Projet de communauté de bateau habitat vers Capestang - Effondrement .

"...mettre du collectif du partage de l amitié , de l entraide , etc ... bref du sens "

Y a t il du sens et de l'amitié, de l'entraide, à ne pas répondre quand on lance un fil, à la question posée par celui qui vient aider ?
www.hisse-et-oh.com[...]bloquee

Peut-être commencer par là :tesur:
Sinon c'est du baratin.

Serait-il trop tard ?

je vous suggère dans ce cas de visionner les vidéos attachées. Mais votre propos est normal et compréhensible car le cerveau humain ne peut concevoir l impensable .

Pourquoi vous n'avez pas un cerveau humain ? :reflechi:

Le stock de chevrotines est fait !

un effondrement est fort possible, prévu en 2040, pas avant. En théorie ça se fera tout doucement, on aura le temps de faire les provisions !
et on l'aura bien mérité, bousiller une si belle planète, faut vraiment être débile ...

Comme je le disais dans un autre fil, pour éviter l'effondrement le mieux est d'arrêter la production de conneries. A lire ce fil, c'est pas gagné.

Tout a fait d'accord sur le premier fléau de l humanité : la Surpopulation d ou tout découle . Cochet , très lucide , en parle volontiers ds ses interventions .

RDV dans 20 ans . :pouce:

Que tu n'inventes rien est une évidence: les prophètes de malheur existent depuis des millénaires. Moi, la seule chose dont je sois sûr, c'est qu'en 2040 on continuera à dire des conneries...

même réponse que pour " hi " . Pas de bol pour les aides .... en effet j ai travaillé pendant 40 ans 70 H / semaine pour survivre avec une petite boutique , sans avoir les moyens de cotiser correctement . Moi pas être ni salarié confortable ni fonctionnaire privilégies pour la plupart qui font gréve a tout bout de champs . Je ne culpabiliserai donc pas pour recevoir mes premières aides de toute ma vie . C'est embêtant hein ??

J'ai aussi travaillé pendant 42 ans dont une grande partie à plus de 50h par semaine. Dans différents travails, de chauffeur routier à informaticien. J'ai pu bien gagner ma vie au bout d'un moment. Sans non plus ni aide, ni grève, ni "privilège". Question de choix...En effet, ça doit être embêtant de se dire que certains ont fait des choix plus efficaces.
Parce que travailler 70h par semaine pendant 40 ans pour finir au RSA, il y a un moment où il faut se poser des questions..

L'effondrement, s'y résigner c'est le provoquer, non?

l'initiative avait l'air intéressante mais l'initiateur est rapidement parti en brioche, mais il a des excuses, le pôvre :-(
bon du coup on continue à faire chauffer des serveurs qui font fondre les glaçons sur lesquels les ours polaires sont en équilibre précaire, tout cela pour héberger des fils sans queue ni tête, caisse queue vous foutez les modos à part prendre une sérieuse responsabilité dans la proche extinction de la race humaine qui ne dit que des conneries et des ours polaires qui vont se noyer, agissez avant qu'il ne soit trop tard !

Il y a SOIXANTE ans, Pierre Daninos écrivait ceci :
:famille: :reflechi:

Francis, il ne faut pas tirer les conclusions par des réponses apparentes. Sur ce HEO, il n'y a pas d'uniformité, pleins de fois sur les sujets de sociétés variés, les fils sont partis en vrille, par effet troll, d'une part et aussi par manque d'écoute.
Perso, je pense aussi qu'il y a une part certaine de manipulation dans les raisonnements, y compris dans le mien.
Ton sujet est fondamental, et la démarche d'autonomisation est une bonne base de ligne de vie. Tu trouvera certainement quelques marins sensible à ce type d'approche, un peu comme l'art de vire décrit par Skol (jurancon-skol.typepad.fr[...]/skol/ ).
Amha, il faudrait commencer par le début qui est de gérer sa vie avec les restes du système actuel qui tient encore debout, donc la santé, les ressources financières et l'argent, les besoins vitaux et les besoins fondamentaux. Dans chaque partie, quelles sont les meilleures options selon la situation de chacun. Il est possible voire probable que des créations d'associations et autres coopératives participatives permettent d'y répondre. Donc c'est le point de départ comme ton projet de jardins partagés, peut on étendre ce concept à d'autre produits issus de la mer ..?

:bravo:

Il y a certainement du vrais, mais ce n'est pas non plus aussi simple.
A la limite je dirais que ce n'est pas l'essentiel, par contre dans l'approche des mouvements de décroissance ou survivalistes et minimalistes, ce qui est intéressant c'est la liberté gagnée en arrivant à se détacher du système de consommation quasi imposé. Là il devrait y avoir des notions et connaissances à partager assez intéressantes, et qui devrait être plus accessibles.

Archaïque, violent, conservateur, ferme etc..? Parce qu'on n'est pas d'accord avec toi ?
En l'an 999, il y a eu des suicides de gens collapsologues qui ne pensaient pas que l'humanité survivrait au passage du millénaire. Heureusement que les archaïques, violents et conservateurs ont gardé confiance, l'un d'entre eux est ton ancêtre.
Et au lieu de se renfermer dans ton bateau bien à l'abri aux frais de la princesse, il vaudrait mieux trouver des solutions pour aider à la survie de l'humanité, non ?
Idée trop avancée ? Non, idée totalement égoïste, perso, le "moi de cherche à survivre en laissant les autres crever". Désolé mais que ton idée te paraisse la meilleure, c'est ton choix et ton avis mais le mépris avec lequel tu traites ceux qui ne croient pas à l'effondrement mais qui essayent au contraire de faire en sorte que ça n'arrive pas est personnellement une chose qui me fait bondir. Et qui fait pour reprendre tes propos, froid dans le dos.
Le pire étant, après les insultes du début de ta phrase le "belle journée à tous"...

Y a t-il un intérêt a survivre a toutes ces belles promesses ?

:litjournal: pour le côté romanesque il faudrait peut-être changer ses lectures et se pencher sur l'effondrement des civilisations pré-colombiennes, de l'Egypte antique, des Romains, de l'île de Pâques...

Je ne crois pas que les schémas civilisationnels précolombiens soient comparable au monde globalisé que nous connaissons... le "collapse" auquel songe notre ami serait un événement brutal et mondial, qui n'épargnerait pas un hectare de la planète.

Par contre, ce qui se vérifie de plus en plus, ce sont des événements climatiques, politiques ou économiques qui entraînent des déplacements de plus en plus importants de populations qui vont chercher non pas un nouveau territoire, mais un hébergement de secours qu'elles espèrent provisoire, en attendant que l'ordre revienne chez eux. C'est là qu'il y a à agir pour éviter guerres, faillites, catastrophes "naturelles" (qui en réalité n'ont pas grand chose de naturel)...

La tâche est immense, et les petits malins qui cherchent à y échapper en se cachant derrière une autonomie à la sécurité plus qu'illusoire n'aident pas à l'accomplir...

@hi : certaines civilisations précolombiennes ont bien disparu pour cause d'une mauvaise gestion de leurs ressources (locales) ce qui correspond assez à l'actuelle mauvaise gestion des ressources (à l'échelon mondial).
quant au déclin de certaines civilisations, ce déclin pourrait ressembler au déclin de la civilisation occidentale, les mêmes schémas se répètent.
savoir si certains "survivalistes" ont trouvé à ces époques des solutions pour échapper à l'effondrement ou au déclin de leur civilisation pourrait aider Salomis dans ses recherches,
perso je m'en tape, on à 7 vies et j'en suis à la première :mdr:

Les projets style Waterworld , ou plus réaliste ce que font des gens comme corentin de châtelperron dans la voile et l'autonomie low cost à bord en cherchant des mode d'alimentation sur l'eau , peuvent être intéressants , de même que l'auto construction de bateau en bois , pirogues en CP et autres . Par contre il me semble que le genre de bateaux du post initial , ce n'est pas vraiment être autonome en terme de déplacement , en tout cas largement dépendant du pétrole s'il veut bouger . Quand on parle d autonomie et d'écologie par rapport au bateau , je vois plutôt du côté des voiliers , y compris des pirogues polynésiennes ou autres, qui ont toujours le vent ou les rames ,la godille au pire , pour bouger. Mais si c'est simplement être posé sur l'eau , pour éviter de payer terrain parfois ou une barraque ,je pense que se trouver une yourte ou un chalet autoconstruit équivalent dans la nature , en cultivant un potager autour, me paraît plus réaliste en terme d'autonomie naturelle.
Sur un bateau , à part les recuperateurs d'eau de pluie, panneaux solaires, la peche, les graines germées ou faire pousser quelques plants , ça peut être limité pour le reste. Mais c est deja pas mal

@ Now, ce n'est pas l'avis de tout le monde...

www.lexpress.fr[...]80.html

bien sur que la gestion et la répartition seraient la solution ... pour 10 milliards ... puis pour 20 milliards d'humains ... puis ?

gestion de la population pour des ressources limitées ou gestion des ressources pour une population illimitée, that is the big question !

ou la solution survivaliste de Salomis, bof ... peut-être dans un scénario de science fiction, mais je crois que l'idée n'est pas nouvelle :-p
Salomis, merci tout de même pour ta proposition altruiste, fait la même proposition sur un site de mobile-home, ils seront peut-être plus receptifs !

Le dérèglement climatique est une constatation d'aujourd'hui pas une prévision pour dans 20 ans.

On peux aussi rester sans rien changer et attendre de voir ce qui va se passer, mais il y a quand même des tendances faciles à prévoir, bien sur pas dans les détails, mais la tendance, bien plus facile à prévoir que le temps qu'il va faire la semaine prochaine en détail.

mon propos n'est pas de dire qu'il ne faut rien faire ,je pense m^me tout le contraire . seulement le passé nous a appris que les previsions ne sont que tres rarement realisé

Bon nombres de personnes ce sont sont déjà impliquée dans ces types de projets
Des terrains cultivables sur des hauteurs de l'eau douce à volonté.
un maréchage intéressant.

Un exemple Auroville.
fr.wikipedia.org[...]roville

Pas de bol j'étais bloqué à une centaine de Km et pas possible d'y aller.

Il y a un projet d'ile artificielle récent. Une autre qui est au catalogue de JP. Brouns. Mr Rougerie à beaucoup travaillé la dessus.

Maintenant pour les candidatures je préconise des psychologues.

A TouLouse un immeuble collectif très chouette tous les habitants participent en association, ils sont heureux.

un avis différent sur la population mondiale :
www.lepoint.fr[...]_23.php

Arrêtez ,notre amis est du genre a stopper la discutons lorsque l'on ne partage pas ses idées.

Bien coincé dans un canal, compliqué de fuir au large...

Bon ..... je vois qu il y a du boulot ...oulala ! En effet dans mon post initial j 'avais bien pris le précaution de sourcer mes propos sur l effondrement inéluctable avec quelques vidéos ( il y en a plein d'autre , notamment avec des auteurs comme P . Servigne ou JM Jancovicci que tout le monde connait désormais , et qui interviennent souvent au plus haut niveau de l 'état qui reste sourd aux alarmes et qui ne fait rien ou si peu . ) que bien entendu personne n'a visionné .... ben voui , pourquoi faire , puisque l auteur , bibi , ne raconte que des conneries , alors même que je ne me fait que le relais de ces experts tous spécialistes a haut niveau dans leur domaine ( ingénieur ou docteur , en physique , biologie , climatologie , géologie , sans parler du GIEC qui ne doit pas autre chose , etc .. ) mais qui bien sur se trompent tous n'est ce pas ?? C'est bien connu les viking savent tout et on tout vu sur toutes les mers du globe ! Moi Hulck !

On voit ainsi dans cette discussion le fort niveau de sous information ( j ai pas dit d'ignorance ) en restant scotché sur des a priori bizounours , des contes ancestraux , des idées fumeuses , d'un technologicisme qui touche forcement a sa fin , d'un pseudo progrès où chacun de tous avons été biberonné , de théories du complot , etc pensant encore aujourd hui dur comme fer que les ressources de la planète sont illimitées dans un monde finit , que le climat est un épiphénomène qui va se réguler tout seul , que le pétrole , qui bien sur ne pollue en rien la planète , le véritable sang de l humanité ( = plus de pétrole : le monde s'effondre direct en effet !! car tout objet que vous voyez autour de vous , n importe lequel n a été rendu possible QUE grace au pétrole) est lui aussi illimité ( alors qu il en reste maxi 30 ans et a quel prix ??!! Et que le pic est deja passé malgré le pétrole de shiste des USA ) , ou que on va forcement trouver encore plein de ressources dans le sol ( alors que l état des lieux est deja connu ) , ou que la technologie va nous sauver ....( mais sans pétrole ni matières premières c'est mort ! ) , ou que les nouvelles énergies renouvelables vont nous sauver ( alors qu on sait deja d avance que vu les échelles et l etat des ressources c'est impossible même si ca reste juste une source parmi d'autre . ) ou encore que la surpopulation ne sera pas un problème puisque sa courbe sera descendante a la fin du siècle ..... alors même que c'est le problème N° 1 !!! Et que de toute façon on atteindra jamais la fin du siècle ... au rythme actuel

A croire que chacun de vous n 'a pas d'enfants ou ne se préoccupent guère de leur avenir comme si David Copperfield allait tout venir régler ! . Pas de problème l Homme est un génie !! MDR .... je dirais plutôt un destructeur !

La triste réalité est que nous avons deja tout bouffé ou presque en ressource minière ou pétrolière et gaz , et que ca va va forcement s intensifier avec la surpopulation réduisant d'autant le peu d'année qu il nous reste . Bien entendu tout cela , les restes a extraire du sol , vont amplifier le dérèglement du climat a vitesse grand V ( oui car il y a démultiplication , et car l extraction est très dévoreuse d énergie , et ce de plus en plus car la concentration des métaux est de plus en plus faible ) . Dit autrement a ce rytme , si rien n"'est fait il n'est ( ce sont des lois physiques !!! ) absolument pas possible de caresser l espoir de dépasser 2050 . A mon avis on y arrivera pas , car les politiques , comme vous les vikings , ne feront rien et vont freiner des des pieds les évidences douloureuses , et que de toute façon il y aura des guerres sanglantes pour récupérer les miettes restantes .

On sait aujourdhui sur un plan scientifique que les seules pistes possibles sont d une part arrêter absolument la surpopulation ( mais ca restera un voeux pieux en système spontané et raisonné ) et la décroissance obligée ( et en collectif ) en divisant entre 5 et 10 au moins le PIB de chacun . Ce sont les seules solutions connues a ce jour pour espérer a mon avis naïvement tant l humain est idiot ( je parle ici bien sur du mâle humain ) , gérer a peu prés les rares ressources restantes et le reste de la population existante qui aura fortement diminué de force ( guerres , famines , maladies ) . J ajouterais personnellement l impératif nécessité de la forte présence des femmes dans toutes les futures décisions a prendre

Alors a mon petit niveau de " debile qui raconte que des conneries " ( qui pourtant n invente strictement rien : je m appuie juste sur un très large consensus scientifique ) j essaie de passer l information , et de concocter a ma très petite mesure une stratégie locale ( car rien ne se passera au niveau national ) qui aura bien sur ses limites et que vous pourrez trouver naïve ( oui il y aura forcement une amplification de la violence a l avenir , y compris a cote de chez soi ) . C était le sens de mon post initial via la recherche d'un projet commun humaniste .

Quelques phrases de réflexion

" « L'effondrement ne peut pas être saisi dans tte son ampleur parce que son immensité dépasse les capacités de l'esprit humain."

" Une croissance infinie dans un monde aux ressources finies est tout simplement impossible !"

Et a propos du déni qu on retrouve bien ici dans cette discussion ( que les plus courageux visionneront peut être ...) .

Ai je proposer "ma " solution bateau comme une solution universelle ?? NON.

Cochet, Jancovicci, Keeler, YouTube... Merci, j'ai bien ri.
PS: méfie toi quand même des Vikings, car leurs cibles favorites sont les petites communautés isolées qui croient que l'on peut se défendre à coup de prières et de bonnes intentions...

La question n'est plus savoir si cela est possible mais QUAND ?

" A St Nolff, joli village situé à quelques kilomètres au nord de Vannes, la soirée était paisible, le soleil rougeoyant se couchait derrière les bois, les oiseaux pépiaient. De temps à autres, le passage du TGV Paris / Quimper dans la vallée proche perturbait le calme de la soirée. Comme chaque jour, les chaines de télévision en continu déversaient leur lot habituel de mauvaises nouvelles. Le seul point positif était que les affrontements du jour n'avait fait "que" deux morts.

En effet, depuis des semaines, les forces de l'ordre n'arrivaient plus à maintenir un semblant d'ordre dans des dizaines de cités autonomes, un peu partout autour de Paris, Lyon, Marseille et même à Nantes !

Les affrontements violents étaient pires que ceux de 2019 où les dégâts matériels étaient cantonnés aux Champs-Elysées.

Aux environs de 16 heures, une rumeur annonça la mort du Président. On insista sur le caractère "confus" de ce "nouvel incident" dont la source venait de l'étranger. Chaque journaliste ponctuait son intervention par la même absurde rengaine: "Une enquête a été ouverte, selon nos informations, le coupable est un déséquilibré. Le président est au travail".

Les journalistes et les experts auto-proclamés péroraient : L'Etat, c'est quoi? Trois cent cinquante milles fonctionnaires à peine, éparpillés dans des casernes et des commissariats, de par le pays. La situation est sous contrôle répètent toutes les chaines d'information.

Quelques rares voix discordantes, prétendent que cette force est dissuasive en un point précis, sûrement pas quand les adversaires sont des millions, et qu'ils se soulèvent le même jour, dans des centaines de villes et des milliers de quartiers.

Il y avait eu Charlie, Paris, Nice, Rouen, Mantes, puis il y avait eu le métro, les festivals puis les attaques simultanées, puis les écoles, puis les centres commerciaux, les églises détruites... Puis, tout se terminait par les mêmes rengaines : des "marches blanches " et "pas d'amalgame"..

Cette fois, par mesure de précaution, dans tous les aéroports, les vols furent annulés. On cloua les avions au sol, les vols internationaux sont déroutés ailleurs en Europe. On conseilla aux Français de rester chez eux. Beaucoup pensèrent alors qu'il était temps de quitter la capitale, mais les gares étaient saturées de voyageurs en colère. Le périphérique, les autoroutes franciliennes et la plupart des grands axes parisiens étaient bloqués par des kilomètres de véhicules électriques, souvent abandonnés, batteries vides.

Dans le Morbihan, il devait être aux alentours de 22 heures quand l'électricité a lâché une première fois. Jusqu'alors, il y avait seulement de nombreux dysfonctionnements, des coupures. Par chance, un groupe de secours put être mis en marche, mais toutes les chaines de froid étaient rompues.

Brutalement, il n'y eu plus d'électricité, et rapidement, il devenait impossible de joindre ses proches sur un téléphone mobile.

L'approvisionnement fit rapidement défaut. Le serveur de dépannage ne repartait pas et les téléphones ne "passaient" plus. Ni les fixes, ni les portables.

Sur l'ordinateur portable dont la batterie fonctionnait encore, on appris sur des sites étrangers que de nombreux panaches de fumées encerclaient Paris; que les autoroutes étaient obstrués par des kilomètres de véhicules électriques abandonnés. Le débit de la connexion satellite était très lent. Dans ce qu'il restait d'actualité, on compris que le sénile pape François parlait une nouvelle fois" à ses enfants " de France de tolérance et d'amour de son prochain .

Les provinciaux tombent des nues. Seuls, les plus cultivés se souviennent du livre" 1984" d'un certain Orwell. Ils se rappellent aussi des propos alarmistes d'écrivains disparus des années 2000, Zemmour et quelques autres dont on ne se rappelle plus les noms.

Le beau temps aidant, tout le monde est sorti dans les rues, les voisins se concertaient. Chacun y allait de son information:
" Mon beau -frère "rentre" de Nantes, il m'a dit que les commerces de la place Royale sont détruits",
" Mon voisin a entendu dire qu'il y avait des morts en Belgique",
" Il parait que le président est mort "
.
Vers minuit, vaguement éclairés par les lampes de leur téléphone, dans la nuit noire, plusieurs centaines de passagers d'un TGV bondé, immobilisé sur la voie ferrée proche, sont arrivés à pied dans le bourg.

Parti de Paris vers 20 h, ils prétendaient avoir pris d'assaut le dernier train a quitter Montparnasse. Tous ont témoigné du chaos qui y régnait, d'incendies nombreux, de routes bloquées, de violences . Eux aussi, étaient unanimes :"Le quartier de la gare du Mans est en feu " Craignant le pire, beaucoup cherchaient à se réfugier dans leur résidence secondaire bretonne de Fouesnant, Trévignon ou Guidel. Nombre d'entre eux, incrédules, commencent à imaginer que leur exode s'arrêtait là.

Chacun mesure alors à quel point l'être humain est dépendant. Avec les pannes d'électricité massives, des millions de Français en avaient un terrifiant aperçu.

En une seconde, plus de chauffage, de frigo, de four, de plaques de cuisson, d'eau chaude, de téléphone fixe, d'accès internet. Et, sans antennes relais, plus le moindre réseau ne reste opérationnel pour les téléphones portables. Ces antennes relais ont bien des batteries mais leur durée de vie n'excède pas une heure lors de forte utilisation.

Il en est de même pour les radios, et pas seulement les radios d'information mais aussi celles de la sécurité civile, de la gendarmerie et la police.

Les réacteurs des centrales nucléaires, fortement sécurisées, continuent à fonctionner, mais sont progressivement ralenties et même arrêtées, faute de pouvoir distribuer l'énergie produite.

Savez vous qu'il suffit de faire sauter ( censuré ) en France! Comment les réparer? Les agents de maintenance, en plus de ne pas être joignables, comme tout le monde, ne vont pas mourir pour rétablir une alimentation qui sera coupée dans la demi-heure.

Dans une telle situation, les gens ont un réflexe: dévaliser le magasin du coin, lequel ne peut plus se réapprovisionner, faute de moyen de communication et de livraison. La pénurie est donc rapide. En quelques jours, les entrepôts, qui ne peuvent plus rien conserver sans électricité, vont perdre des millions de tonnes de nourriture.

Sans électricité, il n'y a plus de gaz, plus d'informations, donc plus d'organisation, plus de station-service, plus de moyens de transports. Même l'eau ne peut plus être captée, ni rendue potable... Certains trouvent déjà que l'eau du robinet avait un goût de terre.

Quand aux privilégiés qui croyaient avoir les moyens, peu importe le niveau de leur compte en banque. Sans électricité, une carte bancaire ne vaut rien. Son argent n'est qu'une série de chiffres sur un serveur en panne. Et, en quelques heures, une boite de conserve vaudra bien plus qu'une pile de billets de banque... Une raison, parmi d'autres, de se méfier de son voisin. En cas de panique, le civisme disjonctera plus vite encore qu'un réseau électrique.

Tout cela, à cause de nombreuses lignes à haute tension sabotées en de multiples endroits.

C'est ainsi que quantité de foyers se retrouvaient plongés dans le noir et le silence, sans la moindre information, avec quelques bouteilles d'eau à peine, un frigo en panne, plus d'essence dans la voiture et pas la moindre nourriture dans les cent kilomètres à la ronde. Il n'y avait plus qu'à laisser les pâtes ramollir dans un fond d'eau froide, en pestant sur son imprévoyance.

Finis, les médicaments, la nourriture, le gaz, l'essence, l'eau potable, l'électricité, internet, le téléphone, les secours, la police...

Tout s'effondre. Partout, ce sera chacun pour soi. Les moutons se terreront chez eux, ou chercheront à fuir."

mdr ..nous avons prevu l'imprevisible ..

j'ai 300 kg de patate de mon jardin , du bois pour quelques decennie pour se chauffer et cuire les patates , des poules , des œufs des legumes , de l'eau dans mon puits ,du vin pour au moins 3 ans un velo pour les déplacements ,un stock de bougies et un fusils pour ce defendre
autonomie parfaite …

ce qui va me manquer c'est H&O pour me fendre la pipe ,faut voir les co que l'on peut sortir

A) Les navigateurs tendent généralement à rechercher davantage d'autonomie, et diminuent de facto leur dépendance aux infrastructures publiques, afin de pouvoir vivre là où il n'y en a pas.
C'est donc une démarche qui est déjà mise en place (sur certains axes : eau, électricité, pêche) par un grand nombre de membres du forum.
Donc ce fil, c'est un peu comme si j'allais proposer à des agriculteurs d'aller s'installer à la campagne pour l'air pur (après les avoir traités de cons)

B) Ces mêmes membres du forum, de part leur passion, ont par ailleurs une proximité accrue à la nature, qui peuvent rendre ce type de démarche intéressante, et une capacité à la débrouille qui la leur rende accessible. En fait, je crois que l'on y a tous pensés nous-même.
(enfin, sauf le jardinet dans l'Herault, pas très compatible avec le voyage en bateau)

C) Oui, la civilisation occidentale est vouée à changer sur de nombreux aspects qui pourraient être synthétisés par "tout s'écroule" (synthèse des esprits supérieurs inaccessibles à notre compréhension de petits insectes crasseux - pardon)
Du coup, cela ne date pas d'hier, et ca ne s'arrêtera pas demain, même après l'invention du jardinet communautaire ;)

D) Accessoirement, c'est un joli projet d'entraide, et de bons moments communs où finalement le chemin est encore plus sympa que la destination.
...

Mais qu'est ce que viennent foutre (oui, je suis vulgaire), cette propagande catastrophiste (même pas eu besoin de cliquer sur les liens, je devine que ce n'est pas pour parler de la recette de la pissaladière), et ces nombreuses phrases destinées à me faire comprendre que nous sommes tous (nous autres qui n'avons pas eu l'occasion de créer ce fil en premier) des abrutis finis au cerveau limités ?

Tu cherches à sélectionner les futurs membres de la communauté ?
"Un projet qui suppose aussi une selection et une gestion de l humain"
"Précisément le type de personnes que je ne recherche pas"
(je ne suis pas allé plus loin que le deuxième post)
-> Mais c'est parfait ! Parce que je crois que personne n'a envie de rejoindre quelqu'un avec une telle condescendance.

Tant de certitudes... C'est beau... C'est beau, mais c'est une illusion...

parfois j'imagine la "vie" suite a l'effondrement ineluctable et annoncé de la race humaine du dernier ou derniere survivant … ça doit etre quelque chose de peu banale ...je suis le dernier apres moi plus personne ,

le dernier il aura de la place !!! :reflechi:

Je crois que la première fois que quelqu’un a parlé de pénurie de pétrole, c'était en 1886 ou dans ces eaux-là.
:heu:

L'Âge de pierre ne s’est pas terminé par manque de pierres. Perso, je pense que l'Âge du pétrole ne se terminera pas par manque de pétrole.

Navrant.... Navrant de pessimisme. Navrant aussi d'une certaine prétention quand on voit la crédulité vis à vis des sites et des vidéos YouTube, le pire étant de parler de "Scientifiques".
"L'effondrement ne peut pas être saisi dans tte son ampleur parce que son immensité dépasse les capacités de l'esprit humain."
La capacité de l'esprit de certains dépasse par son ampleur l'effondrement de l'intelligence.

Exact . Ce que j exprime également . Et c'est une des limites de la survivance a l effondrement .

L'objectivité est aussi de réaliser que si effondrement il y a, ce sera justement plus le retour à la loi du plus fort que à l'utopie anarcho-syndicaliste.

"dire le contraire bien sur et donc avec de très solides arguments".
Merci pour ce moment, les "très solides arguments" m'ont fait exploser de rire.

On peut sortir de la caricature ?

Donc, si j'ai bien compris, tu acceptes tout le monde sauf ceux qui n'ont pas les mêmes idées que toi. Bel esprit de vie en société... En effet comme dit marge un peu plus bas, ça fait un peu secte de refuser ceux qui ne sont pas d'accord avec le gourou

@ billet ben non puisque qu il indique alors " objectifs donnés et des mesures d'accompagnement.... " tout depend alors ce qu il y a dans cette formule

En effet une selection psychologique quelque soit la nationalité ; l origine ou la couleur ou la culture . C'est a dire qui suppose bien sur au départ une certaine idée partagée de la direction vers laquelle tendre .

@ juliusse C'est precisement pour ca qu il doit y avoir une selection comme je l 'entends pour éviter a tout prix une gouroutisation eventuelle ou une domination sous jacente , qui ne pourrait être que le pire ennemi du collectif .

Avais-je dit le contraire pour que tu commentes mon intervention de manière peu courtoise ? En tout cas on devra bientôt nourrir dix milliards d'habitants et à l'échelle planétaire ça fait resurgir des questions anciennes .

PROBLEMOS, ces derniers temps sur canal+

une communauté en ardèche, une pendémie qui les rends seuls au monde et les travers de chacun qui sont toujours là

En quoi la science est elle sectaire ? En quoi l autonomie est elle sectaire ?

:tesur:

D'ailleurs, soyons marins et efficace, je propose la création d'une flottille de pirates, comme ça au moins on naviguera. (Je connais même la future adresse d'une communauté pour notre premier pillage...) :-p

Tu as raison de te documenter, mais cherche des info plus récentes...

Et comme dit Dombe, de l'eau à même couler des glaciers, et du coup, au Groenland la population est très contente, ils arrivent à faire pousser des salades et des fraises...

Oui en effet il y a quelques autres climatosceptiques scientifiques qui clament la pseudo escroquerie du réchauffement climatique , mais qui sont alors bien seuls face a des milliers de confrères de la même profession .... si encore il y en avait autant de chaque coté on pourrait en effet avoir un regard bien plus objectif . Or ca n 'est pas le cas a ce jour ; Par ailleurs le climat n'est qu un des problème de la catastrophe annoncée . Mais merci pour la vidéo ( qui date quand même : il faut le noter vu la vitesse extrême du changement climatique ) qui alimente une discussion contradictoire .

@ Domde Exact ! Par ailleurs le climat n'est qu un point du problème global : en effet il y a bien sur la destruction de la biodiversité ; 80 % des insectes disparus , X nombres d’espèces vivantes disparaissent tous les ans , la fonte des glaciers , les pénuries d'eau , la déforestation gigantesque pour cultive le soja pour les bestiaux , la qualité des terres arables proche de zéro , le pouvoir exorbitant des lobbys pesticides , la rarefication des poissons en mer , l augmentation des ouragans et cyclones , des sécheresses , etc etc .... la liste devient très longue !

@ Entre cote " vu que cet effondrement touchera nécessairement tout le monde dont toi bien évidemment, je te conseille en toute empathie de ne pas souffrir inutilement à attendre cette horreur qui va nous tomber dessus et de t'effondrer tout de suite. C'est vrai, pourquoi se faire tant de mal à attendre le moment puisqu'il est certain, incontournable, scientifiquement prouvé, inéluctable... " tu as raison .... :pouce:

Sinon, un bonne analyse peut aussi faire du bien.... Parce qu'à ce niveau, c'est comme pour le climat, il y a urgence...

Effondrement ? à part quelque super volcan ?
Plus envisageable une décade due à des problèmes de finances , une bulle décennale qui pète, d'ailleurs on attend celle de black rock. À celà s'ajouterait des calamités, climatiques, virales etc.

clin d 'oeil pour vous les vrai marins

@chemistrebor ....bien ok avec toi : nous sommes en effet dans une cour d’école où chacun sort ses petits muscles pour discuter d un sujet factuel
gravissime ( que chacun ignore ou refuse dans un déni ) et qui au départ de ma recherche était juste un projet de vie . Ca n'est pas ici que je trouverai réponse sur ce sujet .

Et si le résultat de votre recherche allait à l'encontre de votre intuition ?

Ah non! Ce n'est pas une contradiction!
Dans le fond de votre idée, en premier il y a deux temps:
1) L'effondrement
2) Une survie "nautique" après l'effondrement.
2.1) Besoins homéostatiques : respirer, boire, manger.
J'essaie simplement de comprendre...

Sujet de livre ou film, fantastique ou pas, peut être un artiste en mal d'inspiration?

A noter qu'il y a déjà des peuples qui vivent sur des iles artificielles, mais sont-ils en sécurité pour autant ?

@chemistrebor La premiere phrase : c'est tout le sujet : il nous reste quelques années pour s y préparer .

Pour la dernière , les collapsos par exemple st a mon sens essentiellement de gauche , plus murs au niveau de la réflexion globale . Ceci dit une belle expérience " viking " au bon sens du terme ( non Trumpiste bien sur ) y aurait toute sa place .

Notre ami Hi hulck persiste dans le deni et la fuite en avant . Ça en devient caricatural pour certains , ou risible pour d autres . Les dizaines de milliers d'études convergentes et alarmistes st évidemment de la propagande orchestrée par des ignares et des abrutis assoiffés de reconnaissance ...

voir mes 3 premiers lien de mon premier post , plus explicite , car ici en effet larrouturou et jouzel st biens " gentils " .... en pensant encore que les choses st possibles ; Par ailleurs le climat n'est qu une partie du problème et d'ailleurs son symptôme principal ; l essentiel est ailleurs : epuisement des ressources naturelles non renouvelables ; épuisement des sols arables , deforestation , biodiversité HS , élevage trop intensif , ressource en eau douce tres problematique , crash financiers imminent beaucoup plus important qu en 2008 , guerres , et robinet du pétrole fermé pour un pet de travers , etc ....etc .... le climat n'est qu une partie du puzzle . Des que le premier domino va tomber ( crash financier ou/et pétrole ) le reste va suivre . il suffit de s informer correctement .

Si tu démolis toi-même les arguments que tu mets en avant...

Non, franchement, cette théorie de l'effondrement est un fantasme, récurrent depuis les débuts de l'humanité dans sa dimension socio-économique, mais qui ne dispose d'aucune base scientifique. Je dis bien : aucune. Ça ne veut pas dire qu'une catastrophe globale ne pourrait pas se produire, mais tout simplement que c'est impossible à prévoir, sauf à disposer de pouvoirs surnaturels de prévision du futur...

" Pourtant les données affolantes qui sont recueillies ne laissent aucune ambiguïté. " .....

Voila , tout est dit . les ressources ne st pas élastiques et le productivisme est beaucoup trop intensif au nom d une pseudo croissance ..... a un moment donné , c'est que de la physique ...ca va casser !

Le principe du déni est tout a fait compréhensible , puisqu il sagit d'un système de défense qui indique pour a l instant T le cerveau n'est pas en capacité d'accepter ce qu il considère alors comme inacceptable malgré tout ce qu on lui met sous le nez . C'est une zone de grand danger ( surtout ici puisqu on parle de morts prématurées) dont le cerveau se protège en mettant a distance le sujet en utilisant les concept d'affabulation , de c'est pas prouvé , ce st des hypothèses , c'est jamais arrivé , des inventions , juste des concepts intellectuels , c'est pour faire peur , c'est un complot , il y en a qui disent le contraire , etc ...

L'abus de superlatifs est mauvais pour la santé...

Par ailleurs, l'argument selon lequel des études aboutissant à une conclusion aussi dramatiques ne sont pas publiées parce que ce serait suicidaire ou à cause des lobbies est du domaine de la théorie du complot. Il y a effectivement des dizaines de milliers d'études convergeant vers le fait qu'on ne peut pas continuer comme ça, mais AUCUNE ne conclut à l'imminence d'un effondrement. AUCUNE. Trouvez m'en une, une vraie, une scientifique, qui a fait l'objet de publication dans une revue scientifique sérieuse.

Et, s'il vous plait, je vous en supplie, pas un lien vers youtube. Ce n'est certainement pas sur les réseaux sociaux grand public qu'on trouvera une synthèse sérieuse d'une étude scientifique.

Il y existe des dizaines de milliers d'etudes scientifique qui existent et qui quasi toutes convergentes sur un meme constat d impossibilite de continuer ainsi , et dont les synthèses existent parfaitement et tout a fait accessible au grand public : il suffit de se baisser pour ramasser , par exemple sur you tube . Le problème est que ce sujet explosif n interressent , par deni flagrand , ni le public qui continue de consommer a mort , ni les politiques qui s'en foutent royalement puisque hors sol . En fait c'est dune simplicité effarante malgré le danger énormissime. Pour l instant le déni et les procès en sorcellerie sont encore très fort . Mais la nature va nous rappeler a l ordre .... trop tard .

Sauf que je n’émet pas une opinion mais relaie des faits prouvés dont la conséquence ne peut être que probable vu l inertie et le déni sincère (c'est là le blême ) de ces réalités que Darwin trouve vraiment
" futiles" ...... A tous le sceptiques : RDV dans 10 ans ! :pouce:

Bon, on arrête de plaisanter. Cet article n'est pas une étude scientifique, et ne donne les références d'aucune étude sérieuse, publiée et confirmée. Fin du dialogue de sourds.

LE " gros malin" ( qui ne fait pas coucouche panier ..lol ) répond aux questions des vikins dont hi Hulck :

entre autre le premier rapport Meadow en 72 qui l annoncait deja avec une précision chirurgicale

fr.wikipedia.org[...]trielle

Mais bon bien Wikipedia cite des références bidons c'est bien connu ....

Et a mon sens les modos ont parfaitement raison de laisser ouvert ce post fort utile a vous tous pour préparer le terrain naviguant de nos devenirs inquiétant dans ce contexte écologique catastrophique que chacun s 'évertue ( peuples ou politiques ) a nier ( car par définition l impensable est impensable ) quand aux conséquences inévitables . Ce pôst ouvre utilement donc un champs de réflexion scientifique extrêmement loin de lubies sectaires fantasmatiques ; On est ici dans le concret ; Or je suis surpris par ces vikins en principe proches de la nature et dans une certaine logique où la notion de climat devrait être en principe importante en tant que naviguant . Mais pas si surpris par le déni puisque cela concerne , en tant que système défensif , chaque être humain , et pensant farouchement que de toute façon face a ces " futilités " l intelligence de l homme va tout résoudre sans problème . Moi Hulck très très fort ... !! Ce sujet pose deux fondamentaux : la mort et la sous information : on préfère donc rester sous informé par crainte de parler de la mort ou d une survie très difficile . En bateau ou pas . je posait donc cette hypothèse pour l option bateau qui nous concerne et qui nous concernera tous bientôt ( puisque rien ne sera vraiment fait vu l ampleur gigantesque du problème ) . Il semble donc que la communauté boat ne soit pas prête a aborder ces " élucubrations " dont " Antoine " , marin expérimenté , en avait compris l enjeu bien avant tout le monde . Tant que ce sujet ne vous aura pas atteint dans vos chairs , une forme de populisme continuera . J essayais juste d'anticiper une réalité très fort probable par un modeste projet local. Bon , c'est pas le lieux ici .

Attention, l'abus de collapsologie peut être dangereux pour la santé www.ouest-france.fr[...]6566440

ah ben non, tu as commencé ton sujet par "vu la fin prochaine et inévitable de l'humanité". C'est le "prochaine" que je conteste, et c'est le 4eme mot de ton sujet...

Pour l'argument ci-dessus, tu auras noté que je le place en forme de pied de nez. N'empêche que porter des théories fondées sur des peurs millénaires, c'est prendre le risque de traumatiser des gens qui n'ont pas forcément le recul nécessaire pour appréhender tous les arguments et contre-arguments qui construisent une pensée.

En l'occurence, si ton discours se cantonnait à proposer un mode de vie alternatif sans nécessairement le fonder sur une destruction globale supposée, il aurait probablement plus de chance d'être audible et attirant...

Par ailleurs la collapsologie réfute précisément l isolement ( tout en valorisant l autarcie alimentaire et énergétique bien sur ) mais prône au contraire la recherche d' un collectif local solidaire ...ce qui était par ailleurs le but premier de mon post mais que certain ( suivez mon doigts ) on transformé par ignorance , en hérésie ..... " brûler ce satan impur sur l'autel du progrès infini ! " :mdr: