu et de mon activite principale. Du coup je fais pareil partout, avec effectivement une part d habitude dont je n avais pas conscience.

Quand on demande des conseils on en reçoit, et pour cela il faut bien que les regards se tournent sur toi...
Si tu ne peux concevoir les avis des autres que comme des agressions personnelles que fais tu sur sur un forum ...???
Chacun, comme ci dessus, donne son avis, meme les vieux cons ....
Tu prends ou tu laisses, mais garde pour toi tes effarouchements au vu des avis et regards des autres...
Par ailleurs, si chacun y va de sa petite experience, l'avis de "oliv44" est frappé au coin du bon sens, il est regrettable que tu ne t'en sois pas aperçu...

merci à Nadège d' avoir posé la question, cela à permis un débat intéressant, mais qui me laisse perplexe
Pour moi plusieurs cas :
- Si je sors au moteur (cas le + fréquent) je crois quand même que je vais continuer à hisser la GV en premier face au vent légèrement portant mais écoute, halebas et cunningam libres (tout ce qui empêche la voile de monter) et à hisser le foc au plein /bon plein.
- Départ à la voile avec le vent de face (pas souvent) (moteur en cas de pb) GV en premier voile d' avant en deuxième
- Départ à la voile avec du portant (très rare) je vais mettre la voile d' avant en premier et donc la GV en second
Quand à l' affalage la GV entre le face au vent et le prés mais dans quel ordre cela dépend du vent si je rentre au portant dans le port je garde le foc en dernier.
Pour moi avoir seulement la voile d' avant ne permet pas d' avoir des allures très serrées mais plutôt du portant.

Comme dit plus haut " Sur ce genre de sujet, vous risquez d'avoir autant de réponses que d'Héonautes ... Donc mon humble avis : Les deux ont raison. "
Pour ma part pour hisser comme pour affaler la GV c'est face au vent , c'est comme cela que j'ai appris .
voili - voilà

:acheval:

Bonjour,

Comment hisser / affaler la GV(full batten) avec un mat cintré ?
Moi j'ai essayé, des que je ne suis pas face au vent, ca ne monte ni ne descend ... trop d'efforts sur les coullisseaux ...

Proposition bienvenues

Et si on parlait d'affaler la GV au portant ?
Car on peut avoir besoin de le faire, dans certains cas, même si, évidemment, il est plus facile de le faire bout au vent ou au près...
Pour cela, il faut bien border et bloquer la voile dans l'axe du bateau, se mettre bien vent arrière, et faire descendre la voile en tirant à la main sur la chute. Oui, c'est pas facile... mais quand il faut...
;-)

Exact, j'ai essayé sur un 31.7, il faut très peu de vent, peu de clapot, et avoir un barreur ultra précis car à +-2-3° ca gonfle d'un coté ou de l'autre. Je ne sais pas si ca présente un réel interêt, mais pourquoi pas en exercice pédagogique quand il y a < 2 B....
Mais le raisonnement théorique est juste dans l'absolu seulement pour affaler, car en bloquant la GV dans le plan de symétie par son écoute, du coup on ne facilite pas la translation des coulisseaux et chariots.

Bonjour,
personnellement, la GV étant full batten et avec des lazy, impossible de la monter autrement que face au vent ou au près très serré en la débordant un peu.
Le génois étant sur enrouleur, je l'envoie en général après la grand voile et rarement au près pour éviter de le faire faseyer.
Pour affaler la GV, face au vent, elle tombe toute seule dans son sac sinon, galère.
Pour le génois, en général j'essaye de l'enrouler plutôt au portant, il se roule plus régulièrement en évitant les plis. Au près, bien faire attention à maintenir la tension de l'écoute pendant qu'on enroule pour éviter là encore les plis.
Avec un génois endraillé, je préfère affaler au près car au portant, il y a une chance sur deux pour qu'il parte à la baille et chalute.
Mais bon, à chaque bateau peut correspondre une méthode...

Bonjour à tous,

Je tiens tous d'abord à remercier tout les intervenants qui par leurs réponses expriment des avis intéressants donc enrichissants, que cela soit ceux qui m'ont tiré à boulet rouge en me coulant à peine sortie du port (pour ma sécurité bien sur je n'en doute pas) et ceux qui ont tenté de me renfloué afin de pouvoir sortir du port ( il me semble que cela n'a pas porté atteinte à ma sécurité).

Veuillez m'excuser pour la métaphore un peu facile.

Suite à la lecture des messages, mon amie et moi avons opté pour une journée avec un moniteur dans un club de voile, cette dernière a très vite été écourtée pour cause de météo:

9h00 départ du ponton exercices de manœuvres d'accostage.

9h20 sortie du port et là on passe aux choses sérieuses.

10h10 entrée au port.

10h20 bateau amarré avec les compliments du moniteur concernant les nœuds amarrage.

10h25 retour au club
10h26 chèque 200€.

10h30 suite à évaluation de cette 1ère sortie on nous a proposé une seconde sortie en groupe 8 personnes maxi, avec nous cela aurait fait 10 mais pas grave selon le moniteur et surtout à la clé apéro au coucher de soleil (70€ par personne). Nous sommes donc restée dubitative certainement à tort.

Du coup pour l'apéro avec coucher de soleil nous sommes restée au port, certes moins romantique qu'en mer mais surtout moins de 70€ par personne et double ration de rhum.

Voila c'était le résumé d'une journée d'une 1h30 en mer proposé par un club pour la modeste somme de 200€.

Bon vent à tous

Ben, fais venir un plombier chez toi pendant 1h30... tu verras...
ou bien, apporte ta voiture chez le garagiste... Glups...
Si tu n'es toujours pas convaincu, fais venir un inspecteur des impôts pendant 1h30... OK ? bon...
:mdr:

Euh, 200€ pour une journée??? :lavache:

Heu...ce serait pas plutôt 133€/heure ? :whaou:

Mille excuses pour les doublons

GV à hisser et affaler face au vent (30° maxi) voile d'avant pas de consigne, disons près bon plein de préférence pour éviter le fasseyage

Bon allez j'avoue Nadége c'est moi...76 pour ce coin paradisiaque LE HAVRE qui vaut bien Girolatta, Marigo bay et tous ces toimotus..HI hi hi..ze vous ai bien hue!...

????? autant de foin pour çà ?????
Si c'est une blague, elle est pas drôle... car le coup des 200€ pour 1h30 de cours, cela restera.
Il y en a qui n'ont vraiment rien à faire.

Bizzare ce post polémique et surtout NADEGE76 qui est un "matelot introuvable".
Un nouveau statut ?

Ben non,
Nadège ce n'est pas Pesked mais probablement un autre abonne (un modo?) qui s'amuse a poster des messages de pseudo débutant...je me suis juste contente d'alerter à ma façon c.-à-d. Au second degré sur ce point...

Aussi factice que le pseudo, tout ça c'est du vent. Normal, sur un forum de voiles.

Seul le webmaster y a accès, mais on lui demande régulièrement de vérifier. Bien sûr y a des tas de moyens de contourner la difficulté, mais on a aussi un logiciel qui effectue une analyse stylistique comparative des interventions, et qui se trompe rarement...:scie:

Par contre on n'a pas encore trouvé de moyen automatisé mettant en exergue les comportements imbéciles qui parfois viennent se manifester sur le forum; et qui ressemblent à s'y méprendre à ceux de certains piliers de bistrots que le patron ne parvient pas à jeter dehors... :alavotre:

un logiciel qui effectue une analyse stylistique comparative des interventions

Wouhaaa ...
Ca existe ça?

Non, ça n existe pas. C est pour cela qu il y a encore des mysteres en littérature sur l auteur présumé de certaines œuvres. Alors Hi il est bien gentil mais il nous prends pour des gogos. ;-)

… et depuis la version 6.4 … la longueur de la barque … le textile des écoutes, c'est pour bientôt ! ;-)

pour le traitement du troublion :bravo: